Прочитал много литературы, многое из этапов подготовки и сопутствующих действий получаются, но останавливает этический момент: достоин ли мотив, достоин ли я, пустят ли меня туда? И в связи с этим ещё вопросы:
-от чего в набольшей степени зависит успешное осущестление ВТО (от
состояния человека, его тел, от его развития (ступени эволюции), от
решения высших сил, от чего-то ещё)?
-чем отличается ваш ВТО от описанных известными нам Ч. Ледбитером, Р. Монро
и др.?
-как изменилась ваша жизнь после начала практики ВТО?
И другие вопросы, всё интересно!
"Мне часто задают вопрос о любовных отношениях в астральном плане. Астральная любовь возможна и принимает самые различные формы. Близкие отношения, прерванные смертью одного из партнеров, можно продолжить в астральном плане. Астральные половые связи не так уж редки. Соответственно, вполне уместно говорить обо всей полноте отношений с усопшими. Следует иметь в виду, что астральная интимная связь во многом отличается от земной. Во время астрального состояния происходит некий энергообмен, завершающийся экстатическим чувством восторга. В мифологии многих народов рассказывается о половых связях людей с духами. Такими примерами изобилуют легенды Древней Греции и Рима, предания (Скандинавии и древних кельтов. Так, Джефри Монмутский писал о том, что чародей Мерлин родился от союза принцессы Демиции и инкуба*. В Мексике живут женщины, которых считают ведьмами. Они натирают свои тела специальной мазью под названием «толоачи», которая облегчает телесный контакт с духами—любовниками**. Эта мазь составляется из смертельно ядовитых трав. Совершенно очевидно, что нет никакой необходимости прибегать к подобным средствам для осуществления контакта с астральным любовником.
* Инкуб — дух, ночной кошмар. — Прим. пер.; Geoffrey of Monmouth, The History of the Kings of Britain, translated by Lewis Thorpe (London: The Folio Society, 1969), 145. ** D. J. Conway, Astral Love (St. Paul: Llewellyn Publications, 1996), 39.
Любовную связь можно поддерживать, находясь в разлуке с предметом страсти. Мой знакомый часто отправляется в продолжительные деловые поездки. Перед отъездом он договаривается с любовницей о точном .времени астрального свидания, и их отношения нестолько не прерываются, но и выходят на более высокий качественный уровень. Одинокий человек может найти себе астрального партнера. Однако следует соблюдать осторожность. Как и в мире физическом, не стоит торопиться с выбором, а надо ждать до тех пор, пока вы не встретите достойного партнера. Путешествуя по астральным мирам, вы поймете, что астральный план не является столь густо населенным, (как мир людей. Именно поэтому не бросайтесь, потеряв голову, в объятия первого встречного, а, обнаружив избранника, проверьте серьезность ваших намерений временем. Помните о том, что любые отношения на постоянной основе подразумевают нечто большее, чем секс. Есть люди, которые считают, что любовные отношения в астрале можно строить лишь с теми, кого человек уже знает по предыдущим инкарнациям. Исходя из этого, внутреннее чувство поможет сделать правильный выбор. Обретя друг друга, вы сможете вместе путешествовать в места, знакомые по предыдущей жизни, и проводить время в будущем. Астральный секс имеет немало преимуществ по сравнению с земными отношениями. Прежде всего, он безопасен. В отличие от физического мира, ваши отношения не будут омрачены семейными неурядицами и общественным мнением. Астральный партнер терпелив и надежен. Астральное партнерство сделает вас счастливым и в обычной жизни. Вы станете более терпимым и спокойным, что так привлекает людей. Астральный друг будет стремиться и подталкивать вас к тому, чтобы и на земном уровне вы обрели прочные и серьезные отношения, так как его счастье и благополучие тесно связано с вашим собственным. Астральные миры являются необозримым полем для исследования и неисчерпаемым источником знаний. Ваш внутренний мир станет значительно богаче, и это заметят окружающие, хотя причина такого роста останется для них загадкой. Ваше право — ввести их в курс дела или оставить в неведении."
Вот оказывается для чего астральные выходы, а я-то думала.........
P.S. Так как возникли некоторые недоразумения по поводу данного поста, должна прокоментировать свое отношение к выходам в астрал ради "астрального секса". Астрал ради личного развития, с целью найти учителя, просто ради интереса - это понятно. А вот секс в астрале - полнейший бред. Если вообще такое возможно
Прежде всего для того, чтобы не "верить", а "знать", чтобы Теософия из моей религии превратилась в мою науку.
если выполнять практики, то можно добиться.
А можете рассказать, чего добились, как, какие впечатления?
Хочется привести цитату из этого произведения, которая меня особенно удивила (это мое любимое место):
"Мне часто задают вопрос о любовных отношениях в астральном плане
Этот момент меня тоже привлекает и интересует, но не это для меня главное (Вебстера я, конечно, читал, из этого типа литературы могу посоветовать Р. Монро, у него в "Далёких путешествиях" тоже есть об этом, мне понравилось...
Но я рассматриваю астрал, как небходимый начальный этап на пути ментальному плану и выше. Вот достойная цель. (Хотя, может и в астрал-то не получится...)
От его ступени развития (ознозначно) и от состояния тел (есть люди не столь развитые, но имеющие к этому врождённые способности).
Под ступенью развития я имею в виду не общее ментальное развитие, а именно степень умения не отождествляться со своим телом и не быть привязанным к предметам желаний.
Приведу простейший пример - стимулируя чакры вы воздействуете на соответствующие железы и органы. Следствие, при неумелом использовании, усиление или угнетение их работы. Почему никто не принимает химические вещества, а практики считаются безобидными? Те, кто попал в психиатрические клиники не могут рассказать о том, что их туда привело?
Sergey_Voody :
Насчет секса с инкубами и суккубами - 5 баллов )). Кто не знал, это очень распространенная практика по черной магии.
мммда, я не знала. Почему люди пишут подобные книги, по невежеству? Или с какой-то целью? На самом деле, когда я заинтересовалась эзотерическими вопросами, мне посоветовали начать именно с этого автора. Но случайно я начала не с Вебстера, а с Ледбитера
Хотелось бы полчить информацию о трудах теософов, оккультистов, эзотериков, касающихся сновидений и осознанного поведения (пребывания) в них.
Также хотелось бы найти людей, которые никогда не спят, не видя снов, и поговорить, то есть попереписываться. Для форума это не тема, поэтому если кто-то хочет сопоставить ощущения, пишите на личный mail.
Заранее спасибо.
Есть небольшая книжка Ч. Ледбитер "Сны, что это такое и как они вызываются",
и приложение о снах к "Протоколам ложи Блаватской".
Ещё с практической точки зрения интересны Тензин Вангьял "Тибетская йога сна и сновидений" (традиция бон) и Намкхай Норбу ринпоче "Йога сновидений и практика естественного света" (буддизм, дзогчен).
Все эти книги есть у нас на сайте. Отдельные советы по снам есть и в FAQ по внетелесному опыту (в разделе "прочее").
найти людей, которые никогда не спят, не видя снов, и поговорить...
Для форума это не тема...
Почему не тема? Например, на этом Портале давно уже открыта тема Сны. Зайдите почитайте. В ней, правда, речь не об осознанном сновидении (иллюзии), а о вещих снах и методах работы с ними.
Будут вопросы - всегда рад обсудить.
Большое спасибо за ответы. Пока буду читать и творчески перерабатывать. Уровень моей информированности в данной области мягко говоря невысок. Так что разумных вопросов пока задать просто не могу. Все интерес к теме базируется на одних ощущениях.Данный сайт для меня своеобразный ликбез. Появятся нормальные вопросы, обязятельно обращусь.
До сих пор остается загадкой, в чем причина такого феномена. Вариантов ответа всего два.
1. Или "они" не существуют в принципе, а все что печатается в СМИ и Интернет, лишь одна из программ по отвлечению масс от истины.
2. Я не достоин внимания этих личностей.
Чтож, лично как для меня, первый вариант гораздо хуже второго. Так, почти всю свою жизнь я ищу смысл в самой жизни.
После многих лет поисков созрела теория согласно которой, смысл человечества как раз и заключается в понимании космических законов природы и осознанное отделение своих тонких тел от физических с последующим развитием в другой форме (без физической оболочки).
Касательно любовных отношений в астрале оставлю без комментариев.
Собственно для чего я все это пишу? Есть огромное желание все-таки найти хоть одного практикующего ВТО-шника который уже умеет отделяться от своей физической оболочки для совместного развития.
Все ответы желательно дублировать мне на E-mail hrom@ua.fm
Icq - 13987151
Что же касается банального интереса и желания ЭМПИРИЧЕСКИ исследовать эти миры, ради "науки" и, собственно, всего человечества, то это нелепо. Во всяком случае, сейчас ни один разумный ВТО-шник такими вещами заниматься не будет. Тем более, это касается желания доказать кому-либо (особенно ортодоксальным ученым) что-либо.
Sergey_Voody пишет:
Думаю, подавляющее большинство из здесь присутствующих на форуме заинтересованы не столько в астрале и разного рода феноменах, сколько в духовном развитии.
Не ускорит ли ВТО духовное развитие?
Sergey_Voody пишет:
А остальное уже само приложится, как только прийдет время
...и не сократится ли это время (и количество инкарнаций и прочее)?
Sergey_Voody пишет:
да и вообще, стоит ли об этом "остальном" думать?
Я считаю это "остальное" очень важным.
Я думаю, для тех, кто готов - ускорит.
Другое дело, как узнать, готов ли? Наверно, всё же более безопасный метод - через развитие осознанности и осознанные сновидения.
Ziatz пишет:
Наверно, всё же более безопасный метод - через развитие осознанности и осознанные сновидения.
Вы считаете осознанные сновидения - полноценная замена ВТО?
Нет, но это более что ли гладкий путь в ВТО.
Как я понимаю, ОС - это астральное сознание, но в коконе своих мыслеформ.
Этот кокон имеет не только мешающую, но и защитную функцию. Его можно разбирать постепенно.
Но опять же, это только гипотеза.
Хорошо. Ради интереса, представьте, что вы научились регулярно выходить в астрал. Что вы там будете делать? Какие от этого плюсы? И как это может способствовать духовному развитию?
Я не говорю сейчас о единичных выходах, которые могут укрепить решимость или предоставить возможность ощутить иной уровень бытия - наверное, это действительно полезно. Но речь идет о регулярных выходах. Что может делать в астрале человек, который не имеет соответствующей подготовки и руководства "сверху"?
Какие есть основания думать, что в астрале вы найдете Учителя?
Sergey_Voody пишет:
Что может делать в астрале человек, который не имеет соответствующей подготовки и руководства "сверху"?
Я бы рекомендовал для начала по этому поводу почитать "Невидимые помошники" Ледбиттера. А затем "Учителя и путь" того же автора. А далее всё станет на свои места.
Не думал, что у Вас ВТО - только астрал.
Sergey_Voody:если верить Ледбитеру, Учитель просто не может не заметить ученика, когда последний готов к ученичеству
Ч. Ледбитер сам предпринимал очень активные шаги, не просто дожидался, когда заметят.
Igor_Komarov:Я бы рекомендовал для начала по этому поводу почитать
Я прочитал всего Ч. Ледбитера из библиотеки theosophy.ru - это мой любимый автор.
D.V. пишет:
Попытки вырваться в астрал с целью приобретения руководства очень похожи напопытку болельщика
Видимо я ещё далеко не готов, если испытываю незрелые, недостойные теософа эмоции, читая здесь про себя:
куда ты лезешь в астрал, чайник..., почитай-ка лучше для начала хотя бы..., ты как болельщик - в мастера...
А хотелось - о себе, посоветоваться...
куда ты лезешь в астрал, чайник...
Ну если действительно есть такие эмоции, то может быть. Но на таких советчиков тоже не надо обращать внимания.
В конце концов, если обхамят в автобусе, тоже можно свои эмоции тренировать. Для этого не надо ходить так далеко, как на форум по теософии!
Ziatz пишет:
Для этого не надо ходить так далеко
Спасибо за поддержку, Константин! Действительно хороший урок и видимо не зря мне послан.
Примите извинения, если можете.
Однако, даже в футболе, все начинающие и мечтающие о высотах, приходят сначала к простому тренеру в обыкновенную спортивную секцию. Амбиции - залог продвижения! Но невозможно перескакивать ступени. Успешных заметят, но проявите себя в простых вещах, на несложных примерах.
D.V. пишет:
Однако, даже в футболе, все начинающие и мечтающие о высотах, приходят сначала к простому тренеру в обыкновенную спортивную секцию
В спортивную секцию до лета ходил (семинары московского отд. ТО), пока гоняю мяч на приусадебном участке (чтение литературы), а вообще-то аналогия с футболом - неудачная.
Юрий пишет:
куда ты лезешь в астрал, чайник..., почитай-ка лучше для начала хотя бы...
А Вы зря Юра обижаетесь. Если Вы присмотритесь к моему сообщению, в котором я про Ледбиттера вспомнил (а это уже на предыдущей странице этой темы), то увидите что адресована эта фраза не Вам, а Серёже! Как раз я-то Вас этой фразой и поддержал. А Вы бог знает что подумали...
Кстати, раз уж стало непонятно на что я ссылался, то уточню, что Ледбиттер в упоминаемых трудах информировал нас о том, что даже в астральной сфере занятий для совершенствования и коррекции (отработки) кармы хоть отбавляй. Кроме того, во втором упоминаемом мной труде напрямую говорится о том, что не только в астральной, но и в ментальной сфере Учителя непосредственно проводят занятия с Учениками!!! И это тоже большой прогресс.
Так что расширение возможностей только на пользу подготовленному к такому расширению сознанию. Главное уяснить себе готов ли я?!
В третьем четвертом классе у нас на уроках пения отбирали учеников для разных выступлений и преподаватель всегда отбирал других но не меня, я жутко обижался злился
(на него в душе мне казалось, что я и тянуть могу больше и вдохновения у меня не меньше и вообще я любил петь, даже на гитаре научился играть.лет 7 назад на новый год срочно нужен был номер от коллектива ну я с товарищем под гитару и вышел спел "Нэсэ Галю воду" (украинская народная). На следующий новый год история повторяется от нашего отдела опять нет никакого номера, ну один из коллег подходит и говорит "Юрок (я ваш тёска) выручай в прошлом году состряпали щас тоже гитара есть", а другой товарищь добавляет "Все что угодно, ты играй, танцуй но ток ради бога не пой"
Я то уже знаю что голос у меня не певцовый сиплый да и слух не то что совсем нет, но и не Муслим Магомаев. Что обижаться то коль так оно и есть.Чем активнее Вы ломитесь в дверь, тем плотнее она будет закрыта. Сам факт того, что у вас не хватает сдержанности и самоконтроля желаний, служит препятствием на пути к постижению. Либо это либо еще, чтото Вас держит, понятно что охота здесь и сейчас, но поймите в вечной жизни время не имеет значения, значение имеют мысли, желания и действия. Не в этой жизни так в следующей, но вы обязательно все постигните.
Насколько я помню, Ледбитер утверждает, что в ментал никто без соответствующей подготовки и без Учителя выйти не сможет. И если верить все тому же Ледбитеру, единственное что требуется от потенциального ученика - этическое развитие и устремление к Совершенству. Никаких психических сил и умений выходить на тонкие планы никто не требует.
Sergey_Voody :
а в чем смысл "совместного развития"?
Пример из обычной жизни: представим, что на столе стоит куб с надписью на каждой стороне. По условию, этот куб можно осмотреть только из одной точки обзора. Другими словами, один участник может осмотреть только некоторую часть куба. Два участника между которыми расположен куб могут практически полностью осмотреть куб и поделиться друг с другом информацией. Таким образом:
- можно сказать, что куб будет изучен двумя участниками Н-ое количество раз быстрей;
- каждый из участников может отказаться или согласиться продолжать более глубокое изучение куба самостоятельно.
Соместное развитие позволяет передавать друг другу информацию об изученных или найденных объектах.
Если обобщить все, что я хотел сказать в одну фразу, то смысл "совместного развития" в уменьшении времени на поиск и исследование, а также дополнение своего опыта, опытом "опонента".
Sergey_Voody :
подавляющее большинство из здесь присутствующих на форуме заинтересованы не столько в астрале и разного рода феноменах, сколько в духовном развитии
Что Вы понимаете под духовным развитием?
Sergey_Voody :
Вспомните знаменитую восточную притчу про ученика, который попросил Учителя сотворить чудеса, чтобы доказать действенность обучения...
В данном случае меня интересует не чудо, а вполне реальная техника, позволяющая раскрыть границы познания мира и "цена" которую придеться за это заплатить.
Sergey_Voody :
ради "науки" и, собственно, всего человечества
Ну не совсем ради "науки", больше наверно, ради своей сущности.
Sergey_Voody :
Во всяком случае, сейчас ни один разумный ВТО-шник такими вещами заниматься не будет.
1. Когда это станет возможным?
2. Какова "оплата"?
Sergey_Voody :
>Не ускорит ли ВТО духовное развитие?
Что может делать в астрале человек, который не имеет соответствующей подготовки и руководства "сверху"?
А зачем мне "руководство сверху"?
Piligrim пишет:
Не в этой жизни так в следующей, но вы обязательно все постигните.
Это Ваш осознанный опыт или абстрактная фраза, высказанная для того, чтобы подчеркнуть свою значимость?
hrom пишет:Находясь в астрале (сам не испытывал врать не стану) почитайте пояснения заролфа по поводу куба с поста 2986 на стр. http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=36&d=75, переместив свое сознание внутрь куба вы сможете одновременно видеть все его грани, так что в данном случае развитая еденица эффективнее не развитых десятков а то и тысяч.
Пример из обычной жизни: представим, что на столе стоит куб с надписью на каждой стороне. По условию, этот куб можно осмотреть только из одной точки обзора. Другими словами, один участник может осмотреть только некоторую часть куба. Два участника между которыми расположен куб могут практически полностью осмотреть куб и поделиться друг с другом информацией. Таким образом:
- можно сказать, что куб будет изучен двумя участниками Н-ое количество раз быстрей.........
hrom пишет:Мой друг вы слишком меркантильны, и дело даже не в деньгах, может вы еще заложите душу дьяволу, за возможность выхода в астрал?:blush Могу дать адрес
В данном случае меня интересует не чудо, а вполне реальная техника, позволяющая раскрыть границы познания мира и "цена" которую придеться за это заплатить.
1. Когда это станет возможным?
2. Какова "оплата"?
Хром, вот вам ответ от знающих людей
ZAROLF пишет:
Вы думаете для выхода в астрал обязательно нужны какие-то методики, поймите с этим просто нужно жить, если бы вы могли выйти в астрал, это бы уже случилось самопроизвольно. Трудности с астралом происходят только в тех случаях, когда человек преисполнен невежества или ещё попросту не созрел для этого.
hrom пишет:
Это Ваш осознанный опыт или абстрактная фраза, высказанная для того, чтобы подчеркнуть свою значимость?
Помилуйте сударь, я не абстракционист, и весьма далек от совершенства,
хотя в меру своих сил стремлюсь к нему, я бы склонен был посчитать Вас молодым человеком (17 - 20 лет) полным амбиций, но на форуме есть ребята такого-же возраста и с объемом эзотерических знаний гОООраздо более моих скромных. А опыт действительно надеюсь, что осознанный, только вот вспомнить к сожалению не могу, также как и вы. А действительно хотелось бы знать все свои прошлые и физические и ментальные и астральные жизни.:| К сожалению банк памяти недоступен.Piligrim пишет:
А действительно хотелось бы знать все свои прошлые и физические и ментальные и астральные жизни. К сожалению банк памяти недоступен.
