ФОРУМ
»Вегетарианство и веганство... . Портал Теософического сообщества ;q=48

Автор: Игорь Африкян, Отправлено: 01.12.2005 13:04 GMT4 часов.
Как вы понимаете эту тему, господа и дамы, братья и сестры..?
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 01.12.2005 13:26 GMT4 часов.
Лично я очень обычно понимаю. Без впадения в крайности. Считаю вегетарианство исключительно полезеным "инструментом" на пути совершенствования. Именно с него начинается работа, которая в конце концов приводит стремящегося в состояние Цельной личности, или сущности, что ближе по смыслу. Однако гипертрофированное зацикливание на вегетарианстве считаю исключительно вредоносным. Человек должен быть волен не только в выборе направлений приложения сил, но и в выборе пищи. Любое ограничение в этом вопросе в момент достижения целостности является стопором на пути совершенствования. Однако следует понять, что пища должна подбираться осознано, исходя из "трудозатрат организма", а не в угоду желания наполнить свой желудок какой-либо вкуснятинкой. Последнее ведёт к рабству сознания от желания комфортного насыщения.
О веганстве ничего сказать не могу, так как ничего о нём не слышал.
А вообще, хорошо бы начинать тему не с вопроса, а с какой нибудь, хоть малой преамбулы. Пояснили бы хоть что такое веганство.
Автор: Sergey_Voody, Отправлено: 01.12.2005 15:20 GMT4 часов.
Веганство это вроде как чистое вегетарианство, т.е. без употребления даже яиц и молока. Что же касается обычного вегетарианства, то я его сторонник. Не ярый, но сторонник... кстати, я уже примерно год как не ем ни мяса, ни рыбы и чувствую себя вполне нормально.
Кстати, среди Великих людей было много вегетарианцев. Вот имеется небольшой список:

Альберт Эйнштейн, Платон, Лев Толстой, Боб Дилан, Луиза Мэй, Алькотт, Сюзанна Сент-Джеймс, Генри Дэвид Торо, Ральф Уальдо Эмерсон, Бенджамин Франклин, Рихард Вагнер, Сократ, Александр Поуп, Овидий, Исаак Ньютон, X. Г. Уэльс, Пифагор, Кандис Берн, Махатма Ганди, Рабиндранат Тагор, Хорейс Грилей, Леонардо да Винчи, Клемент Александрийский, Будда, Дик Грегори, Джон Уэсли, Вольтер, Жан-Жак Руссо, Джон Мильтон, Чарльз Дарвин, генерал Уильям Буш, Плутарх, Пол Ньюмен, Сенека, Альберт Швейцер, Перси Бисше Шелли, д-р Дж. X. Кэллог, Св. Франциск, Клинт Уокер, Эптон Синклер. Джеймс Коберн, Джордж Бернард Шоу, Далай Лама, Сен-Жермен и многие другие...
Автор: Ziatz, Отправлено: 01.12.2005 19:32 GMT4 часов.
Я, конечно, приверженец вегетарианства, но считаю, что мотивом его должно быть нежелание убивать и спонсировать убийства (этакое внутреннее отвращение). Но полезность его для раскрытия оккультных сил сильно преувеличена. Я являюсь вегетарианцем более 15 лет, но в плане отсутствия каких-либо способностей и наличия низших желаний нисколько не отличаюсь от большинства людей. А вот в плане физического здоровья от вегетарианства действительно большая польза.

И ещё поправка: Далай-лама — не вегетарианец. Он хотел стать им из соображений ненасилия, но один дурак посоветовал ему пить молоко для восполнения каких-то недостающих белков. А организм тибетцев, оказывается, молоко плохо переваривает, и здоровье Далай-ламы так испортилось, что врачи убедили его вернуться к мясной пище. В Тибете многие едят мясо, потому что там мало выбора.

P.S. Игорь, рад тебя видеть на нашем форуме!
Автор: Sergey_Voody, Отправлено: 01.12.2005 23:35 GMT4 часов.
кстати, мне один буддист сказал, что буддисты вообще не вегетарианцы... т.е. сознательно они не убивают, конечно, животных, но они считают, что мясо можно есть, если оно было приготовлено НЕ для тебя. Таким образом, отрицательная карма не накапливается. Да и в одной из сутт рассказывается, что Будда ел мясо. Я лично читал... могу поискать, если интересно
Автор: Игорь Африкян, Отправлено: 04.12.2005 03:40 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Африкян (04.12.2005 03:49 GMT4 часов, назад)
мда... грустно все это читать,:| ну ладно... значит не зря эта тема появилась на теософском форуме...., кстати о теософии, читали Блаватскую-то, что она пишет об этом, или ещё не успели?)
Как вы думаете почему на территории ТО неразрешаеться курить, есть мяса? И почему члены ТО - Во всех ложах - вегетарианцы?

Администратор пишет:
P.S. Игорь, рад тебя видеть на нашем форуме!