В чем же проблема?
Piligrim пишет:
Находясь в астрале (сам не испытывал врать не стану)
Может не стоит брать на себя ответственность давать советы, если сами не практикуете? Мне этот сайт напоминает очередное религиозное направление, где все пишут, но никто не практикует. БРЕД...
Все говорят о боге, но никто его не видел...
Я практик, до мозга и костей своих. Пусть это кому-то и не нравится, но за "базар" отвечать нужно - говоря простым языком.
То, что вы описали - это не "совместное развитие", а совместная практика. Опыт, о котором идет речь, является эдаким ВТО-шным аналогом эмпирики. Правильнее все это было бы назвать информацией. Настоящий опыт связан не столько с получением знаний о внешнем мире (будь то физический мир или астрал), сколько с внутренним преобразованием человека - с претворением "свинца в золото". В этом и заключается смысл Духовного Развития. Которое также можно определить, как процесс подчинения Личности - "Отцу, Который в тайне".
Что же до "руководства" сверху, то вы сами ответили на свой вопрос. Оно вам, по-видимому, не нужно. В таком случае, ваша эмпирическая деятельность, перенесенная на тонкие миры и в т.ч. астрал, скорее всего, выродится в черную магию. Что едва ли можно назвать "полезным" результатом с точки зрения Духовного Развития. Я, конечно, вам этого нисколько не желаю, но, по-моему, с таким амбициозным и откровенно "западным" подходом к исследованию с вашей стороны - результат вряд ли будет другим.
>Мне этот сайт напоминает очередное религиозное направление, где все пишут, но никто не практикует. БРЕД...
Все говорят о боге, но никто его не видел...
Разница между нашим подходом к познанию и религиозным подходом (в современном значении этого слова) исчерпывающе разъяснена в других темах. Мы практикуем больше на внутреннем - на духовном - уровне. Во всяком случае, мы стремимся к этому.
hrom пишет:Посмотрите по внимательнее на форуме, может и найдете тех кто практикует, ребята пишут и у меня нет повода им не доверять http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=200&d=75. Ну а по большому счету если честно, Феню причесывать тебе тут никто не собирается,
Мне этот сайт напоминает очередное религиозное направление, где все пишут, но никто не практикует. БРЕД...
хош верь - не хош дело твое ток почем зря ненадо тут кричать что ты умнее остальных.Piligrim пишет:
ненадо тут кричать что ты умнее остальных
Если кто-то так подумал, прошу извинить, эмоции...
Был бы умней, не пришел бы сюда.
Чекист пишет:
А куда пришел бы? В кружок спиритуалистов и медиумов...
За свою непродолжительную жизнь чем я только не занимался.
И по Карлосу Кастанеде прошелся, и практической магией Папюса занимался, искал истину в религиозных направлениях (христианство, католичество, буддизм, иудаизм). Пробовал себя в Симороне. Обобщив весь опыт я пришел к печальному выводу.
В любом направлении присутствует структура, стремящаяся подчинить себе низлежащего, при чем используются самые различные методики, от традиционных источников (библия и т.п.) до современных технологий основанных на НЛП и сублимационном воздействии.
Любая вера основана на создании энергетического континума, благодаря которому существуют такие создания как бог, дьявол и ижеподобные.
Любая вера основана на управлении высшими существами низших.
Любая вера основана на принципе "разделяй и властвуй".
Технологический прогресс на столько далеко шагнул, что сегодня, можно создать любую имитацию как в пространстве, так и непосредственно вмешиваясь в мозговую деятельность одного или нескольких индивидуумов. Мне самому приходилось учавствовать и испытывать такие воздействия на себе. Так что, при большом желании могу сам организовать нечто подобное белому братству или новое направление типа христианства, вполне конкурентноспособную.
Это по поводу "кружков".
Собственно для чего я здесь пытаюсь задавать вопросы? Наверно увидел тоже самое, что и раньше.
Ищущие истину закрываются "творцом" и другими якобы правилами не позволяющими осознать себя, получить опыт ВТО.
Мне кажется все гораздо проще. Если не усложнять все нюансы, то окружающее нас пространство - это море в которое может войти любой, без исключения...
Кто-то уже побывал в этом море и создал технологию, технологию входа - ключ, который получает только тот, кто согласен стать частью "структуры", подчиниться "творцу" и вечно платить за этот "ключ".
В таком случае, "пусть я останусь на резинке папиных трусов". Мне не нужна эта вечная зависимость...
ВТО - а точней, технология отделения тонких тел от физического, есть просто жизненно необходимая часть для дальнейшего развития. Одни пишут что, используют ее для "интима в астрале", другие устраивают "астральные войны". Я лишь хочу "уплыть" подальше от человечества и поселиться в самом удаленном уголке вселенной...
Sergey_Voody пишет:
Мы практикуем больше на внутреннем - на духовном - уровне.
- Доктор, помоготе, мне всё время кажется что я лошадь!
- Помочь можно, но для этого потребуется много денег.
- Это не проблема, я вчера победил на скачках!
hrom пишет:
я вчера победил на скачках!
Я полагаю, что мы все должны думать о победившем, как о лошади...
Я же вижу и второй вариант из сказанного - депрессия жоккея, победившего на скачках. Кстати, именно так знатоки говорят исключительно о жоккеях (наездниках). О лошади говорят: "Она первой пришла в заезде!"
> Собственно для чего я здесь пытаюсь задавать вопросы? Наверно увидел тоже самое, что и раньше.
> Ищущие истину закрываются "творцом"
Могу вас заверить, что у нас начальников нет. Есть правда президент, но во-первых он в Индии, во-вторых — лицо переизбираемое, а в-третьих есть куча несогласных с ним.
И неверующие у нас тоже есть.
ZAROLF пишет:
или быть может Гарри Потер вам в помощь подарит волшебную палочку?
Жизнь научила относиться к халяве очень осторожно, так что даже если попробует подарить - откажусть стопудово. А вот купить не откажусь, если хватить того, чем платить придеться. Повседневные дела решаются вполне успешно. Поэтому и задумался над вещами более глубокими.
Igor_Komarov :
второй вариант из сказанного - депрессия жоккея
не просто депрессия, а полное разачарование реальностью
когда наблюдаешь за людьми, за программами которым они следуют, становиться не просто смешно, а начинается истерика
кто гонится за властью, кого-то интересует материальный достаток, у кого-то спермотоксикоз и желание перетрахать все движущееся, кто-то слепо верит написанному и пытается защитить себя догмами... мир, в котором каждый окружил себя фантазиями (своими или чужими) и считает что его мнение самое правильное...
извините за откровенность, но у меня возникает рвотный рефлекс когда за всем этим наблюдаю...
Ziatz :
И неверующие у нас тоже есть.
...в греции все есть... 8)
да и меня здесть тоже неплохо "кормят", а счастья нет :|
hrom пишет:ИМХО есть только 2 выхода из данной ситуации:
не просто депрессия, а полное разачарование реальностью
когда наблюдаешь за людьми, за программами которым они следуют, становиться не просто смешно, а начинается истерика
1. С годами это пройдет, и вы станите мудрее и выше этого. Не пытайтесь обуздать указанные вами мании, фобии и токсикозы смиритись с тем что они есть и научитесь управлять ими, а не так чтоб они вами, и жизнь измений течение и наполнится смыслом. Проблемма в том что все окультное Вы изучали с целью получить доступ к легкому удовлетворению прихотей (вы раб своих страстей
) Я через это прошел, горький опыт, "мордой об асфальт" и рад так так урок не пропал зря. (это на случай, сам не пробовал врать не стану)2. Если нехватит сил, взять желания под контроль, кончите как среднестатистическая личность полная амбиций, потакающая на весь свет кроме себя любимого
А не хотелось бы.А каково оно твоё, hrom, счастье?
Не за него ли ты готов выложить объявленную выше плату.
И как далеко готов ты пойти...
The best things in life are free - всё лучшее в жизни бывает бесплатно
(американская джазовая песня).
> а счастья нет
Дык это первая истина буддизма. Нет в жизни счастья. Надо мотать отсюда (кажется, четвёртая истина)
А вы никогда не задумывались, что, быть может, вы просто проецируете на них свои представления, т.к. не имеете достаточно твердой почвы под собственными ногами (читайте - внутренней гармонии)? Просто иногда полезно (по себе знаю) перестать бродить по разного рода "эзотерическим" форумам, ищя там истину, и попытаться ответить для себя - что же тебе нужно на данный момент!
Ziatz пишет:
Нет в жизни счастья. Надо мотать отсюда (кажется, четвёртая истина)
Мотать надо - однозначно. :-) Сматывать удочки, паковать чемоданы и т.д. А буддистам зачод. Президенту импичмент, а неверующих всех на костер
. Фух. Посмеялся от души.Насчет халявы мне вспомнилась история:
Жил на земле праведник великий - и настолько он был свят, что Господь глядя на него с неба - послал ангела на Землю, чтобы вознаградить этого человека. Ангел спустился на Землю и встал перед праведником когда тот опустив глаза медленно шел куда-то. Ангел сказал - "Я Ангел Господень, проси чего хочешь - и дам тебе это в награду за твою праведность". Праведник поднял глаза и ответил - "Ты верно ошибся? Я ничем не заслужил вашей милости" - опустил глаза и побрел дальше.
Я бы пожал руку этому праведнику. В нем истинное отречение от всего. Даже то, что он заслужил всей своей жизнью - Награду Божью - ему не нужно. Он свободен от желания любой награды.
Кто из нас смог бы отказаться хотя бы от месячной зарплаты, заработанной нашим трудом? И сделать это не на спор или напоказ кому-то, а именно тогда когда никто не видит и никто не знает.
который доказал теорему Пуан Каре. отказался от медали, миллиона баксов и вообще все математическое сообщество мягко послал. Ни в журналах ни в газетах, просто так взял в интернете и выложил решение, пожалуйста пользуйтесь. Снимаю шляпу и 
прекланяюсь пред такими людьми. Я бы наверное так не смог, не стал бы наверное отказываться от заслуженного. Но с другой стороны и торговать божественным даром тоже не стал
.Piligrim пишет:
раб своих страстей
философские вопросы
что лучше: быть рабом своих страстей или чужих????
для кого лучше?
раб своих страстей - темный
раб чужих страстей - светлый
а кто не хочет быть рабом ни своих ни чужих страстей, кто ОН???
D.V. пишет:
И как далеко готов ты пойти...
сначала пусть хоть одно предложение поступит, я даже понятия не имею на сколько это может потянуть.
а если серьезно то надеюсь что меня правильно понимают те кому адресованы послания.
hrom пишет:Это когда вы исполняете чужую волю без возможности отказа от ее исмолнения, т.е. марионетка в руках темного. Светлый сам решает кому помогать а кому нет. Любить - не значит бы мальчиком на побегушках. В мире кроме черного и белого (Ваш случай) есть еще и серый, а также еще и другие цвета.
раб чужих страстей - светлый
D.V. пишет:
А каково оно твоё, hrom, счастье?
Не за него ли ты готов выложить объявленную выше плату.
Да счастлив я. Просто терзают множество вопросов ответы на которые за одну жизнь не получишь...И если ты его уже имеешь, куда и зачем тебе идти...
Sergey_Voody пишет:
А вы никогда не задумывались, что, быть может, вы просто проецируете на них свои представления, т.к. не имеете достаточно твердой почвы под собственными ногами (читайте - внутренней гармонии)? Просто иногда полезно (по себе знаю) перестать бродить по разного рода "эзотерическим" форумам, ищя там истину, и попытаться ответить для себя - что же тебе нужно на данный момент!
вы просто проецируете на них свои представления
Очень интересное предположение, жаль что не в топик. Да простят меня модераторы и юзеры.
Методику проекций я плотно использую уже лет 10 наверно. Есть у нее много полезного, но и недостатков тоже хватает. Один из них, это возможность искажения реальности путем проецирования микро на макро или наоборот, что в данном случае несущественно. Любая методика должна использоваться с учетом погрешностей которые возникают при ее использовании.
Приведу несколько примеров.
1. Истина - для обмена информацией здесь, мы используем компьютеры самых различных конфигураций (КПК, Палм, ноутбук и т.п.) и все это имеет название "компьютер". Так сказать - общепринятая терминология. Вряд-ли надейтся смельчак сегодня опровергнуть мое высказывание до тех пор, пока технология не изменилась существенно.
Опровержение истины - я отправлю сюда сообщение завтра с мобильного телефона.
Как видно из примера, в данном случае, грань между истиной и ее опровержением лежит в пределах технологического прогресса определяемого человечеством в течение Н-ного промежутка времени. (Несколько лет назад это абсолютная истина, завтра это не истина).
2. В качестве проекции выбираем политический строй в Украине. В качестве объекта проекции выбираем среднестатистическую семью живущую в Украине.
Как видно из примера, силовые линии в созданной проекции практически полностью совпадают. На сегодняшний день в среднестатистической семье двоевластие.
И еще, пару строк...
Как то мне пришлось тесно пообщаться с хорошим психотерапевтом и зашел разговор о шизофрении. Любопытная деталь, ни один больной шизофренией не в состоянии определить что он болен. Происходит это за счет нарушения системы самоанализа (самодиагностики). Отличительной чертой шизфрении считается, зацикливание мыслительных процессов. Кстати, больной не в состоянии самостоятельно разрушить эти циклы без медикаментозного и/или психологического вмешательства.
К чему я все это написал? У каждого человека свое (сугубо индивидуальное) мировосприятие основанное на информационном опыте полученном с помощью его собственных, уникальных органов чувств. И кто знает как измерить "количество почвы под ногами" при таком многообразии.
А по поводу собственной гармонии, я считаю себя вполне гармоничным как в обществе, так и самим с собой. Это выражается: отсутствием навязчивых идей (зацикленности), наличием постоянных источников доходов, периодических проверках адекватности своей реакции на окружающий мир.
полезно (по себе знаю) перестать бродить по разного рода "эзотерическим" форумам
Было, не спорю, но очень давно. С некоторых пор меня перестала интересовать эзотерика в привычном ее понимании. Только практические аспекты частично подтвержденные научными исследованиями. Я не теоретик, я практик
Solomon пишет:
Кто из нас смог бы отказаться хотя бы от месячной зарплаты, заработанной нашим трудом? И сделать это не на спор или напоказ кому-то, а именно тогда когда никто не видит и никто не знает.
Если это конкретный вопрос, отвечу. Было, правда не всю зарплату, но было...
D.V. пишет:
Но в чём же счастье для тебя?
И если ты его уже имеешь, куда и зачем тебе идти...
Для меня счастье - осознавать себя. Ощущать мир всеми органами чувств. Радоваться (или не очень) всему, что меня окружает. Познавать мир, дарить свои чувства (и не только) тем, кому это приятно. Даже от обычного дыхания меня прет и плющит не по детски
А путь, МОЙ ПУТЬ (не путать со своим) - продолжать познание мира вне физической оболочки.
============================
А как вы себе представляете практику без теории? Можно конечно задействовать практический метод тыка и ждать какие после этого последуют результаты, ну а кто его знает чем может закончиться такой эксперимент. Мина то она всегда готова, вопрос в другом, готов ли сапёр?
>Для меня счастье - осознавать себя. Ощущать мир всеми органами чувств. Радоваться (или не очень) всему, что меня окружает. Познавать мир, дарить свои чувства (и не только) тем, кому это приятно. Даже от обычного дыхания меня прет и плющит не по детски
А путь, МОЙ ПУТЬ (не путать со своим) - продолжать познание мира вне физической оболочки.
============================
Очень рад за вас. К вашему то стремлению, прибавить снаровки да терпения и ждёт вас гарантированный успех.
hrom пишет:
сначала пусть хоть одно предложение поступит, я даже понятия не имею на сколько это может потянуть.
Когда я даже и не думал о таких вот "благах", а лишь жил, стараясь быть полезным всем, со мной наладили контакт те, которые стали сулить мне "безграничные" возможности. Стоило титанических усилий для того чтобы снять с себя непрошеных "гостей". А Вы, Хром, сами в петлю голову суёте... потому как потянуть это может на многие и многие воплощения!
Просто успокойтесь и живите праведно. Гарантирую, наступит срок и всё прийдёт само собой.
По личному опыту скажу, что методика выхода у каждого своя, которая мало зависит от самого физического тела или Кама-Манаса, его одухотворяющего. Волевое усилие к такой реализации идёт со значительно более высоких сфер! Когда человек готов, то и условия появятся соответствующие и помошники, если нужно, тонкие для того, чтобы растормошить. Как в "Матрице" (кто смотрел).
Solomon :
Ziatz пишет:
Нет в жизни счастья. Надо мотать отсюда (кажется, четвёртая истина)
Мотать надо - однозначно. :-) Сматывать удочки, паковать чемоданы и т.д. А буддистам зачод. Президенту импичмент, а неверующих всех на костер
Насчет халявы мне вспомнилась история:
Жил на земле праведник великий - и настолько он был свят, что Господь глядя на него с неба - послал ангела на Землю, чтобы вознаградить этого человека. Ангел спустился на Землю и встал перед праведником когда тот опустив глаза медленно шел куда-то. Ангел сказал - "Я Ангел Господень, проси чего хочешь - и дам тебе это в награду за твою праведность". Праведник поднял глаза и ответил - "Ты верно ошибся? Я ничем не заслужил вашей милости" - опустил глаза и побрел дальше.
Я бы пожал руку этому праведнику. В нем истинное отречение от всего. Даже то, что он заслужил всей своей жизнью - Награду Божью - ему не нужно. Он свободен от желания любой награды.
Кто из нас смог бы отказаться хотя бы от месячной зарплаты, заработанной нашим трудом? И сделать это не на спор или напоказ кому-то, а именно тогда когда никто не видит и никто не знает.
:| а вдруг Праведник был не прав, что ...
ZAROLF пишет:
Очень рад за вас. К вашему то стремлению, прибавить снаровки да терпения и ждёт вас гарантированный успех.
Хотелось бы в это верить... но веры этой становится все меньше... как сосуд который нужно наполнять...
Igor_Komarov пишет:
Когда я даже и не думал о таких вот "благах", а лишь жил, стараясь быть полезным всем, со мной наладили контакт те, которые стали сулить мне "безграничные" возможности. Стоило титанических усилий для того чтобы снять с себя непрошеных "гостей". А Вы, Хром, сами в петлю голову суёте... потому как потянуть это может на многие и многие воплощения!
Просто успокойтесь и живите праведно. Гарантирую, наступит срок и всё прийдёт само собой.
По личному опыту скажу, что методика выхода у каждого своя, которая мало зависит от самого физического тела или Кама-Манаса, его одухотворяющего. Волевое усилие к такой реализации идёт со значительно более высоких сфер! Когда человек готов, то и условия появятся соответствующие и помошники, если нужно, тонкие для того, чтобы растормошить. Как в "Матрице" (кто смотрел).
Спасибо за ответ. На мой взгляд, он самый исчерпывающий. Однако есть мудрая пословица: под лежачий камень вода не течет.
Как-то мне тоже посоветовали: забить на все и не лезть в эту область. Забил. Но больше чем на 2 года не получилось.
Чтож, остается уподобиться большинству и ловить кайф от мирской суеты... аник вспомнил...
Приходит НР в аптеку и возвращает продавцу 99 упаковок презервативов.
Продавец - Бракованные?
НР - нет
Продавец - Проблема с размером?
НР - нет
Продавец - тогда что??????????
НР - (грустно опустив голову) НЕ ВЕСЕЛИТ................
hrom пишет:
НЕ ВЕСЕЛИТ
Я знал одну женщину с которой меня познакомили лет 15 назад во время некоторых моих трудностей. Тогда я был комерсант и о Теософии даже и не помышлял, а она целительница в порядочном смысле этого слова. Так сложилась наша судьба что стремясь к выходу в "космос" (как она говорила) эта женщина перепробывала многие "рецепты", да так и уехала в штаты за длинным долларом (её заметили тамошние делки от медицины и сделали её выгодное предложение). Знаю, в космос она так и не попала (хотя все мы туда попадём).
А я вот знаю что в моей жизни это событие случится обязательно (есть такая информация). И если этого нет сей час, значит на то есть причины и их нужно решать. Вот я и стараюсь повседневно развязывать всякие житейские "узлы" (свои конечно) и продолжаю готовиться к тонкой работе. Не всегда получается, но я обязательно с собой совладаю и цели достигну.
hrom пишет:
но веры этой становится все меньше...
Сто первая попытка выхода всегда результативнее первой или, скажем, десятой. И с каждым новым устремлением Вы приближаете день, когда Ваше самадхи станет реальностью.
Юрий писал:
куда ты лезешь в астрал, чайник..., почитай-ка лучше для начала хотя бы...
А Вы зря Юра обижаетесь. Если Вы присмотритесь к моему сообщению, в котором я про Ледбиттера вспомнил (а это уже на предыдущей странице этой темы), то увидите что адресована эта фраза не Вам, а Серёже! Как раз я-то Вас этой фразой и поддержал. А Вы бог знает что подумали...
Извините, не врубился сразу из-за эмоций. Скажите, возможна ли в Теософии следующая, предпологаемая мной ситуация:
Моё желание выполнять какую-нибудь работу на АП услышано и я что-то делаю во сне, может что-то примитивное,так как астральное тело не развито, и при пробуждении не помню, чтобы не было вреда от эмоций. В "Невидимых помощниках" - осознанная работа развитых людей, Учеников, а вот вышеописанная - возможна?
Запомните, что для развития этой природы необходим серьёзный подход. Развивайте свою память, это всегда полезно. Проснувшись внезапно ночью, равно как и в любое другое время, не старайтесь сразу встать, а вспомните что с Вами происходило в момент сна, были ли какие то видения, остались ли впечатления о проделаной работе. Знайте, тонкая информация шатка и неустойчива, пять минут перехода к бодрствованию сотрут весь оставшийся с ночи информационный багаж! Так что вспоминайте каждое утро и откладывайте информацию в аналах своей памяти. А лучше записывайте, это никогда не помешает, а только структурирует Ваши усилия.
Пока что всё.
Сначала нада научиться узнать правила жизни в астрале, а уж затем чтото делать. А вы уважаемый тезка, так сразу за работу хотите приняться. Если вы умеете управлять автомобилем, и вас посадить за штурвал пассажирского самолета, каков будет результат? Для вас ладно, вы по своей, "любознательности" пострадаете, а пассажири причем? Сначала научитесь контролировать сны, выходить в астрал во время медитаций, а там и учитель придет и работу вам поручат Не надо бежать вперед паравоза.И еще по поводу - "Учитель приходит когда ученик готов!"
гдето всплывало, что не ошибится когда говорит твой внутренний голос и голос учителя, и то что внутреннее (духовное) я тоже учитель. Пришло на ум то что "Учитель приходит когда ученик готов!" это и есть первый шаг когда осознанно начинаешь дискуссию со своим духовным "Я" которое и есть учитель. Ну а уж после свободно владея дискуссией с самим собой научаешся открытой дискуссии с другими "Я" одна из которых и станет твоим вторым учителем. А может возможен и вариант когда чужое "Я" учитель учит тебя наладить контакт со своим "Я" кому как повезет. Но не как не ранее освоения, медитаций, астрального плана и познания бога в себе.
Piligrim пишет:
Сначала нада научиться узнать правила жизни в астрале, а уж затем чтото делать.
Да, да.. Как там говорится: Вы сначала научитесь плавать, а потом мы вас и в воду пустим.
В случае с Эмиратами было бы так - вы бы мне сказали, "ничего там не воруй, везде улыбайся, и к девушкам не приставай". И можно отправляться в путь. Ошибки в пути все равно случатся - но о главных вещах я предупрежден.
В случае с астралом я считаю основной вещью я считаю - 1. Научиться возвращаться в тело, 2. практика полного бесстрашия, и 3. Полное умиротворение эмоций.
Причем, как показывает опыт - можно начать знакомиться с астралом даже при выполнении только первого пункта.
И кстати вам совет если позволите Piligrim: Не стоит пытаться выходить из тела в помещении где кто то может вас побеспокоить. Вы как то говорили о попытке, когда лежали не одни в кровати. Вы когда нибудь просыпались резко и в сильном испуге? Сказано, что так бывает от быстрого и внезапного возвращения астрального тела в физическое. Блаватскую таким образом чуть не убили нечаянно. Ледбитер предупреждал о том же. Хорошо если у вас здоровое сердце и переживет такие возвращения. Даже кошка в комнате - и та познакомила меня уже с такими возвращениями.
Удачи в пути вам Piligrim. Кто знает - может мы с вами вместе еще поработаем в команде невидимых помощников.
==========================
Странно, у меня всё гладко происходит, даже звонок будильника предчувствую за несколько минут и спокойно возвращаюсь обратно в физ. тело. Такое ощущение, что физ. тело оповещает астральное о возможном пробуждении и по этому всё обходится нормально.
Solomon, а как ваша кошка реагирует на то, что вы выходите в астрал?
Solomon пишет:Очень на это надеюсь и к этому стремлюсь и работаю в этом направлении, подвижки есть но пока маленькие, НО ОНИ ЕСТЬ
Кто знает - может мы с вами вместе еще поработаем в команде невидимых помощников
ZAROLF пишет:
Такое ощущение, что физ. тело оповещает астральное о возможном пробуждении и по этому всё обходится нормально.
Аналогично, буквально за 20-30 сек. до чужого вторжения в комнату (если один) автоматически выхожу из медитации.Solomon пишет:Была одна знакомая, она вела астральные войны, с ведьмами, так вот она была на третьей ступене ее учитель на шестой так он ее частенько из разных передряг вытаскивал, просто я невольно услышал их разговор где она поведала отом с чем столкнулась и какие у нее возникли проблемы.
"ничего там не воруй, везде улыбайся, и к девушкам не приставай". И можно отправляться в путь.
Улыбнетесь вы какой небудь ведьмочке в астрале, посадит она вам лярву или что похлеще, а скидывать то ее вы как будите, энергитический вампиризм в астрале ИМХО также распространен как и карманники и домушники в реале
Ещё говорят, что собаки не любят, когда человек выходит в астрал и пытаются его разбудить.
============================
Ну а мой кот немного пугается, когда я предстаю перед ним в астральном обличии. Он скорее всего меня не видит, но остро ощущает рядом моё присутствие и стоит мне только к нему прикоснуться, он тут же убегает.
Solomon, у вас в астрале получается двигать предметы напряжением рук или аджна-чакрой, вообщем телекинезом?
Zarolf пишет:
Solomon, у вас в астрале получается двигать предметы напряжением рук или аджна-чакрой, вообщем телекинезом?
Полагаю что не выйдет у меня. Я не пытался. У меня есть видео где телекинезом заставляют упасть книгу со стола.
Осознал себя этим обычным человеком с массой недостатков (эгоизм, лень и пр.). В этом хорошо, по-моему, помогает "самоосознавание" из буддизма. Мне повезло: сквозь кустарник мелькнул Свет, пригляделся - действительно, и именно в той стороне. Амбиции (есть всякие способности, "красный" диплом и др.) - уменьшились, лень - увеличилась (Амбиции - враг лени). Неохота рубить кустарник (надо заняться медитацией - "Сейчас, через минуту встану с дивана и начну, нет, через 10мин. ...и как они сидят там, в пещерах, по нескольку лет..., ...а может - с понедельника?) Насилие над собой, как и над любым Человеком считаю недопустимым. Может есть где-то тропинка через кустарник тропинка,приводящая пямо к Пути, и желательно под горку, чтобы ноги сами шли и душа радовалась.(Винни-Пух: "...И то и другое, и можно без хлеба..."). На диване - ОСы(осознанные сновидения), которые пока не получаются.
ВТО - это как взлететь над кустарником и убедиться в правильности направления (Учения) и стимул к движению.
hrom: мне тоже посоветовали: забить на все и не лезть в эту область. Забил
Забить?, но это - снова прикрыть глаза, а я и так проспал уже больше половины жизни.(Предвижу совет: "Ну так бери топор и потихоньку, вперёд...) Хотя на Путь требуется несколько жизней, не говоря уж о дороге к нему, но всё же...
Так что делать, ребята?
-
Взлетать над кустами
А насчёт телекинеза - теоретически это вроде невозможно (если только не обладать знанием магии, т.е. как своей мыслью повлиять на материю всех подпланов поочерёдно, пока не дойдёшь до физического). Но это задача, совершенно отдельная от астрального выхода.
Однако я читал (в какой-то газете, так что информация недостоверная), что одна девочка развлекалась так: во сне она выдёргивала занавески из окон своих подружек так, чтобы они висели на улицу. Утром, идя в школу, она видела, что они действительно так висят.
Ясно, что тут она действовала инстинктивно, без теоретического знания магии, но как? Один из вариантов - она была таки медиумом и могла выделять эфирное тело. Выделение эфирного тела - спорный момент, есть аргументы и против, и за.
Но есть ещё один метод. Для этого в месте воздействия должен находиться медиум, а вышедший в астрал действует точно так же, как спиритический дух. Вариантом этого, по слухам, является метод, использующийся чёрными магами и состоящий в том, чтобы обеспечить материализационную среду за счёт эфирного тела недавно убитого существа. Например, маг подбрасывает к дому своей жертвы дохлую собаку, а потом в астральном теле приходит туда и наносит жертве физический ущерб. Никаких доказательств этого не имею, разве только такое странное наблюдение, что лет 10 назад у моего дома было "дежурство" дохлых собак - как одна приходила в полную негодность, её скоро сменяла следующая.
Ziatz пишет:
Взлетать над кустами
Спасибо, Костя, я понял: Птенцы взлетают сами, когда подрастут. Надо расти.
А еще один интересный случай: Как то Олкотт и один из учителей в теле Блаватской сидели и писали страницы из Тайной Доктрины или Изиды (не помню точно). И учителю понадобился карандаш на некоторое время, которым писал Олкотт. он попросил его у полковника. Полковник задумался на минуту, потому что он знал что если он отдаст его дорогой ему карандаш, то Блаватская может и не вернуть его ему - как это часто ранее и случалось по ее забывчивости. Учитель заметил это его колебание - и цинично усмехнулся. Он пододвинул к себе стакан с карандашами где был один карандаш как раз как у полковника - затем он поводил руками над этим стаканом - и стакан оказался полностью набит точно такими же дорогими карандашами как у Олкотта. После чего написание продолжилось.
Я вот думаю - это ведь можно так что угодно размножать при умении. Например золотые слитки и тому подобное. И сколько хороших дел наделать с такими возможностями. Например для начала продлить жизнь этому порталу до второго пришествия Христа или до скончания веков.
Один вопрос:
При желании вернуться из астрала обратно в физ. тело, перед тобой обычно возникает запрос на подтверждение "действительно ли нужно вернуться обратно в физ. тело?". И после такого согласия тебя начинает автоматически притягивать к пункту опоры физ. тела. Но вот делема, ты попадаешь не в физ. тело а другое(?), возможно это потеряный слой астрального тела, который находится рядом с физ. телом, это тело обычно не передвигается на большие растояния, а просто лежит на своём закоренелом месте и наблюдает. Окружение вокруг этого тела очень мрачное, похоже на низший астрал. Это тело может производить эфирную проекцию, единственная уникальность такой проекции в том, что она направлена вниз к эф. слоям.
Может кто с таким уже сталкивался, поясните пожалуйста чтобы это всё значило?
Ziatz пишет:
Под невозможностью телекинеза я имел в виду невозможность его из астрального тела без знания магии. Блаватская таким знанием обладала, кроме того она находилась в физическом теле и была сильным медиумом. Опыт с иголкой она предписывала людям, тоже находившимся в физическом теле, а следовательно имевшим в своём распоряжении эфирное тело.
Называть человека медиумом, все равно, что его унижать или намекать на его ущербность. Блаватская медиумом не была, это уж точно, скорее медиатором. Медиум это "притон для развоплощенных лжецов", тем более сильный.
"Когда я умру и меня уже не будет, люди, возможно, воздадут должное моим бескорыстным стремлениям. Я дала клятву помогать людям на пути к Истине, пока я живу, - и я сдержу свою клятву. Пусть они поносят меня и оскорбляют меня. Пусть кто-то назовет меня МЕДИУМОМ и спиритуалистом, а кто-то - мошенником. Придет тот день, когда будущие поколения научатся лучше понимать меня".
Е. П. Блаватская
astral пишет:
Называть человека медиумом, все равно, что его унижать или намекать на его ущербность
В современном понимании слово "МЕДИУМ" - человек, обладающий особыми способностями (не уничижительное).
astral пишет:
Пусть кто-то назовет меня МЕДИУМОМ и спиритуалистом, а кто-то - мошенником. Придет тот день, когда будущие поколения научатся лучше понимать меня".
Е. П. Блаватская
Да и сама ЕПБ противопоставляет: мошенник -- медиум.
astral пишет:
Блаватская медиумом не была, это уж точно, скорее медиатором.
Блаватская медиумом была, а медиатор, в моём понимании, - это такая штучка, которой на гитаре играют.
-
Существует большая разница между медиумом и ясновидящим. Для обычного человека такой разницы не существует, но для оккультиста эти две ступени разделены целой пропастью. Ясновидцем является тот кто сумел поднять кундалини до головного мозга и своим духовным развитием заслужил право созерцать невидимые миры. Ясновидящий таким не рождается, а становится. Медиумом же не становятся, но уже таким рождается. Ясночувства результат духовного роста и упорного труда многих жизней. Медиум же при небольшой тренировке может начать видеть уже через несколько дней.
Мэнли П.Холл "Оккультная анатомия человека" пишет:
Медиум пользуется солнечным сплетением, на чувствительных нервах которого отражаются картины, запечатленные в невидимом эфире. Через селезенку (выход эфирного двойника) медиум позволяет развоплощенным сущностям проникать в его духовную организацию, результатом чего являются голоса и прочие проявления.
Автоматическое письмо достигается временным допущением контроля над физической рукой медиума эфирною рукою контролирующей развоплощенной сущности. Действие это возможно, если медиум извлечет свою эфирную руку из физической, ибо две вещи не могут одновременно занимать одно место. Результат этого периодического извлечения жизненных сил из физической руки очень разрушителен - часто оканчивается параличом. Медиумизм противоестественен, тогда как ясновидение есть естественный результат роста и раскрытия духовной природы. Имеются сотни медиумов на одного ясновидца, ибо ясновидец может стать таким лишь через самодисциплину и трудами страшного напряжения. Тогда как чем слабее, чем болезненнее и нервнее человек, тем он лучший медиум. Ясновидец развивает свои умственные способности и никогда не теряет нить сознания, тогда как первое наставление, даваемое медиуму, состоит в том, чтобы он ни о чем не думал...
Медиумизм останавливает правильную эволюцию и должен рассматриваться как обратное движение...
Ziatz пишет:Она сама что-ли об этом писала?
Так Блаватская именно родилась медиумом.
astral пишет:
Эфирное или астральное тело не может покидать физическое тело человека-медиума далее вытянутой руки
Здесь требуется прояснить терминологию: эфирное и астральное у Вас - одно и то же?
Ziatz пишет:
Она была медиумом от рождения, и только потом взяла свои способности под контроль.
Мне кажется это распространённое заблуждение авторов последних десятилетий. Возможно подобную "волну" могли погнать "соратники" старающиеся принизить роль ЕПБ в истории теософического движения. А такие "друзья" Теософии стали появляться уже при её (HPB) жизни. Хорошим примером служит позиция основателей известного теософического движения имеющего в настоящее время широкое распространение в постсоветских странах.
В действительности приведеная фраза верна только во второй своей части, касающейся взятия под контроль. Да и то понимается не верно. Взяла она под контроли не сущности, а собственные (данные ей от рождения) силы, управляющие элементалами. А это не медиумизм, ибо последний есть не сила, а слабость реципиента, имеющего сплошные дыры в тонких телах и использующие этот свой недостаток для связи с развоплощёнными, которые сами являются слабостью. При желании такой развоплощённый может одержать медиума и в этом реалии спиритуализма времён Блаватской.
Елена Петровна же имела инструменты управления, но не умела их использовать. Постепенно, в процессе наработки опыта, возможности управления силами становились шире. Это как ученик пришедший в школу учиться. Писать он может, но только потенциально. С развитием в нём способностей к восприятию знания степень его школьного опыта возрастает и из латентных каракулей, написанных на доске первокласником, они превращаются с стройные теории, выраженные в сложных формулах, изображённых на той же доске, но написанных уже старшекласником. Это ведь обычное дело, а расписывают его как какой то изъян Блаватской.
Юрий пишет:
Здесь требуется прояснить терминологию: эфирное и астральное у Вас - одно и то же?
В случае медиума это одно и то же, вообще же есть некоторая путаница с термином астрал. У одних авторов (Е.П.Блаватской) это эфирное тело, у других более поздних авторов есть неоднозначность: в одних случаях это тонкое тело, в других случаях это нечто отличное от тонкого тела и более второстепенное, у третьих - высший астрал это уже буддхи. Нужно смотреть по контексту. Вообще же эфирное тело соотносится с Эфиром Пространства или Астральным Светом и было бы правельней, ихмо называть астрал эфирным телом.
Кстати, сомнамбулы или лунатики — это люди, обладающие способностью или, вернее, дефектом, позволяющим им, временами, переносить сознание в эфирное тело с сохранением способности двигаться в теле физическом. Нечто вроде самогипноза. Впрочем такое состояние может быть следствием воздействия посторонней воли. Так человек может пойти убить другого, и после этого проснуться и ужаснуться.
astral пишет:
Вообще, смешны эти астральные путешесвенники и каратисты, исключительно вокруг кровати.
Все авторы, говорящие об астральных путешествиях, имеют в виду путешествия в тонком теле (по Вашей терминологии). И ни кто не смеётся.
Можно провести аналогию. Надо всем критикам обязательно вспомнить, почему это все дети до 8 (9, 10, 11, и т.д.) месяцев не ходят? Это показатель НЕПОЛНОГО владения эфирным (физическим) планом на всю жизнь. Мелочь, что потом ходят, но до этого же возраста даже иногда падали при попытке ходить
Вот что пишет её сестра В. Желиховская:
Она оказалась сильнейшим медиумом, состояние, которое она впоследствии сама сильно презирала, считая его не только унизительным для человеческого достоинства, но и очень вредным для здоровья. Позже ее психические силы, развернувшись, дали ей возможность подчинить своей воле и контролировать внешние проявления медиумизма. Но в 27 лет они проявлялись помимо ее воли, редко ей повинуясь. Ее окружали постоянные стуки и постоянные движения, происхождение и значение которых она тогда еще не умела объяснить.(Радда Бай: правда о Блаватской).