Спасибо, постараюсь не разочаровть..
и уверен что смогу загрузить свою фотографию, пока не получилось, так же как и найти "да", при предложении запомнить меня , что бы каждый раз не авторизовываться заново...
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 04.12.2005 04:18 GMT4 часов.
Игорь, а Вы не кнопку "Да" ищите, а из выпадающего меню выбирайте самое большое число, или последнее, если считать сверху. А уж после этого жмите рядом находящуюся кнопку "Да". Вот тогда и запомнит Вас система на максимально долгий срок (уже и не помню на какой).
По поводу фотографии. Всё довольно просто. Однажды авторизировавшись, зайдите в свой профиль (появляется под главным меню после входа в систему) и выберите пункт "Загрузить фотографию" (по умолчанию 64х64х8000 байт). Вот и всё.

> кстати о теософии, читали Блаватскую-то...

Да всё как то занимаемся чем то тут совершенно непонятным. В своё время бытовала неплохая для такого случая Жигловская поговорка: "Это вы там занимаетесь, а мы здесь так, погулять вышли".

> постараюсь не разочаровть...

Будем посмотреть...
Автор: Sergey_Voody, Отправлено: 04.12.2005 13:37 GMT4 часов.
А вот по-моему, самая лучшая статья Блаватской по этому вопросу - "Есть ли душа у животных?".
Кстати, я слышал, что самый выносливый человек в мире (не помню имя, вроде как рекордсмен) является веганом. Также я слышал, что употребление мяса ведет к тому, что тратится большое кол-во чистой питьевой воды и зерна => голод в мире. Даже есть вроде как точные данные и какой-то эксперт из ООН сказал, озвучивая цифры, что первый шаг для людей - вегетарианство и что он сам становится вегетарианцем