— Сама не знаю, что за напасть такая! — говорила она. — Пристала ко мне какая-то сила, из Америки я ее вывезла. Мало того, что кругом меня все стучит и звенит, но вещи движутся, подымаются без толку и надобности... Да и кроме того, осмысленные проявления выказывает: в разговоры стуками мешается и на вопросы отвечает, и даже мысли угадывает. Чертовщина какая-то!
...
С ужасом и презрением к своему тогдашнему "бессмысленному, непроизвольному медиумизму" вспоминала впоследствии Елена Петровна об этом времени. Через несколько лет она совершенно покорила своей воле эти силы...
Глава 2-я в известной биографии Мэри Нэф так и называется: Ребёнок-медиум. В частности, там цитируется Блаватская:
Еще рассказывает Блаватская: "В течение примерно шести лет (в возрасте от восьми до пятнадцати) ко мне каждый вечер приходил какой-то старый дух, чтобы через мою руку письменно передавать различные сообщения. ...
Тогда это еще не называли спиритизмом и считали одержанием.
Я всё же так понимаю, что медиум — это человек, у которого ослаблена связь физического и эфирного тела (или линга-шариры). Этим могут пользоваться как внешние духи для проявления, так и сам этот человек, если возьмёт свои способности под контроль. К астральным же выходам это никакого отношения не имеет.
К тому же, Учителя настаивали на её уникальности (как связного с ними). У них было много учеников, но зачем-то им была нужна именно она. Как я понимаю, из-за её врождённых свойств.
По поводу уникальности Е.П., где-то читал, что один из ее принципов находился (был оставлен?) в Белом Братстве и позволял поддерживать постоянную связь.
Спрашиваю потому как, нидавно обзавёлся учеником и испытаваю трудности в общении с ним и обучении его на астральном плане. Всё дело в том, что мои мысли для него(ученика) не имеют оригинального значения, вместо этого он вопринимает мысли как нечто приближённое к его собственным взлядам, с которыми он знаком ближе всего. Даже и не знаю как исправить этот пробел, окружение астрального плана мы как бы тоже воспринимаем по разному, например кокан мой ученик видит в виде завёрнутого салафана, с чего же вдруг у него разыгралось такое воображение?
Поясню на таком примере: физическую реальность мы видим совершенно одинаково, но чем дальше в прошлое уходят воспоминания, тем больше они могут отклониться в направлении наших собственных взглядов, и таким образом показания двух свидетелей могут резко разойтись. Был какой-то японский фильм про это, чёрно-белый ещё (названия не помню, но очень знаменитый).
А трансляция всегда имеет место. Ведь на астральном плане одно чувство, совмещающее зрении и слух. Но возватившись из полёта, астральщик рассказывает: я видел того-то и он сказал то-то.
=============================
С астральным планом можно постепенно свыкнуться и жить там с той же стойкостью, что и на физ. плане. Единственная трудность по которой происходят искажения - это отсутствие информации о неизвестных объектах и субъектах астрала(которых достаточное множество). Вот и происходит так, что воспринятая информация в астрале выглядит как нечто приземистое из истоков физ. плана, поскольку другой информации об объектах и субъектах скорее всего не имеется, то воображение начинает ставить на замену хоть что-нибудь примерно похожее из того, чем располагает.
Один слепой трогает хвост слона и говорит - это змея.
Другой слепой щупает ухо слона и говорит - это лопух наверно.
А в действительности это все одно целое - СЛОН.
Другой слепой щупает ухо слона и говорит - это лопух наверно.
А в действительности это все одно целое - СЛОН.
Solomon пишет:
Один слепой трогает хвост слона и говорит - это змея.
Другой слепой щупает ухо слона и говорит - это лопух наверно.
А в действительности это все одно целое - СЛОН.
Позвать и ещё одного слепого, он что-нибудь пощупает, собрать консилиум и после долгой дискуссии прийти к выводу, что это скорее всего - слон. Но лучше спросить у зрячего - УЧИТЕЛЯ.
(предыдущий рассказ был про религию, а этот про науку)
Что находится снаружи этого архитектурного центра, сказать пока что сложно, но вероятней всего известный нам "ментальный план". Скорее всего ментальное тело у меня пока ещё не достаточно сформировалось, а точнее наружные органы восприятия ещё не развиты, так чтобы ими можно было эффективно пользоваться.
Почему-то мне кажется, что развитие ментального тела как-то пересекается с эпохой будущего 6 расы, что думаете по этому поводу?
И еще вопрос: вы не пробовали из Астрала методом визуализации какого-нибудь знакомого человека - перемещаться сразу к нему где бы он ни был? Такой способ описан у Монро и Ледбитера.
===============================
Когда я описывал что не могу двинуться с места, то есть сначала я пытался использовать привычный для меня стимул к действию "желание", которым я частенько пользуюсь в астрале. Но этот приём не прошёл, эмоции и желания напрочь отсутствовали в столь светлой обстановке, только мысль преобладала в качестве рабочего механизма. Вообще говоря перемещения как такового я там не заметил, скорее это была телепортация из одной точки ума в другую. И всегда для этого действия служило какое-нибудь воспоминание или целенаправленное мышление.
>И еще вопрос: вы не пробовали из Астрала методом визуализации какого-нибудь знакомого человека - перемещаться сразу к нему где бы он ни был? Такой способ описан у Монро и Ледбитера.
===============================
Да, именно таким образом я и мой ученик, находим друг друга на астральном плане.
Точно так-же можно визуализировать какую-нибудь местность и отправиться туда автоматически, даже если и не знаешь туда маршрута, подсознание все-равно направит куда надо.
ZAROLF пишет:
Начались спонтанные выходы в ментал, первое что удалось запомнить - это тёплый белый свет повсюду и везде, как туман окутывающий со-всех сторон.
Я тоже искренне рад за вас ZAROLF!
Еще один пример прогресса духа человеческого, покрайне мере нам видно к чему, а вернее как надо стремится. Наверное ментал так как и астрал у каждого свой, и вы должны научится владеть им. А ваше состаяние мне напоминает какбы похожое на авиа тренажер, самолет в миниатюре, т.е. кабина пилота и мониторы вместо иллюминатора, вы начинаете выполнять тренировочные полеты и вам моделируют различные ситуации. Возможно так и в ментале вы создатель и в вашем распоряжении есть разум и первоматерия, пожалуйста - творите, ну а сверху видимо наблюдают на сколько удачны будут ваши поделки.
=========================
Думаю, что очень скоро это может случиться, но как я однажды уже писал, чем больше растягивается серебрянная нить, тем меньше хватает сознания на поддержку полноценной проекции. Сознание конечно мне удалось расширить, но это столь незначительное продвижение, что я не ожидаю от себя в один момент достичь степени Архата.
============================
Как-то мне доводилось проверять это в полнолуние, тогда ещё давно я выявлял продвинутых личностей, высматривая их полёты над городом. Обычно таких не привышало десятка, кто хотябы мог как-нибудь да барахтаясь ногами подняться на высоту и продержаться там сознательно несколько минут. Но однажды я увидел для себя нечто новое, человека в позе лотоса равномерно пролетающего на большой высоте и одетого в чёрную мантию. Это означало, что в городе обнаружился конкурент, но погодя какое то время мне удалось с ним всё-таки познакомиться и обменяться опытом.
Что касается большинства населения, которые ещё пока не вылупились, наверно будет трудно что либо сказать на какой стадии развития они могут находится, так что я стараюсь всё-же не заглядывать внутрь кокана, уж больно это грешным делом попахивает.
Пора образовывать команду невидимых помощников.
Piligrim, Вы с нами?
============================
Где-то в Сибири.
>Пора образовывать команду невидимых помощников.
============================
И кто кому будет помогать?
Невидимым пострадавшим.
Мне нужны советы. Вы в еде очень сдержанны Zarolf? на ночь принимаете пищу или совсем нет? По-моему это конкретно притягивает к физ плану и не пускает никуда.
Во вторых, у вас получается выходить прямо вечером, не дожидаясь утра? Если да, то сколько времени тратится на то чтобы выйти?
Еще у меня в районе гипофиза и ниже к соединению с позвоночником в нижней части головы в последнее время какое то движение чувствуется, как будто что то расширяется или увеличивается - что то вроде общего канала между мозгом и позвоночником. Это особенно чувствуется - при неподвижном - почти трансовом состоянии либо при чтении оккультной литературы, либо при медитации, либо при прослушивании вдохновляющей музыки.
В общем что творится - не понимаю. Если бы рядом был кто то кто уже более стабилен в этом - мне было бы намного легче встать на ноги как говорится.
Конечно!
Только вот, на какой я стадии и сам не знаю, взгляд изнутри не развит, а снаружи сказать некому. По поводу астрального выхода. Был один опыт, сейчас подробно не смогу рассказать то примерно. Утром собрались на рыбалку, товарищи сказали в 5 вставай в 5-20 мы у тебя. Встал чай попил до 6 прождал никого а они вечером на днерождения были, ну думаю видимо перебор. Ждать нестал, а спеать не хотелось, ну я и сел в медитацию, обычно мин. 20-30 а тут вышел глядь на часы время 7 ровно час, впервые так ловко и легко медитировалось, Ну я решил поспать всеравно ехать ни куда не надо да и выходной. Вобщем улетел - раньше если снились сны с полетами то только над своей деревней где я уже 16 лет не живу и то недалеко от дома. А это сразу в высь, в облака, и я осознаю что я лег спать, что не поехал на рыбалку но мне это дофени мне интересно тут, я знаю что мысль в астрале является движителем, и я специально о чемто подумал, что я пожелал уже не помню, помню как с огромной скоростью лечу какбы в пространнстве между облаками. Потом остановился смотрю и думаю а где мое тело ведь должен быть серебряный шнур.
Потом проснулся ощущение класное и отдохнул и столько нового. Только ИМХО это контролируемый сон а не астральный выход.
Как Заролф мне однажды отвечал, надо самому родится на астральном плане, а если кто вытолкнет, так это равносильно преждевременным родам. Как то не охота быть выкидышем в астрале. Но вот определить сколько мне еще в коконе предстоит, какой у меня месяц, беременности третий или девятый на что надеятся.
Есть еще один момент Solomon, Вы думаете нам на физическом плане мало работы? Мы то еще тут ничего не научились полезного делать, служить людям, а уж хотим на астральном работать. Это я понимаю что весьма похвально и весьма полезное желание, но на тонких планах есть кому работать и без нас. Я как кадет зашедший в летную школу, хочу летать, только вот не умею, но вот о том желании чтоб водить транспортный самолет с гуманитарным грузом я себе позволить пока не могу, так как понимаю слишком велика ответственность, и надо учится, и нужен учитель в астрале. Возможно Заролф может быть таковым.
Но извините за прямоту Заролф, ученик должен доверять учителю. У Вас иногда проскакивают некоторые настораживающие моменты. Вот один конкретный пример. Тот "конкурент" как вы выразились в черном плаще? Почему так восприняли? Конкурент кому и чему? И почему конкурент?
Этоже ваше эго так определило, что "конкурент" - т.е. тот кто может взять ваших учеников или кто развит гораздо лучше вас а это зависть!
Второе "Конкурент в черном плаще", т.е. не свет несущий а поглащающий, вы по логике вещей должны были отнести его или к другу или к противнику. Но у светонесущих нет конкурентов есть друзья и соратники, а вы отнесли к конкуренту тоесть тому кто занимается темже, что и вы, то есть вывод вы тоже не свет несущий? может стоит над этим поработать и подумать?
Да, у меня это тоже есть, да в таких масштабах, что это можно назвать полным отсутствием корреляции между методом и результатом.
Я пришёл к выводу, что это вообще свойство астрального тела (или всей личности); особенно это заметно на примере борьбы с какими-нибудь желаниями. Новоизобретённый трюк работает только один раз. То есть наша личность, как собака — один раз мы можем её обмануть, но потом она уже знает этот трюк и не поведётся на него второй раз.
Но надо подчеркнуть, что ни на каких авторитетных источниках эта теория не основывается, а была сочинена на основании моего опыта, который был по большоей части отрицательным.
Но если у вас один метод раньше не работал, а теперь работает, так это надо радоваться — значит прогресс. У меня-то наоборот, сначала получалось, а потом нет.
S> Еще у меня в районе гипофиза и ниже
Почитайте в "Чакрах" Ледбитера, там про это что-то есть. Ещё в "Оккультной анатомии" Кришнамачарьи. Просто устройте поиск на "гипофиз". Что-то было об этом у Блаватской, но я не помню, где.
"Тайная Доктрина" третий том.
Константин: насчет собаки очень неплохой пример. Наверно это совсем недалеко от истины. Может это астральный элементал из которого состоит наше астральное тело - специально противостоит нашему духовному развитию, и держит нас в теле для более долгой и спокойной его жизни, наполненной эмоциями и страстями. В этом случае как раз так и просиходит что новый трюк он запоминает и потом не дает себя так легко провести.
============================
После 18:00 желательно вообще ничего не употреблять, это с учётом того если в 1:00 будете ложиться спать.
Тактика такая: извлечь из еды как можно больше энергии, не тратить много энергии на переваривание грубой пищи, либо вообще отказаться от такой пищи. Стараться как можно меньше раз беспокоить свой желудок, достаточно будет поесть два раза в день "завтрак и обед", ужин пусть будет чисто праническим(дыхательные упражнения).
>По-моему это конкретно притягивает к физ плану и не пускает никуда.
=============================
Что верно, то верно.
>Во вторых, у вас получается выходить прямо вечером, не дожидаясь утра?
=======================================
Вполне, усталость под конец дня как раз ослабляет напряжённость физ. тела.
>Если да, то сколько времени тратится на то чтобы выйти?
=============================
Повсякому бывает, обычно много времени уходит на остановку ВД.
>Еще у меня в районе гипофиза и ниже к соединению с позвоночником в нижней части головы в последнее время какое то движение чувствуется, как будто что то расширяется или увеличивается - что то вроде общего канала между мозгом и позвоночником. Это особенно чувствуется - при неподвижном - почти трансовом состоянии либо при чтении оккультной литературы, либо при медитации, либо при прослушивании вдохновляющей музыки.
============================
У меня тоже самое, аджна чакра прямо выдавливает лоб, макушка то и дело пульсирует энергией. Ещё одна чакра(отвечающая за левитацию) свободно лишает меня 5 кг. веса, дожил называется до полного еретика.
===========================
Мой ученик доверяет и ему не нужны какие либо гарантии.
>У Вас иногда проскакивают некоторые настораживающие моменты. Вот один конкретный пример. Тот "конкурент" как вы выразились в черном плаще? Почему так восприняли? Конкурент кому и чему? И почему конкурент?
Этоже ваше эго так определило, что "конкурент" - т.е. тот кто может взять ваших учеников или кто развит гораздо лучше вас а это зависть!
============================
Конкурент, значит ещё один независимый человек.
>Второе "Конкурент в черном плаще", т.е. не свет несущий а поглащающий, вы по логике вещей должны были отнести его или к другу или к противнику. Но у светонесущих нет конкурентов есть друзья и соратники, а вы отнесли к конкуренту тоесть тому кто занимается темже, что и вы, то есть вывод вы тоже не свет несущий? может стоит над этим поработать и подумать?
============================
Вот так люди и уходят от реальности, в тёмную пору самоубеждений.
А где она находится?
=======================
В районе затылка.
Я буду потихоньку увеличивать свои способности, но как только сможете дотянуться до Казахстана - жду вас на совместные занятия. Покажете мне где астральные курсы проходят. Не люблю, что ночь в безделье проходит.
==============================
Solomon, сейчас важно развитие именно с вашей стороны, совместные занятия могут получиться только в том случае, когда вы сможете уже твёрдо стоять на ногах. Если ученик не готов, у него всегда есть уйма времени подготовится, а спешка она способна только отвлекать и правоцировать на ошибки, но ни как не приносить результаты.
Как вы считаете, у женщины выход из тела получается легче или труднее?
Теоретически вроде женщинам должно быть несколько легче, но я не знаю подтверждений этому. Из известных астральных путешественниц можно вспомнить разве А. Безант и Е.И. Рерих. (Блаватскую не рассматриваю как случай особый во всех отношениях).
Более вероятно другое — людям с научным складом ума, как у вас и у меня, это удаётся труднее.
Приведу рекомендацию из "Трактата о белой магии" Бэйли — не потому что я считаю этот метод самым простым, но потому что он может оказаться самым подходящим для вас, т.к. вы испытываете доверие к этому автору.
При отходе ко сну учитесь удалять сознание в голову. Это надо практиковать как конкретное упражнение, когда ложишься спать. Нельзя позволять себе медленно растворяться при засыпании, старайтесь сохранить сознание цельным, пока не наработается сознательный выход в астральный план. Практикуйте релаксацию, неотрывное внимание и настойчивый подъём к центру в голове, потому что пока стремящийся не научился постоянно осознавать все процессы, сопутствующие засыпанию, сохраняя в то же время власть над собой [в другом переводе — "позитивность"], такая работа сопровождается опасностью. Первые шаги должны быть разумными и практиковаться долгие годы, пока не достигнется лёгкость в работе удаления.
=======================
Как подсказывает опыт, большинство женщин очень пугливы, а низшие существа астрала обязательно попытаются этим воспользоваться и отбить охоту к подобным мероприятиям.
Ziatz пишет:
При отходе ко сну учитесь удалять сознание в голову.
Я и так при засыпании всегда о чем-нибудь думаю. Или это что-то другое?
ZAROLF пишет:Да, это так.
большинство женщин очень пугливы,
Вы элементарно в парке близко к клетке со львом стояли когда-нибудь? Смотрели ему прямо в глаза, так чтобы он на вас пристально и со злобой смотрел и так чтобы прутья клетки не попадали в ваше поле зрения? Это такие дикие чувства рождает, такой страх животный. Это машина для убийства. Не хотел бы я со львом в природе дикой встретиться.
Как же велики были фараоны Египта, если они дикого льва взглядом усмиряли.
> Или это что-то другое?
Наверно, имелась в виду концентрация. В частности, при этом должно бы происходить отвлечение от ощущений тела.
У меня этот номер не проходит, т.к. тогда я не могу заснуть.
hele пишет:
Я и так при засыпании всегда о чем-нибудь думаю. Или это что-то другое?
Для выхода требуется полная остановка внутреннего диалога. Называется остановкой ВД. Это один из самых сложных элементов для многих.
Надеюсь перемещение фокуса сознания в голову никак с остановкой ВД не конфликтует у вас.
Мне тоже кажется, что если я попытаюсь оставить фокус в голове, то просто не засну, и еще заболит голова.
Solomon пишет:
Вы элементарно в парке близко к клетке со львом стояли когда-нибудь?
Нет, у клетки со львом я стоять не боюсь.
Константин: Вы переводили М. Коллинз "Через Золотые Врата". Не подскажете ли кто из учителей диктовал это?
Женщины более пугливы, но к астралу это в принципе не должно иметь отношения, т.к. они сильнее астральным телом, точно так же, как мужчины сильнее физическим. Впрочем, это может иметь отношение и к астралу, т.к. их страхи иррациональны - женщина может не бояться льва и бояться мышей. Потому то, что они фактически сильнее, может и не помочь.
Ziatz пишет:
женщина может не бояться льва и бояться мышей.
Да, это правда. Тем более что ничего не знаешь о тех существах, которых можно встретить в астрале, не знаешь, чего от них ждать. В этом случае страх меньше.
Я больше боюсь повредить себе выходом из тела.
У льва в глазах то же самое. Поэтому я и сказал - нужно стоять так чтобы решетка клетки исчезла из поля вашего зрения. И представьте себе как вы стоите с этим львом наедине на равнине и нет никого и ничего между вами. Победит - тот у кого не промелькнет даже искорка страха и сомнения в глазах.
Знаете как устремляли к победе короли своих войнов перед битвой - прямо на поле предстоящего боя - смотря на полчища Врага.
Король кричал "НА СМЕРТЬ!!!!" и войско кричало в ответ "НА СМЕРТЬ!!!!" и ударение правильно ставить именно на "Е" а не на "А". Потому, что когда не желаешь абсолютно ничего - ты получаешь всё! Вот закон.
Как потеряв жизнь физическую, Иисус Христос обрел жизнь вечную.
Ну да ладно, тема о львах уже всем наверно надоела. Прошу прощения. Хотел поделиться видениями, предстающими перед моим взором порой. И о том как страшно ступить на тот путь с которого ВОВЕК нельзя потом свернуть. Каким бы этот путь ни был. Отсюда и размышления о полном бесстрашии, и львах, и устремленности, и всем остальном.
Прошу прощения, еще раз.
Hele пишет:
Я больше боюсь повредить себе выходом из тела.
Вспомните, что вы итак каждую ночь выходите из тела во сне, только не помните этого. Иначе бы вы не отдыхали ночью если бы этого не происходило.
1. ВТО - выход на подплан, уровень вблизи физического, где время такое же, всё очень похоже (астр. соответствия), мыслеформы отсутствуют (быстро растворяются), 4-е измерение присутствует (сферическое зрение);
2. АП - астр. проекция - более высокие подпланы (ближе к ментальному), время летит быстрее, 1 час астрала = 5мин. физ.времени, присутствуют мыслеформы, особенно опасны - собственные, создающие ложные пути и намерения (Зазеркалье);
3. ОС - особенности не помню.
Интересует, как бежит время у уважаемых практикующих, встречаются ли мыслеформы, собственные (Зазеркалье)?, трудности в ориентации.
Страх и его преодоление.
==================================================================================
Вы возможно ещё с детства познали что такое страх, особенно когда его начинали
вживлять с ремня. Затем страх закрепляли словами "этого нельзя делать, это не
трогать" и т.д. После всего этого в будущем, у каждого человека остается
в памяти чёрный осадок о прошлом. Этот страх, пропитавший нас на протяжении
всего детства, неимоверно сказывается на нас сейчас. Кто-то менее пугливый,
а кто-то готов от страха даже забраться на стену. Все эти страхи накапливаются
изо-дня в день и очень плохо сказываются на психике подвергшегося насилию человека.
Даже с прошлых реинкарнаций можно принести в сегодняшнее время букет последствий,
дарованных когда то страхом высоты или испугом от вида различных насекомых и др.
Вот мы от части и разобрали нашу перво-причину, которая не даёт нам смотреть
на всё вещи одинаково спокойно. Это страх, страх во всех его проявлениях,
вызывающий у нас манию величия или отвращение от чего либо. Но так или иначе
со страхом можно и нужно бороться, дабы не рухнуть духом перед его иллюзией.
Вы спросите "а как бороться со страхом?", это вполне возможно, хотя для кого
то это и покажется сложным на первый взгляд, но всё же приведу рекомендации:
1) Убить свои приобретённые страхи: идите туда где вы чувствуете себя в
опасности, где к всему испытываете отвращение(пройдитесь у края крыши
многоэтажного здания, посмотрите с крыши вниз желательно подольше, почувствуйте
спокойствие, что нет реального повода для беспокойствия, что вы вполне себя
контролируете и нет на самом деле возможности к падениюю. Позже эта высота
уже не будет для вас высотой, а падение(если где то вдруг случится) не будет
таким уж неудачным в приземлении.
2) Встретиться со своим страхом лицом к лицу: инсценируйте ситуацию близкую к
смерти, продержитесь под водой 2 потом 3 минуты и так чтобы не оставалось
времени на всплытие но тем ни менее торопитесь всплывать как спасаетесь из
подводной лодки, поставьте себе личный рекорд, усложните ситуацию, только не
увлекайтесь сильно. Лишь докажите что вы можете это сделать, что вы не
тряпка в подобной ситуации, здаваться без боя не самое лучшее на что
способен человек.
Вот приведу пример как я закалял свой дух на выносливость перед страхом: Я
забирался по скале примерно в 200м высотой, практически с вертикальным
уклоном, без всякой страховки и спец снаряжения, причём выбирал не самые
лёгкие пути прохождения, для меня было важным не попасть в книгу рекордов а
достичь того - о чём некоторые люди просто не догадываются, то - что для
некоторых кажется недопустимым, невозможным или попросту безумным, на самом
деле является продвижением в совершенстве, как ты бы минувшую сложность
преодолел с усмешкой и нет для тебя более преград, ведь всё уже позади.
Закалка духом на самом деле является не обязательно на физическом уровне(но
проста по сравнению с маральным устоем в обществе социума), вся суть состоит
в выдержке перед навязчивым страхом. Не стоит подражать социуму, не нужно
безприкословно подчинятся в страхе перед начальником, относитесь ко всему
вами управляемому с долей скепсиса или просто усмешкой. Нет ни кого кто бы
реально мог вами управлять, вы живёте по воле Божией а не по выгодному для
кого то тарифу.
=========================
Время идёт с некоторой задержкой, например телекинезом двигаешь какой-нибудь предмет и только через пару секунд начинает происходить движение.
Мыслеформы очень мелкие, мелькают так быстро что не разобрать, похожи на белый снег разных форм и размеров.
Так-же можете почитать мою статью "Эфирный план" http://zarolf.narod.ru/articles06.html
----------------------------------------
Астральным путешественникам недоступны полеты к дальним мирам (их полеты ограничены подлунным миром), чего не скажешь в отношении дальности полетов Е.Рерих. Поэтому, уравнивать достижения А.Безант и Е.Рерих, мягко говоря, некорректно. Все равно, что сравнивать полеты бабочки и космического корабля.
Интересный парадокс.
astral пишет:
Астральным путешественникам недоступны полеты к дальним мирам (их полеты ограничены подлунным миром), чего не скажешь в отношении дальности полетов Е.Рерих
Е.Рерих по-вашему не была астральным путешественником, тогда как и куда она летала?
astral пишет:
Все равно, что сравнивать полеты бабочки и космического корабля.
Может быть это зависит от способностей, возможностей и желаний (намерений): кто-то хочет - "бабочкой", а кто-то хочет и может "на космическом корабле".
Непонятно что станет с астральным телом человека - в отсутствии внешней астральной среды. Физическое тело в космосе без защиты - как известно погибает и от холода и от излучения и от давления изнутри (закипает мгновенно кровь и т.д.)
А про астрал - ???? какие там законы - нужно выяснить. Вы Zarolf не пробовали подниматься над Землей повыше? Может чего нового нам поведаете? В идеале нужно слетать в астрале хотя бы на Марс и попытаться вернуться живым.
Полёт на Марс решит всё.
Самое грустное, что сразу и не поймут в чем причина, если наши опасения подтвердятся.
Хотя...Мы можем и ошибаться... Ведь в корабле будет воздух. А воздух захватит с собой и астральную среду Земли... Может быть все обойдется...
==================
Если бы астральное тело было подвержено таким влияниям как радиация, космонавты бы наверно не протянули долго на орбите, выставляя себя в открытый космос, когда идут внешние работы.
>А про астрал - ???? какие там законы - нужно выяснить. Вы Zarolf не пробовали подниматься над Землей повыше? Может чего нового нам поведаете? В идеале нужно слетать в астрале хотя бы на Марс и попытаться вернуться живым.
==================
Я пока думаю над этим, есть такое предположение что через четвёртое измерение планеты могут соединяться между собой чем-то вроде нитей, но это только предположение.
Ведь в корабле будет воздух. А воздух захватит с собой и астральную среду Земли...
Это может и так. Но по приземлении на Марс космонавты начнут выходить из корабля. Что тогда? Воздух в скафандре спасет?
И тут же нашел ошибку в своей версии. У Марса есть свой астральный план. И если космонавты долетят туда живыми, то выйти из корабля - хоть в нижнем белье - будет не проблема для астрального тела.
Главный вопрос в том - может ли астральное тело быть без астральной среды. Ну как же тогда в институте Монро люди летают по всей Солнечной системе?
PS. Радиация по идее относится к физическим проявлениям. Таким образом на астральное тело логично - что она не действует. Конфликт в том что Ледбитер говорит НЕЛЬЗЯ, а Монро говорит МОЖНО - летать по Солнечной системе в астрале. Хотя Монро не утверждает что у него это астрал - но что же еще может у него там быть если он видит физический мир оттуда. В ментале и выше вряд ли видны физические объекты.
Делаем ставки - Господа.
Еще аргументы есть интересные?
===============================
Напялить астральное спец. обмундирование со всеми надлежащими для таких целей комплексами и в путь дорожку!
>Агни-Йога и Теософия VS Институт Монро в Филадельфии!!!
Делаем ставки - Господа.
===============================
Однозначно на Теософию!
Но с одним допущением, астральную атмосферу можно сделать искуственным путём.
И надо покидать эти сообщения туда.
Проблема ещё в подпланах. Воздух потянет за собой только V подплан, и всё.
А какие сны будут на Марсе?
===========================
Возможно имелась ввиду тема "Астральная проекция":
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=16&d=100
А какие сны будут на Марсе?
============================
Тем более если на Марсе обитают тонко-материальные формы жизни, человеку в таком случае совсем туго придётся. Могут кошмары замучить, как восне так и наяву.
Solomon :
Агни-Йога и Теософия VS Институт Монро в Филадельфии!!!
Делаем ставки - Господа.
Еще аргументы есть интересные?
А разве Агни-Йога в этом вопросе противоречит теософии? Астрал существует только вблизи планет. Поэтому какие могут быть межпланетные путешествия в астральном теле?
Проблема ещё в подпланах. Воздух потянет за собой только V подплан, и всё.
Верно, Константин. А я и не подумал об этом. Сколько еще моментов упущено!
Дмитрий: Я лично Агни-Йогу не читал. Пусть Рериховцы и выскажут положения Агни-Йоги по поводу межпланетных астральных путешествий.
Zarolf: соберетесь в межпланетный полет - навестите меня по пути. Я буду рядом насколько возможности позволят к тому моменту.
Даже если всего лишь до конца моей улицы.PS. Эти смайлы, ребята, никуда не годятся.
Другое дело, что полеты в тонком теле намного проще, чем в самолетах. А в ментальном теле можно посетить любую планету без всяких механических сооружений и кораблей. Правда эта простота относительна. Машины, конечно, полезны, но преимущества внутренней аппаратуры человека очевидны.
Solomon пишет:
PS. Эти смайлы, ребята, никуда не годятся.
Согласен, старый вариант был куда выразительнее.
Solomon пишет:
PS. Эти смайлы, ребята, никуда не годятся.
Ну что с вами поделаешь. Возвращаю...
Есть одна такая история (глава из книги), правда начавшаяся не с астрала, а с упражнений по книге Вивекананды и развития медиумизма, но продолжившаяся в астрале.
Я попозже опбуликую её в разделе "статьи".
Похоже все основные проблемы развивающегося сознания затронули. Тема ВТО как ни какая другая выявляет главные стопорящие моменты. Я почти всю тему перечитал... - вывод: если всё хорошенько переработать и сумировать, то получиться справочник по проблемам раскрепощения сознания применительно к практике ВТО.
8)
Личный опыт (юность): три случайных выхода во время сна - более мутного состояния в жизни найти невозможно;
два выхода сознательных - один по методу Монро, а другой по-Блаватской. Но "по-Блаватской" нельзя называть астральным выходом - это именно проэкция сознания (мог бы подробнее описать, но для этого отдельная тема нужна - иная специфика).
Знаком с человеком которая с детства живет в двух плоскостях - астральной и физической, но она крайне материалистична так что для неё разници между этими мирами просто нет (всё одно - всё едино..), ни о каких полетах в её случае и речи быть не может:dozingoff
И ещё. Руководство сверху - не обстракция, а реальность. Но ожидать прямого общения нельзя, подсказки помощь и д.р. получаем так тихо и незаметно, что только прислушаясь - слышишь!
Практика своевременности и практика терпения самый быстрый путь открытия врат в тонкий мир. И не забывайте: тонкий мир не где-то там (само слово ВЫХОД уже ...) он вокруг. Тут не выходить надо, а глаза открывать.
Если хотите — начинайте. Но по-моему эта тема включает вашу. "Внетелесный опыт" — понятие широкое, вот если бы было написано "выход в астрал", тогда бы да, под ваш опыт это не подходило. А у вас что-то вроде посылки маявирупы?
Дайте также ссылку на рекомендации Блаватской. Может они пригодятся и нам.
AlexanderK. пишет:Для людей, работающих с Учителями, выход в Астрал закрыт – возможность астрального видения у них заблокирована.
Практика своевременности и практика терпения самый быстрый путь открытия врат в тонкий мир. И не забывайте: тонкий мир не где-то там (само слово ВЫХОД уже ...) он вокруг. Тут не выходить надо, а глаза открывать.
Это сделано по многим причинам: защита канала, защита тонкого зрения, поддержание канала в чистоте и предотвращение его засорения и пр.
При этом возможности ментального видения и слышания, напротив, улучшены.
TAV пишет:
Для людей, работающих с Учителями, выход в Астрал закрыт
А я и смотрю, "Что за напасть, одна чертовщина в астрале шастает!", а ученичество сплошь заматериализовано...
У каждого свой опыт и стричь под одну гребёнку народ не разумно.
Igor_Komarov пишет:
А я и смотрю, "Что за напасть, одна чертовщина в астрале шастает!", а ученичество сплошь заматериализовано...
У каждого свой опыт и стричь под одну гребёнку народ не разумно.
Ziatz пишет:
Тут есть и доля правды. Существа астрального плана могут закрыть своим подопечным (а вернее не открывать!) общую обстановку плана, показывая лишь свои, как выразилась Е.И. Рерих, "пышные олимпы".
Прежде чем душа услышит, человек должен стать равно глухим … к крикам ревущих слонов…
Беспечная душа, которой не удаётся побороть издевающегося демона иллюзии, вернется на землю рабою Мары.
Лишь одна стезя ведет на Путь; лишь на самом конце его может быть услышан Голос Безмолвия. Лестница, по которой поднимается соискатель, построена из ступеней страдания и боли; утешить их может лишь голос праведности. Горе же тебе, ученик, если ты не оставил порок, хотя бы один. Ибо тогда лестница подломится и низвергнет тебя, а подножие её – в глубоком болоте твоих грехов и заблуждений… Будь осторожен, ты не должен ставить на нижнюю ступень ногу, которая ещё в грязи. Горе тому, кто осмелится нечистыми ногами осквернить хотя бы единую ступень. Вонючая и липкая грязь затвердеет, приклеится к его стопам и пригвоздит его ноги на месте; и, подобно птице, пойманной в коварные силки птицелова, он будет удержан от дальнейшего продвижения. Пороки его примут образы и повлекут его вниз. Его грехи поднимут голоса свои подобно шакалам, хохочущим и рыдающим на закате солнца; мысли его станут ратью, которая захватит его и уведет плененным рабом.
Утихомирь свои мысли и держи всё внимание на своём Учителе …
Слей свои чувства в одно, если хочешь быть в безопасности от врага. Ведь лишь этим чувством, скрытым в пустоте твоего мозга, перед смутным взором твоей души открывается крутой путь, ведущий к твоему Учителю.
Е.П. Блаватская
ГОЛОС БЕЗМОЛВИЯ
AlexanderK. пишет:
Знаком с человеком которая с детства живет в двух плоскостях - астральной и физической, но она крайне материалистична так что для неё разници между этими мирами просто нет (всё одно - всё едино..), ни о каких полетах в её случае и речи быть не может
AlexanderK.! Пожалуйста, поподробней об этом человеке, видит ли астральных сущностей в состоянии бодрствования, как она спит, разделяются ли тела, и многие другие подробности были бы интересны.
Исключать такой возможности конечно нельзя, но в качестве метода это не годится - можно достигнуть совершенно противоположных результатов. То есть тут речь будет идти не о развитии астральных чувств, а о выведении из строя физического тела.
Во сне осознанность наоборот легче достигается, когда человек хорошо выспался - иначе ему для осознанности может не хватит энергии. Хотя я точно не знаю, как это связано. Но почему-то, когда физические тело требует восстановления, это влияет и влияет отрицательно.
hele пишет:Если Лена вам дано то вы обязательно выйдите, а на счет опасности, ИМХО это не опаснее чем прогулка вечером перед сном.
Опасно ли это? Могут ли действительно произойти перебои с сердцем? На этом пути можно выйти в автрал?
Hele пишет:
Один из способов выхода из физ. тела - полное расслабление и как бы растворение? И после нескольких минут такого расслабления (чувствую, что оно очень помогает) вдруг кажется, что сейчас и сердце остановится. Опасно ли это? Могут ли действительно произойти перебои с сердцем? На этом пути можно выйти в автрал?
Собственно говоря, у меня сложилось впечатление при общении с выходившими людьми, что расслабление есть самый основной, необходимый и простой метод выхода. Точнее говоря я не знаю никакого другого метода. Еще точнее говоря - расслабление и полное отсутствие ощущения тела - это начало и залог успешного выхода. Прибавьте остановку внутреннего диалога и волевое усилие или визуализацию выхода. Вот в видах визуализации и заключаются различные методы. Как то: канат, вращение, наблюдение со стороны, полет по туннелю и т.д.
Вы просто лежите и изучаете состояние на грани сна и бодрствования. Ни о чем не думаете. Как состояние самадхи. Потом ваши глаза мгновенно открываются (т.е. как будто открываются) и вы все отлично видите вокруг себя. Можете приступать к осмотру окружающего мира и опробованию методов передвижения. Не пугайтесь если при входе в тело, не сразу удается начать им управлять. Секунд 10-15 и все будет в порядке.
---
From: Vince | http://profiles.yahoo.com/vincblaz_agnostic
Например, есть натуральный (без наркотиков и соответственно, их побочных эффектов) трансовый метод, который я использовал, чтобы на кратковременный период (длящийся около недели после подготовки) слить вместе состояния бодрствования и сна, что позволило мне вести непосредственные диалоги с духами, а также сновидеть в то время как я был физически в бодрствующем состоянии.
Обычный человек спит 8 часов ночью и бодрствует 16 часов днём. Но я иногда разбиваю свой 8-часовой сон на 2 4-часовых блока, т.е. сплю 4 часа и бодрствую 8 ч. Затем я разбиваю блоки сна опять, т.е. сплю 2 часа и бодрствую 4, и так далее — сплю час и бодрствую два, разбивая так снова и снова.
То, что в результате получается — что-то вроде смеси между бодрствующим и спящим состояниями, т.е. состояние, при котором я бодрствую и сплю одновременно. ... Если мне случится пережить плохой опыт, я позвращаюсь опять к общепринятому восьмичасовому сну. Это позволяет не завязнуть в плохом опыте, как бывает у употребляющих наркотики, и примерно за неделю все последствия применения моего естественного метода исчезают.