Игорь, а у вас нет случаем хороших статей из авторитетных источников на тему полезности (или вреда?) вегетарианской диеты? А то от апологетов мясоедания зачастую приходится слышать о том, что мол без мяса не прожить, т.к. в растениях нет необходимых аминокислот в т.ч. креатина и т.д.
Автор: Ziatz, Отправлено: 04.12.2005 14:17 GMT4 часов.
> Как вы думаете почему на территории ТО неразрешаеться курить, есть мяса?
Видимо, чтобы избежать соответствующих им вибраций, не благоприятствующих духовному развитию.
> И почему члены ТО - Во всех ложах - вегетарианцы?
Я думаю, что это их личный выбор, обусловленный как соображениями ненасилия, так и собственного развития. Кстати, книга Капло о буддизме и вегетарианстве у нас на сайте есть, равно как и другая хорошая небольшая книжка Ледбитера "Вегетарианство и оккультизм". Там кратенько разбираются все причины. У Блаватской была на эту тему статья "Есть ли душа у животных", но вот сама-та она вроде бы вегетарианкой не была и даже курила. Так что её могли бы и не пустить теперь в штаб-квартиру Впрочем, за время пребывания там, я думаю, она успела прокурить её так, что выветрится ещё нескоро, и потому нынешние меры, возможно, тщетны.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 04.12.2005 23:41 GMT4 часов.
Я не охотник, не рыбак. Мяса не ем уже лет десять. Однако не только из-за смертоубийства животных, но и по причинам внутреннего характера. Я не хочу бдизко к сердцу принимать проблемы низких духом людей, ибо сам я настолько слаб, что врядли смогу выдержать всё то беззаконие, которое повсеместно творят убийцы животных. И всё равно как этот процес называется, бойней или охотой! И такой я потому, что помню некоторые моменты из своего детства, когда на рыбалке несмышлёным пацаном в отсутствие приманки отгрызал ещё у живой рыбки кусок плоти для нанизания его на крючок. И как ни странно, но предварительно я использовал всё тот же учительски-лабораторный приём "анестезии" (головой о край стола). Вспоминаю множественные случаи с муравьями, которых мы "выкапывали" плавящейся в результате горения пластиковой бутылки. И как же всё таки "здорово" взвизгивали капли и струи расплавленной пластмассы, отрываясь от горящего куска и летя навстречу своей новой жертве. А мы всё визжали от удовольствия выжигая таким образом муравейник за муравейником. Помню так же и случай с лягушками, которых мы ловили на пустой крючок, просто опущеный меред их ртом. Наловив их, мы отрубывали им лапки (задние) и бросали назад в воду, а они не понимали что случилось и сидели в воде глядя на нас очумелыми глазами. А нам было смешно! Да так смешно, что "смеюсь" я над этим обливаясь горькими слезами всякий раз, вспоминая прошлое. Многое я дал бы за то, что бы изменить время и "отменить" противную мне событийную канву! Но возможно ли это? Успокоился я только тогда, когда уловил учительский совет оставить моё прошлое в покое и принимать его таким, какое оно у меня есть. Живи, говорит, не прошлым, а будущим, но прошлое тебе дано для того, что бы ты его не забывал!
Кстати, мясо я есть перестал не из-за чинимых убийств. Моему ребёнку требовалась диета, и есть из-под полы колбасу, пряча её от своего чада мне не хотелось. Потому и не стал есть того, что ребёнок не ест. Это уже позже пришло и осознание и объяснение отрицания мясоедения.
Я не "зелёный", в амплуа которого представлен Д.Андреев в приведенном отрывке. Я теософист и потому нравственное я совмещаю с "внутренней" системой, которую хорошо себе уяснил. Меня не нужно было убеждать в отсутствии нравственности в убийствах, но я не находил опоры оживотнивания в поедании уже убитой плоти. Объяснения типа трупных отложений и кладбищ в желудке меня никак не устраивали. Я искал более внутреннего смысла вегетарианства. И после долгих размышлений мне открылась мудрость моей повседневной диеты. Не знаю, Игорь, имеете ли Вы такую мудрость в себе как популяризатор вегетарианства?
Кроме того, что я не ем мяса, я не пью спиртного, не курю, не использую наркотические вещества, не пью кофе, считая последний слабым наркотиком. Книгу Ледбиттера я прочёл, читал и "Советы на каждодневное использование" как выжимки из публикаций Блаватской. Знаком с позицией Безант и пр. известных теософистов. Осталось узнать Вашу точку зрения по заданному выше вопросу, Игорь.
А то получается как то у Вас странно. Напоминает эта тема некую ситуацию звонящего по телефону, который вместо представления спрашивает у поднявшего трубку: "А кто это?". А после того, как на обратном конце трубки представляются, звонящий "опускает" только что услышанные представления фразой: "Ну, пацаны, Вам ещё есть куда расти!", после чего говорит как здорово было бы, если бы вместо него звонил и представлялся дядя Даня! Так и хочется воскликнуть: "Услышим ли мы когда нибудь Ваше представление, Игорь?" Или вновь увидим сочинения какого либо из посторонних авторитетов. Мы читать умеем, Игорь. И с литературой сей час не то что было в семидесятых и восьмидесятых, пока хватает, даже перебор будет. Хорошей литературы мало. Посоветовали бы чего.
Надеюсь на дальнейший конструктивный диалог.
Автор: Sergey_Voody, Отправлено: 05.12.2005 01:32 GMT4 часов. Отредактировано Sergey_Voody (05.12.2005 01:48 GMT4 часов, назад)
Игорь, у меня, наверное, "послужной список" убийств будет поменьше чем у тебя. Из детства могу вспомнить разве что "выжигание" кузнечика под лупой на солнечном свету . Но вцелом я всегда очень близко к сердцу воспринимал любые страдания. Помнится, просил маму не убивать пауков на потолке, а если она убивала, то дико расстраивался. Несколько раз даже плакал, когда видел на дороге мертвую собаку или кошку. А однажды сказал маме, что когда вырасту и стану президентом (!), то построю огромный небоскреб, куда помещу всех БОМЖей и бедняков; на что мама ответила, что "в жизни не все так просто". Что касается вегетарианства, то я также не разделяю позицию, связанную исключительно со здоровьем. Да и вообще считаю, что это несколько неразумно ставить это в качестве фундамента какой-либо концепции (сюда же и курение, и спиртное, и наркотики, и спорт). Ведь большинству совершенно наплевать на свое здоровье. Да и странно это будет смотреться - не буду ни пить, ни курить, ни есть мяса - а потом меня в один прекрасный день просто собьет машина! ИМХО, но такие "запугивания" совершенно ни к чему, и если мы хотим продвигать вегетарианство в массы, то главным стимулом должна стать именно ахимса.
Лично я не курю, не ем мяса, но все же иногда люблю пропустить кружечку другую пивасика - в конце концов, а что здесь такого?
Автор: Нанаев Вячеслав, Отправлено: 06.12.2005 00:30 GMT4 часов.
Могу Вам предложить еще мотивацию. В христианских заповедях есть одна, нерекомендующая, заниматься членовредительством. И это первое, что мы должны научиться делать относительно самих себя. Изменить мир можно только меняя его "в себе". Мы себя травим не только мясоединием, но и....., повреждая,материальную составляющую Всего Целого, и за это мы отвечаем по Закону. Сюда входят все наши поступки, которые не способствуют развитию духа в материи, и вегетарианство, на мой взгляд - это один из первых шагов на пути самонеповреждения, хотя как определить очередность.
Автор: Ziatz, Отправлено: 06.12.2005 01:29 GMT4 часов.
Такой подход я встречал у адвентистов. Многие из них вегетарианцы. Они считают, что поскольку воскресение будет во плоти, надо заботиться о здоровье тела.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 06.12.2005 04:35 GMT4 часов.
Я вегетарианцем стал лишь после того, как убедился в тесной его связи с духовным ростом. А поскольку вопрос совершенствования для меня тогда стоял очеь остро, то аргументы в пользу мясоедения не устояли. Кроме того, как я уже отмечал, мой ребёнок мне очень в этом помог.
Но я не такой уж принципиальный вегетарианец. Я более придерживаюсь, нежели исполняю. Придерживаюсь тех же высказываний Христа на этот счёт. Например много споров в то время было о мясожертвенном - мясе, которое преподносилось евреями в качестве жертвы Богу. Так вот, одни евреи ели .то мясо, а другие считали вкушение его грехом. Довольно часто в праздненства люди в связи с этим попадали в неприятные ситуации. Христос же предложил формулу неискушения хозяина пиршества, т.е. если ты пришёл в гости и на столе стоит мясожертвенное, а ты не употребляешь такое мясо, то не кричи на весь мир, что ты не станешь есть его, а тихонько жуй себе другие блюда или употребляй мясные, раз уж ты пришёл. Не искушай своим поведением хозяина. Так и я поступаю. Если мне попадается жаркое, например, то я не кичусь отвращением к мясоедению, а ем себе картошку, откладывая мясо. Ну а если предлагают последнее, то я скромно отказываюсь. Дома же ем первые блюда сваренные для всех, а не только для меня. Не ем только самого плотского продукта. Яйца уже давно перестали быть семенем, так как несут их куры неоплодотворённые петухом, молочные продукты тоже не убиенный продукт. Ем рыбу, потому как, видимо, это хоть и мясо, но к нему было спокойное отношение у Иисуса. Помните он кормил рыбой своих прихожан. Ел её и сам. Возможно это только пока начало и устрожение моей "диеты" наступит несколько позже, но меня это в настоящий момент мало беспокоит.
На счёт адвентистов подтверждаю. Многие из них вегитарианцы и едят сою. Но я как то не задумывался почему. Теперь понятно "где собака порылась".
Я представлю свои взгляды на систему связи вегетарианства и совершенствования здесь, но несколько похже. Хотелось бы всё таки увидеть мысли на этот счёт от открывшего данное обсуждение.
Автор: Нанаев Вячеслав, Отправлено: 06.12.2005 15:17 GMT4 часов.
Раздача рыбы и хлебов Иисусом - это чистая аллегория.
А отношение к этой теме, еще вот какое:
Я когда-то разбирался, почему человек ест животных и даже себе подобных, откуда такая ненависть к тварям божьим, откуда такое желание убивать, а потом пожирать убиенного? Тема раскрывается невероятно обширная и весьма интересная, которая уходи своими корнями в глубь веков, коих уже и не сыскать в исторических пределах. Начну не с начала, поскольку, не знаю где оно. Была война между злобными тварями животного происхождения, которые являлись порождением человека, в результате совокупления последнего с животными. Эти твари так умножились, что стали претендовать на человеческие приоритеты, уничтожая неразумный человеческий род, ибо разумная часть человечества или Сыны Огня, удалились, потому как знали последствия такого греха (совокупление с животными). Ситуация была весьма критическая, и что бы не делали те люди, они не могли справиться с монстрами. И в определенный момент родилось решение (откуда и как оно родилось, я не знаю, хотя это может оставаться предметом для исследования), убивая съедать своих врагов, ибо это позволяло прекращать их численный рост и лишало их сил, передавая эти силы их убийце. Действие сие имело такую силу, поскольку, это было чистейшее магическое действие, в чем все мы по природе своей сильны. (хотя трансформированные отголоски всего происходящего, описываемого, мы могли наблюдать в описаниях летописцев наших исторических времен. Истории известно немало случаев, когда непобедимые воины пили кровь и съедали своих врагов, и во многом благодаря этому были непобедимы.)
Затем поработив, победив и практически уничтожив злобных животных тварей, человек стал их разводить, ибо за время борьбы между ними, а это весьма солидный промежуток времени, может быть не одна тысяча лет, у человека произошло привыкание и ему стало необходимым пить кровь и есть плоть. И именно это и многое многое другое отделяло его, человека неразумного, развивающегося, от, Сынов Огня, которые всю свою жизнь на нашей планете старались помочь ему, научая его.
Я считаю, что генетически, отказ от мясоедения, лежит в стремлении перестать быть неразумным, ведь в нас разрастается искра, которая станет в результате Пламенем.
Автор: Sergey_Voody, Отправлено: 08.12.2005 04:02 GMT4 часов.
> У Блаватской была на эту тему статья "Есть ли душа у животных", но вот сама-та она вроде бы вегетарианкой не была