---
Могу добавить, что когда-то, ещё в советское время, читал такую историю: Американские космонавты на станции жили на 4-часовом режиме бодрствования и сна, и один из них сообщил, что наблюдал в космосе ангела. После этого их перевели на обычный режим, и ангелов больше не наблюдалось.
Хотя если руководствоваться тем, что наш физический мозг - блокпост на пути психического мира, то вполне возможно, что это проблески потустороннего. Но я бы не советовал проводить такие эксперименты. Уж лучше медитировать и терпеливо ждать, а так и с ума сойти можно. Впрочем это как всегда мое мнение, а истина как всегда где-то рядом.
==========================
Особенность такого рода явлений заключается ещё и в том, что люди на станции свободны от тех земных тягот, которым обычно подвергается почти каждый человек на Земле. Это психика зажатая в тесы, шум современной цивилизации не дающий покоя нашему разуму, а так-же весь тот хаос творящийся на астральном плане. Чего от части могут быть лишены люди в космосе, наблюдая сны как бы в прозрачной воде, где даже не сложно будет различить редко пролетающих существ...
Я не знал, куда поместить это, но именно данная тема показалась мне наиболее подходящей для данного сообщения (но на все воля Модератора, разумеется) : "Ученые воспроизвели ощущение выхода души из тела".
"korrespondent.net" пишет:
Специалисты по исследованию мозга, заставили людей думать, что они находятся в теле другого человека или пластикового манекена, сообщает The Guardian.
Воспроизведение ощущений выхода из человеческого тела, полагают эксперты, должно помочь им понять, как человеческий мозг создает ощущение физического "я".
К тому же исследователи считают, что такое "переселение душ" может иметь и практическое применение – например, в удаленном управлении роботами, для лечения болей после ампутации и для лечения анорексии, когда у людей нарушается верное восприятие собственного тела.
В ходе эксперимента ученые прикрепили по две камеры к голове манекена и подсоединили их к двум маленьким экранам, расположенным перед глазами участников эксперимента. Это создавало у испытуемого иллюзию, что он смотрит глазами манекена, а посмотрев вниз, он видел тело манекена, но не свое собственное.
(cтатья в "The Guardian": "Body swap research shows that self is a trick of the mind")
Rodnoy пишет:
... заставили людей думать ...
Проблема может заключаться именно в том, что заставили думать что-то конкретное, а не думать вообще. Но даже если это было-бы преодолено, то останется таая вещь как - ЗАСТАВИЛИ. Извиняюсь если что-то не так понял. Просто у кого-то создается впечатление, что он манекен (в манекене); что предполагает что можно "погрузить" индивида в "оболочку" гуманиста, последователя и т.п.(потому как внешняя форма достаточно условна).
тоесть изготовлена подделка заведомой фальшивки...
krm71 :...Но даже если это было-бы преодолено, то останется таая вещь как - ЗАСТАВИЛИ. Извиняюсь если что-то не так понял...
Мне кажется, что "заставили" или нет - это дело десятое - возможно, неточный перевод... Но, возможно, я недопонял Вашу мысль
Смысл эксперимента, на мой взгляд, был в том, что удалось имитировать "выход из тела" очень простым способом, безо всякой мисЬтики. Ну, т.е. обмануть мозг оказалось не так уж сложно (даже без применения химии) и "мистический опыт" "выхода из тела" может иметь чисто-материалистическое, я бы даже сказал, что весьма банальное, объяснение...
(похоже, буддисты в к-й раз оказались правы)Rodnoy пишет:
"выхода из тела" может иметь чисто-материалистическое, я бы даже сказал, что весьма банальное, объяснение... (похоже, буддисты в к-й раз оказались правы)
Если признать возможность реинкарнации, то уже не ставится под сомнение и существование души. Соответственно её перемещения от тела к телу обоснованы и понятны, и так же понятны небольшие выходы из тела и соответственно, связанные со всем этим духовные переживания (я б сказал чувства). Занимаясь восточными единоборствами я иногда применял способ видения с закрытыми глазами, во время боя закрывал глаза и вполне уверенно отражал удары, видел их и непосредственно понимал что это духовное видение. Есть школы обучающие такому видению. Ни кто в них не сомневается, что видит мир духовным зрением. Не так давно мне открылась и духовная память, память души. И .. как Вы говорите, теперь у меня есть на всё "банальное " объяснение. Только оно малость отличается от материалистической точки зрения, ну так чтож, сколько людей - столько мнений, а оказавшись там^ мы будем уверены только в одной истине, вот и всё.
Полупрограмист :И .. как Вы говорите, теперь у меня есть(2) на всё(1) "банальное" объяснение.
я такого не говорил:
(1) я говорил лишь об одном факте, а не обо "всем".
(2) я понятия не имею, что у Вас "есть", а чего "нет".
Полупрограмист :ну так чтож, сколько людей - столько мнений(3) а оказавшись там^ мы(6) будем уверены только в одной истине(4), вот и всё(5).
(3) с этим трудно спорить
(4) у меня есть большое подозрение, что эта "одна истина" каким-то поразительным образом совпадает именно с Вашим представлением (мнением) об "истине"... или нет?..
(5) не противоречит ли это Вашему пункту (3)?
(6) а кто это такие?
Rodnoy пишет:
... обмануть мозг оказалось не так уж сложно (даже без применения химии) ...
Так ведь моск сам только и занимается что самообманом и уходом от действительности (пущеный на самотек-то), а тут и вовсе никакого состава "специалистам" пришить невозможно, ну даже без промокашек обошлись (не приведи Фангорн, конечно, оказаться без самостоятельных стопоров с привычкой ко внеобычному опыту; было-бы интересно дождаться дальнейших публикаций о тех, кого э... протестировали
)Создание компьютерных симуляторов полёта вовсе не доказывает, что самолётов не существует.
Ziatz :Создание компьютерных симуляторов полёта вовсе не доказывает, что самолётов не существует.
Не совсем корректное сравнение, ибо в случае с ВТО, "существование самолетов" - это не факт, а гипотеза, требующая объяснения... Помимо массы известных, "мистических", объяснений, вот появилось еще одно, очень простое, объяснение, не трубующее создания "лишних сущностей" (aka фантазий).
Добавлено 14 минут спустя:
krm71 :Так ведь моск сам только и занимается что самообманом(1) и уходом от действительности(2)
(1) именно это я и имел в виду, когда говорил о "правоте буддистов"
(2) в свете предыдущего утверждения, тут могут быть проблемы с этой самой "действительностью"... ибо единственной "действительностью" для моска как раз и является то, что он сам и создает в п1... или нет?
Кроме того, тут начисто отрицаются результаты экспериментов Дюрвилля и прочих, доказавших объективное существование астрального тела.
В общем это похоже на одно американское общество, члены которого отказываются верить в существование самолётов. Они заявляют, что никаких самолётов нет, а это просто такие большие автобусы, которые быстро движутся по хорошим американским дорогам, и обязуются никогда не пользоваться их услугами.
Вот нашёл, они до сих пор существуют: http://www.manwillneverfly.com
Ziatz :Объяснение кажущееся
Мне кажется
, что все объяснения являются кажущимися для тех, кто не хочет их принять и "объективно доказанными" для тех, кто в них верит (ты знаешь, мне эта твоя фраза: "Объяснение кажущееся", - настолько понравилась, что я, пожалуй, возьму ее в качестве ориджина... с копирайтом, разумеется
)По сути... в статье я увидел, вобщем, мало объяснений
Там есть простая констатация факта: с помощью примитивной оптической иллюзии можно добиться эффекта "выхода" из тела, "переселения" в другое тело или даже в "неодушевленный" предмет, не привлекая НИКАКИХ "астральных тел" и прочей мисЬтики. Это факт, к-й был зафиксирован экспериментом. Каждый же может объяснить этот факт для себя соответственно своей вере - теософской, буддийской, христианской, научной и т.д.Я думаю, что ты зря "расстроился" - теософы/христиане/итд вполне могут выкрутиться в данном конкретном случае, например, сказав, что в тех экспериментах "астральное тело"/"эфирное тело"/"душа"/whatever действительно покидало тело. Ну, т.е. что определенный видеоряд может заставить "астральное тело"/whatever покинуть тело физическое
Единственные (или есть еще кто-то?), кому в данном случае не надо будет выкручиваться, imho, так это буддисты
Я продолжаю настаивать, что толкование эксперимента пристрастное, а аналогия с самолётом — точная. Люди, никогда не видевшие самолётов и не летавшие на них, сочтут видеосимулятор достаточным доказательством несуществования самолётов.
Или например существование телефона и радио не доказывает отсутствия телепатии, несмотря на то, что позволяет передавать мысли на расстояние без всякой "мистики".
Rodnoy пишет:
Там есть простая констатация факта: с помощью примитивной оптической иллюзии можно добиться эффекта "выхода" из тела, "переселения" в другое тело
Сестра рассказывала, как ее подруги в детстве учили целоваться, " берешь спелый помидор, и присасывашься. Если сумела высосать помидор, значит и парню понравиться с тобой целоваться "
Родной, вы можете на примере помидора, описать ту гамму чувств которое испытывает влюбленный, целуя девушку, те ощущения, энергий от близости и прикосновений, то ощущаемое либидо которое испытываете целуясь?
Присос к помидору НЕ РАВНО поцелую с любимым человеком!!!
"есть простая констатация факта"Конечно если вы не помидоровый маньяк
:blushПовеселили, спасибо.
Действительно, этот эксперимент доказывает лишь то, что информация поступающая в "оперативную память" мозга позволяет создавать те или иные картины и представления. Эта иформация может поступать из разных источников: от органов чувств (зрение, слух, ...), от интуиции, из бессознательного, от собственного воображения. Думаю, мальчишки, сутками играющие в одну и ту же игру (например, Doom) частенько ощущают себя неким вооруженным монстром. Это может стать вторым "Я", как это ни ужасно.
fyyf пишет:
Думаю, мальчишки, сутками играющие в одну и ту же игру (например, Doom) частенько ощущают себя неким вооруженным монстром. Это может стать вторым "Я", как это ни ужасно.
Самое прикольное, когда долго играешь в Контрстрайк, то для того что б заглянуть за угол, вместо персонажа, начинаешь сама наклоняться у монитора и заглядывать за угол, то же самое когда в гонки играешь - со стороны смешно смотреть как человек шатается у компа
Tanyushk@ пишет:
начинаешь сама наклоняться у монитора
Это как раз говорит об устойчивой нервной системе - воспроизводятся движения, характерные своему телу. Вот когда в реальной жизни, чтобы заглянуть за угол,будет не голова поворачиваться, а рука будет воспроизводить движение джойстиком - тогда дело труба. Сознание полностью перестроилось на виртуальную жизнь...
Думаю, при игре сутками, такое реально может случиться, особенно у подростков.
http://www.koob.ru/books/travelling_of_soul.rar
В армии я покинув расположение взвода прибежал спасать друга из тяжёлой ситуации - потому что просто почувствовал что ему плохо. Не зная где он, бежал на ощущение, нашёл и выручил. Ощущения до настоящего момента считаются субъективным набором переживаний личности, а для меня это Wi-fi с постоянным конектом к сотням тысяч людей и их ощущениям. Этот конект духовного свойства. Для меня существование души однозначно доказано.
Ziatz :У буддистов тоже есть аналогичные практики.
Угу... более того, в их теорию прекрасно вписывается данное "пристрастное объяснение"
Ziatz :Я продолжаю настаивать, что толкование эксперимента пристрастное, а аналогия с самолётом — точная.
Of course, you are
Ziatz :Люди, никогда не видевшие самолётов и не летавшие на них, сочтут видеосимулятор достаточным доказательством несуществования самолётов.
Я так понимаю, что ты считаешь это беспристрастным толкованием? Но им легко можно предъявить этот самолет... "душу" до сих пор никто предъявить не смог - вот не задача
Ziatz :Или например существование телефона и радио не доказывает отсутствия телепатии, несмотря на то, что позволяет передавать мысли на расстояние без всякой "мистики".
Как и в предыдущем примере, телефон и радио вот оно... насчет же телепатии такие же трудности, как и с "душой"
Я думаю, что суть наших разногласий сводится к тому, что ты считаешь существование "души", "телепатии" и т.д. доказанным фактом, я же считаю это гипотезой
Т.е. с моей т.з. эти понятия на данный момент являются, в лучшем случае, временной рационализацией (осознанной или нет) собственного опыта... в худшем - содержанием веры... но пока что никак не проверяемым объективным фактом...
И это очень легко проверить, на мой взгляд: можешь прийти в любой аэропорт и убедиться в существовании самолетов, а потом позвонить по мобилке и убедиться в существовании сразу и телефона и радио... Куда мне прикажешь пойти (кроме как на три буквы), чтобы так же легко и просто убедиться в существовании "души", "телепатии" и "ВТО"?
Добавлено 17 минут спустя:
Полупрограмист :Профессор психологии М. Ньютон (Ваш соотечественник между прочим) проводя регрессивный гипноз, научно на прмере множества людей разных расс и исповеданий пришёл к выводу об однородности описываемых духовных событий и опубликовал свои конспекты.
Спасибо за ссылку, нужно будет прочесть... Независимо от того, какие выводы делает он сам (это лишь его личное мнение), если Вы передали правильно суть "событий": однородность, - то делать из этого вывод о существовании "души" - очень большая натяжка. Скорее это говорит об однородности устройства мозга
Полупрограмист :В армии я покинув расположение взвода прибежал спасать друга из тяжёлой ситуации - потому что просто почувствовал что ему плохо. Не зная где он, бежал на ощущение, нашёл и выручил. Ощущения до настоящего момента считаются субъективным набором переживаний личности, а для меня это Wi-fi с постоянным конектом к сотням тысяч людей и их ощущениям.
Но все же это остается Вашим субъективным ощущением/опытом... к-й Вы для себя рационализируете (объясняете) таким образом: "Этот конект духовного свойства. Для меня существование души однозначно доказано."
Для меня же Ваш вывод звучит очень натянуто, мягко говоря... Ну, т.е. если бы Вы сказали, что концепция "души" в данный момент работает для меня лучше, чем другие, к-е я изучал/слышал, - то у меня бы не возникло к Вам ни одного вопроса
(ну, может быть, я бы спросил о том, что Вы изучали/слышали... но, скорее всего, не спросил бы)Спасибо.
Rodnoy пишет:
Я думаю, что суть наших разногласий сводится к тому, что ты считаешь существование "души", "телепатии" и т.д. доказанным фактом, я же считаю это гипотезой
Я считаю это гипотезой, в пользу которой собрано уже больше доказательств, чем в пользу противного.
Противникам нужно рассмотреть все эксперименты, сделанные на этот счёт, и доказать, почему их интерпретация неверна. Пока же они их просто игнорируют.
Кстати, если астральное тело — некий субстанциональный предмет, то почему невозможно его перемещение путём создания некой машины? А вот если принять точку зрения некоторых буддийских сект, что тонких тел нет, а переносится чисто сознание, тогда нельзя объяснить, как чисто материальные машины дали эффект переноса сознания.
Ziatz :А вот если принять точку зрения некоторых буддийских сект, что тонких тел нет, а переносится чисто сознание, тогда нельзя объяснить, как чисто материальные машины дали эффект переноса сознания.
С т.з. тех буддийских школ, к-е ты называешь "сектами", равно как и с т.з. тех буддийских школ, к-е ты считаешь "правильными", - никакого переноса сознания не было, но была иллюзия "переноса", заменившая собой иллюзию "пребывания" в "своем теле", и завершившаяся иллюзией пребывания в "чужом теле"
Куда "исчезла" змея в тот момент, когда ты понял, что это веревка?.. вот так же и тут
Ziatz :Пример со змеёй страдает одним, но очень серьёзным недостатком: невозможно было бы принять верёвку за змею, если бы не существовало настоящих змей.
Разумеется... но суть метафоры не в этом: онтологический аспект понятен и здесь речь совсем не об этом... речь идет об аспекте гносеологическом
(в к-м, понятное дело, подразумевается существование понятий "змея" и "веревка" - ферштейн?)Так куда делась "змея" (с познавательной т.з.) ?
Добавлено 28 минут спустя:
Piligrim :Сестра рассказывала, как ее подруги в детстве учили целоваться, "берешь спелый помидор, и присасывашься. Если сумела высосать помидор, значит и парню понравиться с тобой целоваться"
Кхе... тема! Очень полезное упражнение, кстати
Piligrim :Родной, вы можете на примере помидора, описать ту гамму чувств которое испытывает влюбленный, целуя девушку, те ощущения, энергий от близости и прикосновений, то ощущаемое либидо которое испытываете целуясь?
Я чувстсвую некоторую риторическую интонацию в Вашем вопросе, но ответ может быть не столь очевидным
Если кратко, то все очень сильно зависит от гормонального фона индивида и от силы его воображения... Я бы даже поставил воображение на первое место
Не знаю, в курсе Вы или нет, но в Ваджраяне есть практики визуализации "соитий без партнера" (не ради самих соитий, разумеется) и прочие визуализации.Даже если оставить в стороне Ваджраяну, от к-й неподготовленному чуваку все равно будет мало толку, то есть такое являение как "яркие сны" (это куцый перевод фразы "lucid dreams", для к-го я не нашел аналога в русском языке). В этих снах, по свидетельству людей, практикующих, их ощущения гораздо ярче и целостнее, чем в "реале"...
Так шта...
Piligrim :Присос к помидору НЕ РАВНО поцелую с любимым человеком!!!
Так что более точный ответ был бы примерно таким: "присос к помидору" может быть "меньше" или "равным" или "бОльшим" эмоциональным опытом по сравнению с "реальным поцелуем", - в зависимости от воображения и прочих, более опосредованных, факторов
"Павлины, говоришь" (с)
Rodnoy пишет:Из всего Вами сказанного следует, что взгляд манекена, есть правда астрального мира!
Так что более точный ответ был бы примерно таким: "присос к помидору" может быть "меньше" или "равным" или "бОльшим" эмоциональным опытом по сравнению с "реальным поцелуем", - в зависимости от воображения и прочих, более опосредованных, факторов
ну чтож удачи! это не более чем, любопытный трюк для материалиста который интересно взглянуть 1 раз, но для теософа, это железнодорожная ветка, до станции "Тупик", поработайте лучше с практиками визуализации и сосредоточение, куда более продуктивное занятие чем, просмотр видео-манекена
Добавлено 16 минут спустя:
Rodnoy пишет:Я Вас понимаю, сам 10 лет назад был голый материалист, только не все сопоставлялось, в голове пока не познакомился с теософией.
Я так понимаю, что ты считаешь это беспристрастным толкованием? Но им легко можно предъявить этот самолет... "душу" до сих пор никто предъявить не смог - вот не задача
Для меня же Ваш вывод звучит очень натянуто, мягко говоря... Ну, т.е. если бы Вы сказали, что концепция "души" в данный момент работает для меня лучше, чем другие, к-е я изучал/слышал, - то у меня бы не возникло к Вам ни одного вопроса
А теперь попробуйте доказать мне (либо мальчику племени Тумба-Юмба) что ваш сотовый телефон и радиоволны не фикция материалиста, если у вас будет и радио и телефон и телеграф, но мы будем вне зрны соединения и ваши волшебные коробочки так и будут пустыми словами фантазера.