Откуда такая информация? Я встречал письмо, где кто-то из родственников просит Блаватскую не валять дурака и начать есть мясо, ибо она слишком больна и т.д... а вот еще одно интересное высказывание уже самой Блаватской:

"приобретение высшего знания и силы требует не только многих лет напряженнейшего изучения под руководством более высокого разума, вместе с решимостью, которую не может поколебать никакая опасность, но и стольких же лет относительного уединения, в общении лишь с учениками, преследующими ту же цель, и в таком месте, где сама природа, как и неофит, сохраняет совершенный и ненарушаемый покой, если не молчание! Где воздух, на сотни миль вокруг, не отравлен миазмами, где атмосфера и человеческий магнетизм совершенно чисты и - где никогда не проливают кровь животных"
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 08.12.2005 19:14 GMT4 часов.
Ну…, я понял, что нам не дождаться обещанного Игорем вегетарианского «просветления». Видимо обладателя сайта о вегетарианстве несколько смутила ситуация, в которой скромные участники обсуждения сами способны преподать пример личного подхода в области здорового питания.
Ну что же, продолжим данную тему, так как не все её «ресурсы», с точки зрения науки совершенствования, исчерпаны и не всё сказано, чему здесь должно появиться.
Итак, что, собственно, привело Вашего покорного слугу «на тропу» вегетарианства, я уже высказывал. Теперь хотелось бы раскрыть механизмы, в соответствии с которыми вскрываются глубинные причины вреда мясоедения. Подходя к раскрытию этих механизмов, я не раз сталкивался с примитивным, на мой взгляд, мнением, в котором в качестве главного пояснения служат образные представления вегетарианца о сборище костей в чреве человека и кладбищенском холоде у нас в желудке. Следуя своему живому воображению, я всегда шёл дальше, представляя, как эти кости и кладбища преспокойно удаляются из нашей плоти естественным способом. Так что подобные примеры меня не воодушевляли. А встречал я эти высказывания и у Лобсанга Рампы, и у некоторых уважаемых Лам, равно как и у «святых» от различных религий, иногда даже сильно почитаемых. Видел даже как-то фильм о буддийском монахе, который питался исключительно апельсинами, что за 20 лет привело к тому, что тело этого человека издавало характерный запах. Он почитаем у себя на родине и к нему верующие совершают паломничества за благословением.
Нам же, простым скромным труженикам от Теософии, благословлять некого кроме нас самих, потому, не удовлетворённые поисками внешней мудрости, взглянем на мудрость внутреннюю, сместив фокус причин физических в сторону тонких тел.
Изучая труды классиков, утверждаешься в мысли, что наше астральное тело способно притягивать или присовокуплять к себе частицы астрала, отвечающие нуждам и вибрациям этого тела. Если тело грубо, то и присовокупление стремиться реализовать себя в грубой материи. Подобное состояние дел характерно и для материи, называемой нами ментальной. Это просто.
Теперь опустимся ниже, в физическое, и посмотрим на тот же механизм, но уже реализованный в нашем плотном проводнике. Мы знаем, что клетки нашего тела постоянно рождаются и отмирают. В течение своей жизни тело непрестанно обновляет себя. Например клетки кожи живут около 21 дня, в то время как нервные клетки обновляются в течение семилетнего периода (не точно). Откуда же берёт наше тело материю для своего обновления? Известно откуда – из пищи!
Далее ещё проще. Расщепляя поступающую в желудок пищу, наш организм выбирает необходимые для формирования новых клеток вещества (питательные процессы опускаем). Задумывался ли кто-либо из нас, какими критериями руководствуется тело, подбирая себе нужные элементы из уже расщеплённой пищи? А критерий довольно прост. Наш астральный проводник, влияет на эфирное тело, заставляя последнего выстраивать плотное тело из подобных своему составу элементов. Вся цепь тел подбирает себе подобные элементы и веяние это распространяется от одного из высших проводников человека. Назовём его каузальным, или по другому, непреходящим телом.
Мы сей час не будем рассматривать особенности высших состояний человека, а обратим свой взор на его низшие проводники. Итак, механизм ясен. Каждое высшее тело строит свой низший двойник по своему образу и подобию. И эта лестница строений заканчивается (или начинается) физическим телом. Я опускаю далее материал, касающийся красочному описанию построения тела обычного человека, и перехожу к интересующему нас случаю.
Предположим однажды мы решаем возвыситься духовно. Впитав в себя нужные знания, мы решаем принять на себя нелёгкое бремя совершенствования. Мы начинаем усиленно заниматься духовными практиками, смирением и стяжательством добродетели. Мы ведём альтруистический образ жизни, отдавая последнее нуждающимся. Мы любим мир каков он есть, и постепенно трансформируясь в свет мы делаемэтот мир светлее.
И всё бы хороше, да омрачает одно обстоятельство. Наша душа, ведомая духом, всячески стремиться к горнему. Плотное тело же наше, осталось прежним и, зацепившись мощным якорем грубой материи, не даёт возможности нашим высшим проводникам к более широкой реализации их возможностей, уже направляемых нами во благо человечества. Ситуация напоминает альпинистскую экспедицию. Чем выше, или ближе к вершине экспедиция разобьёт базовый лагерь – физическое тело, тем больший путь смогут преодолеть альпинисты на пути к вершине.
То есть создаётся обстановка, в которой чистота физического начинает играть важную роль в процессе совершенствования. А почему физическое обязательно должно быть грубым от мясной пищи? – спросит вдумчивый читатель. Да потому, что эта пища уже однажды построена животным по образу его тонкого (астрального) тела. Потому и характеризуют мясную пищу как страстную, что животные не обременены стремлением к совершенствованию и, ведомые страстью и инстинктом, строят себе тела, элементами которого является страстное начало, выраженное в физической материи!
Другими словами, получая в своё распоряжение грубую (в смысле, приведенном выше) пищу, нашему эфирному телу ничего не остаётся, как использовать для своего строительства вещества, имеющие уже в своей природе элемент страсти. Последнее влияет на тонкие тела, являясь постоянным их раздражителем.
Вот, собственно, и всё изложение (этические же причины мясоедения затронуты нами выше и мной в данном повествовании опущены). Для думающих людей, коих уже много на этом Портале, разве нужно большего.
В окончание хотелось бы отметить, что приведенное здесь суждение высказывается мной публично впервые и является частью моего труда, написанного мной некоторое время назад. Надеюсь оказаться в данном плане полезным всем Участникам, равно как и получить от последних важные комментарии и мысли на этот счёт.
Автор: Дмитрий, Отправлено: 09.12.2005 14:33 GMT4 часов.
Игорь, согласен с Вашими выводами. Процесс перехода на более тонкую пищу у каждого свой. Каждый сам волен выбирать стратегию этого перехода. Конечной же целью эволюции питания человека, судя по всему, будет солнцеедение. Т.е. запитка энергией напрямую от Космоса. В разделе "Разное" кто-то уже разместил информацию о ныне существующих солнцеедах.
Автор: D.V., Отправлено: 13.12.2005 00:10 GMT4 часов. Отредактировано D.V. (29.12.2005 01:17 GMT4 часов, назад)
Друзья, есть замечательная книжка - "Дух Нерождённых".
Если кто не читал, категорически рекомендую. Там и о вегитареанстве в частности тоже сказано.
Также прочтите фрагменты Библии, Бытие - конец гл.1, начало гл.9. Вещь основополагающая.
Автор: FrauKiTTY, Отправлено: 07.01.2006 15:52 GMT4 часов.
Ко мне вегетарианство пришло само и я очень этому рада. И не было определенной цели в моем изменении питания. Просто что-то подсказало что так надо.
Автор: Inquisitor, Отправлено: 08.01.2006 02:38 GMT4 часов.
Заладили, Вегетарианство для оккультиста это не протест от убийства… все велики говорят в один голос о том что нужно питаться простой пищей, дабы не затруднять себя в приготовление, что ведет за собой желание приготовить повкуснее (что уже есть чревоугодие)… На мой взгляд, не важно что ты ешь, важно только то желает ли твое тело есть в данный момент или это просто похоть (голодные глаза, Желание), и сколько нужно съесть чтобы быть сытым и сколько приходится думать о еде (добывание приготовление и т.д.)… И совершенно не важно мясная пища или вегетарианская… Хотя делать из своего тела «кладбище» тоже не лучше чем думать о еде (т.е. об удовлетворении)

P.S. есть практики о том чтоб вообще бросить это бестолковое занятие как поглощение чего либо в качестве удовлетворения гастрономических фантазий…
Автор: Jost, Отправлено: 11.01.2006 16:21 GMT4 часов.
Веганство, это не просто "чистое" вегетарианство! Веганы не едят даже мёд - ибо это продукт эксплуатации насекомых. Также не носят кожанную одежду, не пользуются мылом (оно из животных, даже детское) и не пользуются зубными щётками, которые тестировались на животных! И это всё не ерунда, а реальные факты.
Я вегетарианец почти год. Особых изменений не почувствовал, хотя кое-что и было.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 11.01.2006 18:17 GMT4 часов.
И это всё не ерунда, а реальные факты.

Ну зачем уж так "западать" то? Так можно и в солнцееда превратиться...
На счёт своей практики отмечу следующее. Стажа у меня лет 9-10. Вначале отказался от мяса, но ел птицу. Через год отказался и от птицы. Молоко, яйца, масло и пр. ем, при случае. Перестал пить кофе (решил отказаться от кофеина). От спиртного отказался вместе с мясом, но не шарахаюсь от него в сторону при "встрече", понимая, что бросил только я, а не моё окружение.
Из побочного заметил факт увеличения желания в поглощении пищи при отказе от мясного. Так что интересующимся следует на это настроиться. Это нормально. Организм будет искать замещение привычному.
Заметил некоторую пагубность воздействия на зубы. Видно каких то минералов или витаминов в связи с вегетарианством таки не хватает.
Тело посвежело. Некоторые пагубные процессы. в том числе и наследственные, приостановились, хотя полностью не исчезли.
Вот, собственно, и всё.
Автор: Jost, Отправлено: 11.01.2006 18:39 GMT4 часов.
Igor_Komarov, совет не только из личного опыта - отказаться от хлеба и, по возможности, от всего мучного, внести в рацион орехи, особенно кедровые. Кедровые - это вобще чума!
Автор: D.V., Отправлено: 12.01.2006 00:26 GMT4 часов.
Игорь, привет. С зубами проблему снимает регулярное употребление молока и его производных. Если у некоторых молоко в обычном виде усваивается неважно, рекомендуется свежекипяченое молоко с незначительным добавлением соды.
Автор: Setandra, Отправлено: 14.02.2006 15:36 GMT4 часов.
Хочу сказать насчет ветерианства, это важно не только со стороны физического развития и кармы, да и всей оккультной науки. Насчет того что Блаватская ела мясо, полная ложь(но то, что курила это факт). Да теософы всех лож не едят все что было убито(мясо, птицу,рыбу, да и насекомых с ящерицами тоже), но употребляют молоко и его продукты, яйца тоже употребляют,т.к. не было убийства,.Хотя некоторые едят их с неохотко,но если же вы предложите яйца теософу, съест запросто.
Автор: Sergey_Voody, Отправлено: 14.02.2006 17:31 GMT4 часов.
>Насчет того что Блаватская ела мясо, полная ложь

Не думаю, что стоит так скоропостижно заносить Константина в список людей, сознательно говорящих неправду (ведь ложь, если я не ошибаюсь, это именно сознательное искажение фактов). Вероятно, он мог ошибиться, либо мы еще не до конца все знаем.