как только Вы достигнете состояния возможного конекта сознания со своим астральным и духовным телом вопросы о доказательстве вам будут также не нужны т.к. вы сами это увидите, а не желание верить это броня материалиста и замкнутость эго.
Мой вам совет, ищите конект, а не методы его опровержения ;-)
Если отвлечься от конкретики, остаётся тот же смысл: невозможно принять одно за другое, если это другое никогда не существовало — хотя бы как архетип. (А для таких понятий, как мы рассматриваем — "я", "перенос сознания" и т.п. — этого вполне достаточно). Авторы метафоры в погоне за цветистыми словами упустили этот момент. Древние индусы тоже могли ошибаться.
Когда прохожу мимо манекенов, возникает ощущение, что проходишь мимо чего-то живого, даже больше, чем когда проходишь мимо живых людей. Не знаю, с чем это связано.
hele пишет:Это ассоциативное восприятие и не более, боковым зрением вы видите фигуру человека, мозг это выдает как "Рядом челове", а присмотрелась
Когда прохожу мимо манекенов, возникает ощущение, что проходишь мимо чего-то живого, даже больше, чем когда проходишь мимо живых людей. Не знаю, с чем это связано.
кукла. У меня старшенькая любит с ними здороваться и ручкой махать Piligrim :Я Вас понимаю, сам 10 лет назад был голый материалист, только не все сопоставлялось, в голове пока не познакомился с теософией.
Добавлено 3 минут спустя:
Ziatz :Если отвлечься от конкретики, остаётся тот же смысл: невозможно принять одно за другое, если это другое никогда не существовало — хотя бы как архетип.
Ты опять о своем... ну, да ладно, фиг с ней, со змейкой
Ваши сообщеия для нас ценны тем что, мы убедились что план Аллена Даллеса осуществился.
Мы поняли весомость духовности.
Теперь мой вопрос к Вам! - Зная что в Windows имеются кодовыве таблицы, и проблемы языкового барьера строятся изначально, Вопрос - Как Вы преодолеваете эти барьеры?! Все англо проживающие борятся за свои права на сайтах http://www.newsru.com аглицкими буквами но русским языком. Проблему знаю от тедова так как там нет русской раскладки клавиатуры.
Теперь вопрос - сколько стоит пропоганда бездуховности?
Полупрограмист :Мы поняли весомость духовности.
Мы за вас рады
Полупрограмист :Теперь мой вопрос к Вам! - Зная что в Wind е имеются кодовыве таблицы(1), и проблемы языкового барьера строятся изначально(2), Вопрос - Как Вы преодолеваете эти барьеры?!
(2) эти "барьеры" я преодолеваю с помощью (1)
Полупрограмист :Все англо проживающие борятся за свои права на сайтах http://www.newsru.com аглицкими буквами но русским языком. Проблему знаю от тедова так как там нет русской раскладки клавиатуры.
Я не совсем понимаю, в чем собственно проблема (видимо, языковые барьеры начали сказываться)... Могу лишь предположить, что Вы пользуете ту же винду, что и я и, точно так же, как и я, добавляете себе русскую раскладку клавы... видимо, те, кто пишут латиницей не могут (не знают как) это сделать. Возможно также, что в их фирмах это не разрешено. В фирме, где работаю я, таких ограничений нет и, соответственно, проблем и барьеров у меня в этом плане тоже нет
Полупрограмист :Теперь вопрос - сколько стоит пропоганда бездуховности?
Я думаю, что это вопрос скорее к Вам (или к Вашему "мы") : Вы ведь юзаете электричество, к-е открыли на "бездуховном западе", комп, подключенный к эл. розетке, тоже изобретенный там же, винда, о к-й Вы упоминали, тоже была создана там же... и линух, уних, мак-ос, полуось, дос... да стоит ли все перечислять, право... добавьте сюда Интернет (и все прочие сети и сетевые протоколы), а также роутеры, маршрутизаторы, концентраторы, сервера
Подсчитайте, во сколько примерно Вам это все обходится - получите искомый ответ М-да-с...
Полупрограмист :Звиняюсь за выпад.
Та нiчого, усе гаразд
Полупрограмист :Но зная как минимум о том что рускоязычную клавиатуру обычно туда с собой привозят.
Мы тоже так и сделали поначалу
(под "русскоязычной" я иимею в виду с наклеенными русскими буквами) Но это было больше для жены - я (вернее, мои пальцы) к тому времени уже знали русскую раскладку наизусть... а потом и жена привыкла - так что у нас теперь все клавы без наклеек Полупрограмист :То... Опять же вопрос по Кирилице... Сестра мои письма только после моей пересылке русской винды разобрала. Соответственно и вопросы армейско- полицмейстерского характера.
А, ок... у меня винда (XP) вполне мелко-буржуазная, поэтому русский коудпейджь надо добавлять ручками (Settings->Control Panel->Regional and Language Options->Languages->Details->Add->Russian)
2Moderator: сорри за офф-топ, если шо...
Но уже хватит здесь об этом. Если нужно, есть тема "Технические вопросы".Только что по радио России сообщили, что ученым удалось зафиксировать на экране импульсы полученные от мозга, предположительно возникающие во время сна. На экране удалось прочитать слово "нейрон", увидеть крест и окружность. Эта информация как-то (я не поняла как) была ранее загружена в мозг.
Готовьтесь: скоро будем сны свои на видик записывать, а потом просматривать и анализировать. А там, глядишь, и астральные путешествия можно будет зафиксировать ...
fyyf пишет:
Готовьтесь: скоро будем сны свои на видик записывать, а потом просматривать и анализировать.
Оба-на! А зачем такое извращение? Разве мы их и без видика не просматриваем?! А анализ хоть с видиком, хоть без видика, если с головой не дружба, не получится...
Rodnoy пишет:
(под "русскоязычной" я иимею в виду с наклеенными русскими буквами)
Многие думают, что без keyrus-а Димы Гуртьяка вопрос русской раскладки Windows до сих пор не разрешим.
Хотя как раз к Windows работа этого талантливого программиста совсем не касалась. Был такой DOS (как основная ОС) ещё когда то. Это в его сторону.fyyf пишет:
Только что по радио России сообщили, что ученым удалось зафиксировать на экране импульсы полученные от мозга, предположительно возникающие во время сна.
Тоже слышала об этом сегодня, по Русской службе новостей, даже хотела сделать сообщение.
Мы же знаем, что сны - это информация об астральном плане. Значит, появится возможность увидеть астральный план. Кроме того, далеко не все сны человек запоминает, а только малую часть. Можно будет просмотреть незапомнившееся. Еще возможность: использовать в "шпионских" целях.
Но по РСН один позвонивший специалист-психолог сказал, что он думает, что это "утка". Посмотрим... Ведущий зачитывал , по-моему, опубликованное научное сообщение.
hele пишет:
Но по РСН один позвонивший специалист-психолог сказал, что он думает, что это "утка".
С этим приходится согласиться, т.к. сновидения не могут иметь связи с сетчаткой. Я понимаю, что вероятно отпечатать какой-нибудь, как говорили, последний мигг жизни, и т.п. По крайней мере, это связано с механическими эффектами, скажем, света на сетчатку. Но сновидения...
hele пишет:
Мы же знаем, что сны - это информация об астральном плане.
Правильно. При чём тут глаза. Ими нельзя видеть астральные картины. Они для этого не пригодны!
Я хотел бы поделиться здесь и своим опытом, хотя он и довольно личный. Сразу скажу, что всё это чистая правда, хотя и не целиком (придётся опустить некоторые подробности).
Примерно год назад я начитался Вангъяла Ринпоче о снах. Он опубликовал практику сознательных снов. Я скептически ко всему такому отношусь, т.к. Ьлаватская сказала, что никогда действительно эзотерические вопросы не будут целиком раскрыты в печати для всех желающих. Это бесспорно. Но были зимние каникулы и я решил попробовать. Практика эта не была регулярной, как требовалось. Скорее просто забава по настроению, хотя и ежедневная в течение около месяца. Я не занимаюсь никакими практиками больше, да и эта меня не устроила. В ней слишком много противоречий с заявлениями оккультистов (Блаватской) и теософов (Безант).
Но с тех пор я вижу сознательные сны. Время от времени. Иногда, хотя примерно раз в неделю. Я не знаю почему, но так. Практики я не уважаю, т.к. они не целые, что может быть опасно для экспериментатора.
Не более как неделю назад я видел интереснейший сознательный сон. Я "опомнился", когда стоял по колени в пруду. Справа было много камыша (я рос в сельской местности), зелёного и сочного, а слева - деревья (это, вероятно, какая-то разновидность ивы), которые часто растут по берегам прудов. Они были не такие уж и зелёные: много было и сухих веток. Я искал что-то в воде. Дно было видно, хотя это был ил. Он не мутил воду. Я пытался поймать лягушку в руки. Это мне не свойственно, т.к. после одного случая в детстве я покрываюсь холодным потом при первом упоминании о лягушках и жабах. Тут я понял, что сплю, ведь на деле я бы никогда не стал ловить лягушку! Чтобы проверить своё предположение, я пожелал, чтобы с неба пропали облака и стало ясно. Я порядочно замёрз стоять в воде. И облака просто исчезли. Стало очень тепло, как бывает в летние дни. Тут я уже не сомневался в том, что лежу в кровати. Я посмотрел назад - там было что-то вроде аллеи: деревья (не ивы) были ровненько посажены вдоль дорожки. Их ветви были густыми, так что трудно было пройти, но оцарапавшись. Я подошёл к берегу и вылез. Куда я иду и зачем меня совсем не волновало. Подойдя к дорожке, я пожелал, чтобы ветви приподнялись. Сделал усилие воли. Сначала поднялось часть ветвей. Я напрягся - остальные поднялись высоко вверх. Дорожка облилась светом ясного солнца. Я пошёл по ней, постоянно боясь, что ветки перестанут слушаться и оцарапают меня. [Часть сна я пропущу, т.к. я подошёл к дому своего знакомого и говорил с ним о вещах, не важных здесь]... Я прошёл за дом, где находился сарай. Я, в общем-то, хотел продемонстрировать знакомому, что я вижу сон (он не поверил) - там была яблоня, которая по плану должна была мне покориться, как те посадки, что подтвердило бы мои слова. Там был сарай, и когда я его увидел мне захотелось поджечь его ради забавы. Я посмотрел на солому внутри - и тут же вспыхнул огонь. Всё разгорелось, как по заказу. Вот и всё.
Это, кстати, противоречит тому, что госпожа Блаватская говорила о снах (будто мы их видим как развивающиеся события только после пробуждения, а когда они "снятся" они не расположениы во времени; мы их якобы принимаем целиком, а когда вспоминаем после пробуждения, то мозг располагает события в последовательность).
Если она так говорила, то была неправа. Или, что вероятнее, неточно выразила правильную мысль.
Причинность и последовательность на других планах, по крайней мере, не самых высоких (и вообще в нашей кармической жизни) должна сохраняться.
Другое дело, что опыт, пережитый на других планах, потом, после пробуждения помнится мозгом уже в искажённом состоянии: он как бы сминается и смешивается, информация разных времён и планов путается и всему придаётся привычный земной ритм (во сне действительно могло идти быстрее).
Ziatz пишет:
опыт, пережитый на других планах, потом, после пробуждения помнится мозгом уже в искажённом состоянии
В такой трактовке это бесспорно. Хотя я и не верю, что видеть сны (даже и частично осознанные) это значит быть активным на другом плане. Во всяком случае, мы видим в целом свою только фантазию, строго говоря. Мы не видим вещей того плана (напр., астрального). Я считаю сны - свапной нашего, земного плана. Ведь этот (пракритический) уровень тоже семиричен.
Кстати, дэвачан — иллюзия, но это не мешает ему быть на другом плане (хотя бы потому что физического тела уже точно нет). Я думаю, что и многие сны проходят среди мыслеформ на астральном плане (не всегда своих собственных). Так что осознанность — это только половина дела. Должна быть ещё и "очищенность".
Dharmaatmaa пишет:
что госпожа Блаватская говорила о снах (будто мы их видим как развивающиеся события только после пробуждения, а когда они "снятся" они не расположениы во времени; мы их якобы принимаем целиком, а когда вспоминаем после пробуждения, то мозг располагает события в последовательность).
Ziatz пишет:
Если она так говорила, то была неправа. Или, что вероятнее, неточно выразила правильную мысль.
Но что-то в этом, несомненно, есть. По крайней мере, это поясняет, как получается, что "отключившись" на пару минут, можно увидеть сон длиной более часа; или в течение ночи можно увидеть сон, продолжавшийся (по событиям) несколько дней.
http://book.ariom.ru
Трансерфинг как эзотерическое учение подходит к этому вопросу с другой позиции. Действительно ли разум воображает свои сны? С одной стороны, события, происходящие во сне, — виртуальны, но с другой, сновидения представляются настолько реальными, что человек всякий раз принимает их за действительность. Известно, что во сне можно наблюдать картины как будто не из нашего мира. Причем совершенно ясно, что в жизни увидеть такое в принципе невозможно. Если сон — это некая имитация реальности нашим мозгом, тогда откуда берутся все эти невообразимые картины и сюжеты?
Существует гипотеза, что мозг сам синтезирует сновидения и во время сна воспринимает эти картины так же, как наяву. Это действительно не более чем гипотеза. Пока никто не доказал, что все происходит именно так. В модели Трансерфинга трактовка совсем иная: подсознание самостоятельно ничего не воображает, а напрямую подключается к пространству вариантов, которое содержит всю информацию. Пространство вариантов - это информационная структура, в которой хранятся сценарии всех возможных событий. Число вариантов бесконечно, как бесконечно множество возможных положений точки на координатной сетке. Там записано все что было, есть и будет.
Не спешите делать скептические выводы. Посмотрите внимательно на какой-нибудь предмет, потом закройте глаза и попробуйте себе его представить. Даже если у вас незаурядные способности к визуализации, вы все равно не сможете «видеть» предмет с закрытыми глазами так же, как с открытыми. Тот образ, который запечатлел ваш мозг, является лишь фотографией очень низкого качества. Предположим, мозг хранит такую фотографию как определенное состояние группы нейронов. Тогда, для того чтобы воспроизвести
все имеющиеся в во поминаниях фотографии, никаких нейронов, несмотря на их громадное количество, не хватит.
Если наши воспоминания и сны — это воспроизведение того, что записано в нейронах, тогда, сколько же этих клеток должно быть в голове? Тран-серфинг объясняет данное противоречие тем, что нейроны не являются носителями информации, как биты в компьютере. Мозг хранит не саму информацию, а некое подобие адресов к информации в пространстве вариантов.
Возможно, мозг способен держать в себе какое-то ограниченное количество данных. Однако, даже будучи совершенной биологической системой, он не в состоянии хранить все, что мы готовы воспроизвести в своей памяти. Тем более он не может синтезировать такую совершенную виртуальную реальность, как сон. Не нужно обольщаться малоубедительными доводами, что, дескать,
отключившись, мозг приобретает способность воспринимать воображаемые им картины отчетливо.
Если условно отнести все сознательное в психике человека к разуму, а подсознательное к душе, то можно сказать, что сновидение — это полет души в пространстве вариантов. Душа имеет непосредственный доступ к полю информации, где все «сценарии и декорации» хранятся стационарно, подобно кадрам на киноленте. Разум не воображает свои сны - он их действительно видит. И это вовсе не иллюзии, а реальное кино о том, что могло бы произойти в прошлом или будущем.
В сновидениях наблюдаются всякие возможные события, но поскольку существует бесчисленное множество потенциальных вариантов, то нет никакой гарантии, что сон имеет какое-то отношение к действительности. Любое событие, происходящее в нашем реальном мире, представляет собой материальную реализацию одного из множества вариантов. Материальный мир перемещается в бесконечном пространстве вариантов, подобно кинокадру на экране, в результате чего и проявляется феномен движения материи во времени.
Казалось бы, в это трудно поверить. Где находится пространство вариантов? Как вообще такое возможно? С точки зрения нашего трехмерного восприятия, оно везде и в то же время нигде. Может быть, оно за пределами видимой вселенной, а может, в чашке вашего, кофе. Во всяком случае, не в третьем измерении. Хотя доступ к этому полю информации в принципе возможен. Именно оттуда берутся интуитивные знания и ясновидение. Разум не способен создать ничего принципиально нового. Он лишь может собрать новую версию дома из старых кубиков.
Но все-таки существует ли нечто общее между сновидением и реальностью? Пока мы спим, нам в голову не приходит критически взглянуть на проиходящее. Во сне виртуальная реальность моделируется поразительно натурально. Несмотря на то, что там часто происходят причудливые события, мы воспринимаем их как нечто обыкновенное. Во сне человек находится полностью во власти обстоятельств, сновидение с ним «случается», и он ничего не может с этим поделать.
В бе ознательном сновидении разум не довлеет над душой своим контролем - он смотрит кино как зритель. И в то же время он переживает увиденное, и эти переживания передаются душе, которая сразу же настраивается на сектор пространства вариантов, соответствующий ожиданиям. Таким образом, сценарий меняется динамически, по ходу дела. Декорации и действующие лица мгновенно подстраиваются под изменяющийся сценарий. Воображение действительно участвует в сновидении, но только в качестве
генератора идей. Но иногда, если повезет, мы в какой-то момент осознаем, что спим. В таком случае бе ознательный сон превращается в осознанное сновидение. В осознанном сновидении человек участвует в виртуальной игре и понимает, что это всего лишь сон. Если с вами такого ни разу не случалось и вы слышите об этом в первый раз, не сомневайтесь — это не фантазия. Осознанным сновидениям посвящено много книг, и в мире есть любители, которые занимаются этой практикой постоянно. Стоит человеку взять в толк, что это всего лишь сон, как у него раскрываются удивительные способности. В осознанном сновидении нет ничего невыполнимого — можно управлять событиями и творить непостижимые вещи, например летать. Но даже во сне одного лишь желания подняться в воздух недостаточно. Реализуется не само желание, а установка на цель. Работают не мысли о желаемом, а нечто другое — то, что трудно описать словами. Некая сила стоит за кулисами сцены, на которой разворачивается игра мыслей. И тем не менее последнее слово за этой силой. Вы, наверно, догадались, что речь идет о намерении. Намерение можно приблизительно определить, как решимость иметь и действовать. Желание само по себе ничего не дает. Напротив, чем сильнее желание, тем меньше шансов на успех. Если вы во сне, желая взлететь, будете раздумывать, возможно это или нет, у вас ничего не выйдет. Чтобы полететь, нужно просто поднять себя в воздух намерением. Выбор любого сценария в сновидении осуществляется не желанием, а твердой установкой на достижение цели. Вы не рассуждаете и не желаете, а просто имеете и действуете.
Намерение является той движущей силой, которая управляет сценарием в осознанном сновидении. Но вот вопрос: почему же реализуются и наши опасения? Разве их можно причислять к намерению? Как в сновидениях, так и в реальной жизни на с вечно преследуют варианты со сценариями наших опасений, беспокойства, неприязни, ненави ти. Ведь если я не хочу этого, я не намерен это иметь? Однако мы все равно получаем то, чего изо всех сил стремимся избежать. Выходит, направленность нашего желания не имеет значения? Разгадка кроется в еще более таинственной и могущественной силе, имя которой — внешнее намерение.
Это другое — сжатие времени не означает его отсутствия (и отсутствия, следовательно, причинности, а сл-но и кармы). Это очень распространённое заблуждение и больше половины людей, сталкивающихся с этим, путают это, хотя это так просто!