>...но если же вы предложите яйца теософу, съест запросто.

Это точно. По себе знаю
Автор: Setandra, Отправлено: 14.02.2006 19:04 GMT4 часов.
Я не говорю что Константин лжет, просто много глупых людей пускают много мягко говоря дизинформации, насчет яиц, я думаю все немного этим грешат.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 15.02.2006 12:36 GMT4 часов.
Друзья, не стоит спорить, а тем более навешивать ярлыки лживости и глупости.
В данном вопросе, как мне кажется, следует обращать внимание на механизмы, которые будут способствовать нашему полному пониманию самого принципа, вложенного в смысл вегетарианство.
Чем плохо мясоедение? И чем лучше вегетарианство? Давайте смотреть в корень!
Я уже писал о механизмах, но склонен затронуть эту тему ещё раз. Итак, мы склонны не есть мяса по меньшей мере по трём причинам. Первая, это убийство животных. Сюда можно отнести и вторую причину - потакание смертоубийству. Это веские причины. но не самые главные. Основная причина в механизме усвоения при7нимаемой нашим организмом пищи! Все, наверное. слышали о приёме пищи вторичной переработки, к коей относится животная пища. Простым языком, принимая вовнутрь себя мясо (тело) животного, мы даём доступ в свой организм строительного материала для наших клеток ограниченного исключительно первичной способностью животного придания при переработке (трансформации) растительной (нейтральной) пищи свойств животности - страстности (по причине соответствия сознания животного страстному - астральтному уровню его развития). Эту страстность мы и потребляем вместе с мясом!
При этом, даже если мы трансформируем своё тело мысли и желания, привнося в них основы гармонии и сознательной действенности, даже в этом случае наш не отказ от пищи страстного формирования будет тормозить наше развитие, всячески приземляя наше физическое тело.
Да и вообще, слышал ли кто-нибуть интервью с серьёзными спортсменами? Даже серьёзность в спорте (развитии физических способностей) подразумевает отказ от мясного. А что уж там разговоры о высотах духа...
Автор: Ziatz, Отправлено: 15.02.2006 13:29 GMT4 часов.
> Основная причина в механизме усвоения принимаемой нашим организмом пищи!

Пардон, это основная причина только для идущих эгоистическим путём!
Для остальных это - бонус.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 15.02.2006 14:39 GMT4 часов.
Пардон, это основная причина только для идущих эгоистическим путём!
Для остальных это - бонус.

Я бы сказал что это основная причина не для эгоистов, а для сознательно формирующих свои тела людей, исходя из принимаемых ими на себя задач. Первые же две причины для человека живущего гармонией не имеют абсолютно никакого смысла, потому как они для него по сути и не являются никакими причинами! Такой человек не то что бы не помышляет об убиении, а даже строит своё бытие таким образом, чтобы даже косвенно не влиять на этот процесс вне зависимости от того, ест он мясо или нет. Как Вы помните, Христос активно обсуждал процесс мясоедения при этом не в контексте отказа по причине смертоубийства. Отнюдь. Главное было в употреблении или нет мясожертвенного... А то, что он сам употреблял в пищу рыбу и пил вино говорит о его прохладном отношении к вегетарианскому способу жизни вообще. Но это вовсе не отменяет вегетарианства. Если Вы помните, то моя позиция состоит в отрицании не осознанного и безсмысленного окунания в отказную среду. коей является веганство. "Не ем, потому что оно живёт"! Всё живёт, друзья. Абсолютно всё! Давайте ложиться и умирать. Или переходить на минералы, которые тоже живут. Но долго ли протянем мы?
На мой взгляд вегетарианство полезно в той мере, в которой человек способен держать балланс между функциональностью тела (или тел) и тем вредом, который свойственен для процесса существования физического тела человека.
Автор: Sergey_Voody, Отправлено: 15.02.2006 14:47 GMT4 часов.
Игорь, я, подобно Константину, тоже с тобой не соглашусь. Я не потребляю мяса только по той причине, что не хочу иметь никакого отношения к убийствам. Это не значит, что я уж очень забочусь о своем организме или работаю над "страстностью" (хотя, стоило бы ). А может быть это и неправильно... тут дело, как мне кажется, именно в важности сохранения чувства Единства
Автор: Sergey_Voody, Отправлено: 15.02.2006 15:00 GMT4 часов.
Игорь, хотелось бы еще добавить, что я с тобой не согласен, но все же ты, как я думаю, прав
Автор: Ziatz, Отправлено: 15.02.2006 15:26 GMT4 часов.
> Не ем, потому что оно живёт"! Всё живёт, друзья.

С точки зрения теософии животные (и люди) отличаются от растений и минералов тем, что имеют индивидуальное астральное тело, а потому и индивидуальное чувствование, что позволяет им страдать.
У Алисы Бэйли сказано несколько по-другому, а именно что животные в отличие от растений "оккультно несъедобны" для человека. Это, кажется, в "Трактате о космическом огне".