Ziatz пишет:
Это другое — сжатие времени не означает его отсутствия (и отсутствия, следовательно, причинности, а сл-но и кармы).
Так Е.П.Б., возможно, и не утверждала отсутствия причинности и кармы, а только отличие восприятия времени (сжатого в несколького мгновений), из которого впоследствии выстраивается длинная последовательность, не различимая в момент восприятия. Dharmaatmaa привел не цитату, а смысл своими словами, как сам понял. Можем ли мы обвинять Е.П.Б. на основе такого свидетельства? Хорошо бы, конечно, приводить цитаты, они хоть и бывают искажены переводом, все же обычно более точны, чем передача смысла своими словами.
!Виктория Ефремова пишет:
Ну, и получаем мыслеформу, с которой встречаемся во сне.
Эт точно - Тот кто работает над собой плохих снов не видит.
Под внешним намерением здесь имеется чётко определённая цель - слайд. А под внутренним обще положительный курс кудато в ту сторону.
Очень интересен цвет тех снов. Он всегда очень насыщенный - то ярко изумрудный, то оранжевый...
В зависимости от сопровождающих его событий и эмоций. Короче, если приведется полетать в реальном астрале, "плавали - знаем"...
Да, конечно он неправ. И делается это даже без всяких мышц. Единственное, что важно — не делать резких движений, т.к. может выбросить из сна (т.е. произойдёт резкое пробуждение).
Его книги сейчас усиленно рекламируют, но после этого замечания у меня отпало всякое желание знакомиться с ними (впрочем и раньше такового особо-то и не было).
fyyf пишет:
Зеланд пишет, что нельзя взлететь во сне по желанию... А я отработала технику до совершенства.
Ziatz пишет:
Да, конечно он неправ.
Присоединяюсь. Еще как возможно! Правда, на территории спящих воплощенных в этом больше ограничений, чем в областях, где пребывают развоплощенные (напр. быстро устаешь, если решишь "покатать" того, кто сам летать не может), но все равно полеты по желанию - довольно обычное явление.
==============
"В осознанном сновидении нет ничего невыполнимого — можно управлять событиями и творить непостижимые вещи, например летать. Но даже во сне одного лишь желания подняться в воздух недостаточно. Реализуется не само желание, а установка на цель. Работают не мысли о желаемом, а нечто другое — то, что трудно описать словами. Некая сила стоит за кулисами сцены, на которой разворачивается игра мыслей. И тем не менее последнее слово за этой силой. Вы, наверно, догадались, что речь идет о намерении. Намерение можно приблизительно определить, как решимость иметь и действовать. Желание само по себе ничего не дает. Напротив, чем сильнее желание, тем меньше шансов на успех. Если вы во сне, желая взлететь, будете раздумывать, возможно это или нет, у вас ничего не выйдет. Чтобы полететь, нужно просто поднять себя в воздух намерением. Выбор любого сценария в сновидении осуществляется не желанием, а твердой установкой на достижение цели. Вы не рассуждаете и не желаете, а просто имеете и действуете".
=================
Тонкости в разнице между понятиями "желание" и "намерение" он определяет целеполаганием (а может, мотивацией). Но, вероятно, это его попытка определить то, что у Кришнамурти (да-да, опять мой любимый Джидду) определено термином неотлагаемое правильное действие, в котором участвует целостность тела-чувства-мысли. Джидду писал, что при входе в комнату, где вдруг обнаруживается ядовитая змея вы не тратите время на долгие обдумывания - вы просто действуете. И правильное действие он определяет именно так - оно спонтанно и наиболее эффективно.
Первый раз мне удалось взлететь во сне именно в такой ситуации: меня догоняло нечто ужасное, другого спасения не было, как только - взлететь. Такое впечатление, что во сне шло обучение этому состоянию - необходимости совершить что-то мгновенно и на пределе сил. В следующих случаях все было не так критично, потому что опыт уже был. Это состояние должно быть и при бодрствовании, - при действии наяву сходные ощущения возникают в момент творчества, когда все делается на одном дыхании, как бы само собой.
Конечно, страстное желание везде мешает, но обычного хотения (как например в обычной жизни хотения пойти) вполне достаточно.
При этом логическое мышление вполне возможно. Что-то типа токого: "Если я во сне, значит я могу полететь. Надо попробовать".
Добавлено 32 минут спустя:
В качестве примера приведена башня к которой надо идти через лес. Смотришь на башню и идёшь не задумываясь. Стоит дать волю чувствам появляются мысли (боцман пьян, пляшет и раскачивает корабль), что дойти невозможно, впереди скорей всего обрыв и река, у которой течение течёт в обратную сторону от цели, а болото скорей всего тоже помешает идти, и башня высокая - не забраться, и другие альпинисты могут сбросить, или сам оборвёшся. Так что лучше ни куда не ходя здесь посидеть помечтать позавидовать удачливым (якорь), и обратно пойти, так как скорей всего не получится (боцман принял решение провалить начатое дело, так как логика железная вещь, и башня это напрасный труд).
Помните фильм "Чародеи", Иванушку учили сквозь стены проходить, "Цель вижу, препятствий не замечаю".
Чтоб мозг не мешал занимаем его размещением багажа, "равновесие" судна наиважнейшая задача. Желания одёргиваем тем, что эта то цель у меня уже в кармане, а вот благополучие человечества - вот это цель как цель.
Добавлено 2 часов 24 минут спустя:
Пример тормоза желания. Когда у меня появился 486 компьютор, я кинулся искать Windows 95, и столкнулся с тем, что если он раньше даже на земле валялся, то сейчас ни у друзей ни в магазинах инсталяшки нет. Сделав немыслимое усилие и обзвонив и объехав всех хаккеров города к ночи добыл тесак. После чего всю ночь ставил сквозь многочисленные ошибки, греша на 16 мб оперативки и поцарапанный CD. Когда же жало отпустил маленько, мне их штук пять системок принесли и всё спокойно встало на круги своя.
Недавний прмер с установкой общей двери. Тормоз желанья был непреодолим, хотел дверь в тамбуре поставить, и безопасность увеличить и сквозняки убрать. Дверь появилась волшебным образом, соседи себе свою меняли и старую вполне пригодную выставили в коридор - казалось бы замысел на волосок от осуществления - НО. Им не захотелось делать общий тамбур, потом ещё мильон причин, доказал соседям что их новый замок в криминальных новостях назвали самым легковзламываемым и те сдались, но начались разногласия с супругой по поводу будующего замка. Техник пришедший устанавливать дверь отказывался, этот через колено купленый замок устанавливать, так как он резонирует с общей темой двери (причины нелепее от техников не слышал), и его супротив замысла конструктора придётся к двери приваривать а не прикручивать! Сварочник за спиной стоит включеный! После моего настойчивого указания на установку, с нежеланием приварил, и попутно разломал накладку на двери что скважину закрывает. Пришлось и её переваривать через огромнейшее сопростивление.
Теперь дверь стоит и всем она нравится. Негатив с двери пару дней снимал. Замок заклинивало. Теперь, отмоленый, и обвешаный положительными эмоциями работает как и должно. По итого просто знаю, что еслиб не мой тормоз желания, соседи в тот же день бы эту дверь и повесили как должно и ко мне за советом по поводу замка пришли, и техник бы был просто мастером своего дела.
Ziatz пишет:
обычного хотения (как например в обычной жизни хотения пойти) вполне достаточно.
Хочу пойти, но это ещё не значит, что я уже иду. Очень даже вряд ли, что "простого хотения" было бы достаточно. Я не могу на эту тему философствовать, потому что здесь мало чего доказывать. Но цитата, которую привела fyyf, в целом близка и моей viewpoint.
Это очевидно, по крайней мере для меня лично, что
fyyf пишет:
одного лишь желания подняться в воздух недостаточно.
Желание в полуосознанном сне играет ту же роль, что и в обычной жизни. Я много чё хочу, но мама спит - и я молчу. Я говорю "полуосознанное", т.к. понимания, что ты спишь, очень мало. Сами события сна разворачиваются самостоятельно. Мы не выбираем сюжет, то бишь. Мы чувствуем себя осознанно, но нельзя выбирать. А ведь сон - целиком наш. Всё, что мы видим, принадлежит нам. Короче, это очень низкая степень осознанности сновидения. Мы вряд ли можем выводить из материала, который имеем, широкие умозаключения или законы мира сновидений.
Трансерфинг кажется мне, почему-то, смешным словом. Как будто оно связано со спортом. Но если я правильно понял, и трансерфинг есть лишь модное слово для осознанных сновидений, то пусть. Значит, мы можем сказать определённо - полутрансерфинг доступен многим.
Вот эти полутрансерферы, скорее всего, будут согласны с тем, что
fyyf пишет:
Некая сила стоит за кулисами сцены, на которой разворачивается игра мыслей
Когда хочешь что-то сделать во сне, то необходимо напрячь мысль. Я тогда выразился - "применить силу воли". Нужно не только захотеть чего-то, но и как бы внутренне бессловестно приказать. Вот и всё. Нужно напрячься, будто напрягаешь мускулы. Нужно, видимо, сосредоточиться.
Ziatz пишет:
При этом логическое мышление вполне возможно. Что-то типа токого: "Если я во сне, значит я могу полететь. Надо попробовать".
И не просто возможно, а нужно. Только это не всё.
Добавлено 24 секунд(ы) спустя:
И я хотел спросить. Я тогда написал, что астральный план не имеет отношения к нашим снам; это свапна нашего плана. Ziatz говорит, нет - астральный элемент есть.
Может ли быть, что эта астральная примесь и есть наш "пракритический астральный", а не "астральный объективный". Иными словами, соответствует ли, как я всегда думал, всё нижеизложенное:
джаграта, джаграта свапна, джаграта сушупти = план пракрити, наш земной план (без всякого астрала);
свапна джаграта, свапна свапна, свапна сушупти = астральный план с его подпланами;
сушупти сушупти, сушупти свапна, сушупти джаграта = более высокий уровень.
Таким образом, если это правильно, то спящий пребывает в джаграта свапна, но не как фантазия наяву, а в более устойчивом состоянии (во сне), хотя всё же в джаграта свапне.
Но "намереваюсь пойти" тоже не значит, что я иду. Если отвлечься от всех тонкостей философии, то я имел в виду усилие точно такого же характера, когда мы например встаём со стула и идём.
> джаграта, джаграта свапна, джаграта сушупти = план пракрити
Наверно, может быть так, а может и не совсем так — Свапна-джаграта — осознанность в астрале, свапна-свапна — обычный сон астрального характера; джаграта-свапна — сон физического мозгового характера, джаграта-сушупти — сон без задних ног.
Все 9 состояний охватывают, как я понимаю, только 3 низших плана. Но они не описывают смешанных состояний. Впрочем, фактически их и нет — смешанный лишь результат в мозгу после пробуждения.
Все сказанное здесь об опыте пребывания «вне тела» достаточно для того, чтобы представить себе современный «посмертный» опыт в соответствующей перспективе. Подытожим наши результаты:
1.Это в чистом виде просто «внетелесное» состояние, хорошо известное, особенно в оккультной литературе, и случающееся за последние годы со все возрастающей частотой с обычными людьми, не связанными с оккультизмом. Но фактически эти состояния почти ничего не говорят нам о том, что происходит с душой после смерти, кроме того, что она продолжает жить и имеет сознание.
2.Сфера, в которую душа попадает сразу, когда она выходит из тела и начинает терять контакт с тем, что мы знаем как материальную реальность (будь то после смерти или просто при выходе из тела), - это не небо и не ад, а близкая к земле область, которую называют по-разному: «потусторонне» или «плоскость Бордо» («Тибетская книга мертвых»), «мир духов» (Сведенборг и спириты), «астральная плоскость» (теософия и большинство оккультистов), «Место 2» (Монро), - а на православном языке – поднебесное воздушной пространство, где обитают падшие духи, которые усердно стараются обмануть людей, чтобы привести их к погибели. Это не тот «иной мир», который ожидает человека после смерти, а только лишь невидимая часть этого мира, через которую человек должен пройти, чтобы достичь воистину «иного» мира – небесного или адского. Для тех, кто действительно умер и кого Ангелы уводят из этой земной жизни, это область, где в воздушных мытарствах начинается частный суд, где воздушные духи обнажают свою истинную природу и враждебность к роду человеческому; для всех же остальных – это область обмана со стороны тех же духов.
3.Существа, с которыми сталкиваются в этой области, всегда (или почти всегда) бесы, будь они вызваны с помощью медиумов или оккультными способами, ибо же встречены во время пребывания «вне тела». Это не Ангелы, ибо Ангелы обитают на небе и лишь проходят эту область как Божие посланники. Это не души умерших, ибо они обитают на небе или в аду и лишь сразу после смерти проходят эту область по пути на суд за содеянное ими в этой жизни. Даже самые опытные в выходах из тела люди не могут долго оставаться в этой области, не подвергая себя опасности навсегда разлучиться со своим телом (умереть), и даже в оккультной литературе редко можно найти описания воздушных встреч таких людей.
4.Нельзя доверять экспериментаторам в этой области и, конечно же их нельзя оценивать «по внешности». Даже твердо укорененные в православном христианском учении легко могут быть обмануты падшими воздушными духами посредством всяких видений, а входящие в эту область, не имея о ней понятия и принимая с доверием ее «откровения», становятся жалкими жертвами падших духов.
Можно спросить: «А как же ощущения спокойствия и удовольствия, которые для «внетелесного» состояния представляются почти универсальными? А как же свет, который видят многие? Это тоже обман?»
5.По самой природе вещей, одним лишь опытом нельзя приобрести истинного знания воздушного царства духов и его проявлений. Претензии оккультизма всех мастей на то, что его знания действительно верны, потому что они основаны на «опыте», как раз и есть роковой порок оккультного «знания». Наоборот, опыт, полученный в этой среде, именно потому, что он получен в воздушной среде и часто вызывается бесами, конечная цель которых – соблазнить и погубить людские души, по самой своей природе связан с обманом, не говоря уже о том, что будучи чужим в этой сфере, человек никогда не сможет полностью там ориентироваться и быть уверенным в его реальности, как он уверен в реальности материального мира. Конечно, право буддистское учение (изложенное в «Тибетской книге мертвых»), когда оно говорит об иллюзорной природе явлений «плоскости Бордо», но оно ошибается, когда на основе одного лишь опыта заключает отсюда, что за этими явлениями вообще не стоит никакой объективной реальности. Подлинную же реальность этого невидимого мира нельзя познать, если она не будет раскрыта источником, стоящим вне и выше ее.
NGG пишет:
но оно ошибается, когда на основе одного лишь опыта заключает отсюда,
Правильно, достаточно прочесть трактат об ангелах и бесах, чтобы знать "потустороннюю" истину =)
А то снег башка пападёт...Это конечно.
NGG пишет:
богослов Серафим (Роуз):"Конечно, право буддистское учение (изложенное в «Тибетской книге мертвых»), когда оно говорит об иллюзорной природе явлений «плоскости Бордо», но оно ошибается, когда на основе одного лишь опыта заключает отсюда, что за этими явлениями вообще не стоит никакой объективной реальности".
Вот так рассуждают настоящие теософы.
А комменты Кости - провокация!
Друг.
Ziatz пишет:
могут быть и более крупные, когда индивидуальность выпадает из потока данного круга и вынуждена ждать какого-то следующего цикла.
Вот этот момент я имел ввиду, только не с точки зрения инд-ти, а личности, что тоже существенно и тоже трагедия. Все начинается с темных прежних историй и катастрофического по своим последствиям самопроизвола личности.
)Друг пишет:
Ускорит или нет такой опыт духовную эволюцию? А если инволюцию -- тоже будем участвовать?
Я думаю, наверняка найти себе такое занятие, которое однозначно стимулировало бы духовное развитие, невозможно - все от человека зависит в большей степени, а не от вида деятельности. Конечно, мясник на рынке, гораздо в более худших, может, условиях чем архивариус в библиотике, но здесь также - внешний фактор только влияет на побуждения, но подчиняться ли такому влиянию, человек решает сам, в собственном сознании.
Сон наяву
Однажды мой хороший друг рассказывал мне о том событии которое неожиданно произошло в его жизни. Признаться, всё что он мне рассказал я воспринял как что-то необычное, а потому не знал как к этому относиться. Мой друг, видя и чувствуя моё отношение, несколько охладел ко мне. И, часть того сердечного взаимопонимания которая до этого была между нами стала постепенно исчезать. После этого мы с ним иногда встречаемся, но что-то невидимое стоит между нами. И, как мне кажется эта невидимая стена стала вырастать между нами именно с того случая, когда я не поверил ему.
Чтобы вам лучше понять что же произошло между нами я напишу Вам о том видении которое было у моего друга. С его слов, всё это произошло в то время, когда он стирал бельё в своей ванной. У него было очень хорошее и приподнятое настроение. Может быть, не такой уж и высокий духовный подъём, которые бывают очень редко. Тем не менее, состояние его было возвышенное, а монотонная занятость рук, так только способствовала этому.
В один момент в его сознании возникла картина. Я долго расспрашивал его об этом, и вот что мне удалось выяснить после достаточно продолжительного разговора.
Он увидел открытое пространство, что-то вроде огромной поляны в лесу. Какая-то холмистая и залесённая местность. Посередине стояло сооружение по своему внешнему виду напоминающее приземистый одноэтажный военный дзот. Хотя, по площади он намного больше простого дзота, но стены его может быть даже мощнее чем в самом укреплённом дзоте. У него возникла полная уверенность, что он защищён от любого влияния.
К этому сооружению подходит человек. На него устремлены взоры огромного количества людей. Такое ощущение, что всё это как-то транслируется и все земляне является свидетелями этому знаменательному событию. Этот человек в духе улетает на Юпитер, а тело его останется в этом укреплённом сооружении до того момента пока он опять не вернётся.
В воздухе витает необычайное оживление, всё залито светом, очень ярким светом. Мой друг говорил, что продолжись всё это немного дольше, он бы не смог выдержать этого мощного светового фона.
Всё внимание на человеке, все прикованы к нему, он улетает на Юпитер. Похоже, что это первый такой полёт.
Видение длилось много меньше секунды. Меня почему-то особо интересовала продолжительность видения, и он мне сказал, что оно длилось где-то не больше двух десятых секунды. Как он говорит, почти как молния! Видение было очень яркое и ёмкое по смыслу. Незабываемо!
Как я уже говорил, с тех пор как он мне поведал это своё видение, между нами пропали доверительные отношения. Со временем я потихоньку пересматриваю своё отношение ко всему этому, и думаю, что моему другу всё-таки как-то было передано видение будущего. И, даже появляется убежденность, что в будущем примерно так и будет.
Жаль, что он не видел еще и картину возвращения. Там, наверное, было бы гораздо больше необычного.
Представляю это на ваш суд, отчасти ещё и в надеже на то, что как-то заглажу свою прошлую вину.
Argo пишет:
Представляю это на ваш суд
Мне наяву грезить не приходилось, но во сне бывало. У меня такое отношение к ним - если это имеет реальный смысл - предупреждение о чем-то или уведомление через образную сцену, по которой данный человек может или должен понять. Если связать с чем-то не удалось, то отношусь к этому с большим скепсисом, по крайней мере, без особых эмоций, хотя и держу в памяти, мало ли, может со временем срастется...
У меня тоже был период, когда бессознательное активно выбрасывало наверх всякие образы, и они были столь насыщены энергией, что казались навеянными высшей силой.