Про эгоистический путь я упомянул, имея в виду фразу из Ледбитера, где он говорит, что чёрные маги тоже принимают асектизм и вегетарианство именно с целью нужного им выстраивания своих тел. Тут он имел в виду более высокий и интеллектуальный вид чёрного мага. Это было во "внут. жизни", главу не помню.
Автор: Setandra, Отправлено: 15.02.2006 16:19 GMT4 часов. Отредактировано Setandra (15.02.2006 16:28 GMT4 часов, назад)
У растений почти полностью сформировавшееся астральное тело. Они лишь не испытывают высших чувст, а некоторые уже вполне могут их испытать(все научно доказано -- поворачиваются к свету если обрывать листы, на детекторе виден ужас, если ухаживать за цветком, при твоем приближении он оспытает радость и даже дружбу ), но карма растений остается, темне менее опыт страдания для восхождения к животному царству.
Автор: Sergey_Voody, Отправлено: 15.02.2006 17:31 GMT4 часов.
Setandra, вы описываете опыты с Кирлиан-камерой, если я не ошибаюсь. Тут, скорее, надо говорить об эфирном теле, а не об астральном. Т.е. "реакция" растений обусловлена на эфирном уровне - на уровне циркуляций жизненных энергий, а не на эмоциональном уровне.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 15.02.2006 18:06 GMT4 часов.
Серёжа. Сетандра права. Почитай литературу Летбиттера и Безант типа "Изучение сознания", "Чакры" и пр. Эти исследователи утверждают, что целью человеческого царства является развитие ментального тела, в то время, как животные только-только начинают его развивать, при этом заканчивают развивать астральное тело. А вот растения находятся на этапе освоения астрального проводника.
Не соглашусь с Сетандрой только лишь в вопросе кармы. Ну не формируется она у расчтений и животных... Нет у этих форм сознания (жизни) ещё тела, которое отвечает за связь с кармой. Иными словами, у низших сознаний ещё нет индивидуализации, которая является ведомой силой для кармы.
Автор: Sergey_Voody, Отправлено: 15.02.2006 19:24 GMT4 часов.
Игорь, я не оспариваю идею о том, что у растений есть астральное тело. Я лишь хочу сказать, что на Кирлиан-камере запечатлевается "реакция" эфирного тела, но не астрального.

>Почитай литературу Летбиттера и Безант типа "Изучение сознания", "Чакры" и пр.

да уж... легко сказано . Тут одним чтением не обойтись. Надо глубоко вникать. Чего только стоит понять первые главы "Изучения сознания" 8) особенно для нашего "западного" менталитета
Автор: elisabet, Отправлено: 02.05.2006 09:38 GMT4 часов.
Вегетарианство – это не обязаловка, как оно подкрепляется для человека – желанием не уничтожать животных либо еще как-либо – не важно, это внутреннее решение. И волей вряд ли кто-либо перейдет к вегетарианскому питанию. Его принятие – это внутренняя необходимость для того кто принял, и масса объяснений этих принявших для тех кто не принял, причем очень мало имеющих общего с истинными причинами. В общем и целом, личное дело каждого.
Автор: Solomon, Отправлено: 08.06.2006 13:24 GMT4 часов.
По поводу влияния вегетарианства (да и вообще алкоголя и курения) на организм. Я описывал на ад-сторе и VOODY наверно читал там уже мои описания. Я не знаю конечно результатом чего являются некоторые мои маленькие способности, но схема примерно такая. Я с рождения не пил алкоголя и не выкурил ни одной сигареты. Мясо ел, сейчас (последний год) уже почти нет. Только на праздниках бывает шашлыка наемся. Еще пока нравится. Работаем над этим. Результаты такие: Вижу эфирное тело человека, точнее ту часть тела что выпирает за пределы физического. Это многие видят. Также вижу эфирную среду в атмосфере в виде быстро движущихся и "трепещущих" частичек как описано у Ледбитера. Этого никто не видит, у кого ни спрашивал. Только в книгах Ледбитера описание нашел через 5 лет после поисков. Люди - поверьте если кто не видит этого - это очень красиво. Мои профессора физики в университете никогда о таком не слышали. Периодически выхожу из тела в полном сознании и с отличной видимостью окружающего физ. мира - скорее всего в астрал и недалеко от физ. тела. И иногда вижу смутные туманные очертания предметов за стенами, под полом и за разными препятствиями. По описанию подходит под эфирное зрение Ледбитера.
Автор: D.V., Отправлено: 08.06.2006 14:24 GMT4 часов.
Эти твои "трепещущие" штучки особенно ярко видны при авиаперелёте на значительной высоте.
Выглядываешь эдак в иллюминатор, а они там сплошь!
Внизу тоже хватает. Но это быстро надоедает, перестаёшь обращать внимание.
Все подобные проявления любопытны вначале, но жизнь требует решения реальных задачь.
Строй типографию, там видно будет!
Автор: Ziatz, Отправлено: 08.06.2006 14:50 GMT4 часов.
Я не думаю, что описанные способности - следствие вегетарианства. Скорее, это результаты эволюции сознания.
Сам я вегетарианец более 15 лет, но никакими экстрасенсорными способностями не обладаю.
Автор: elisabet, Отправлено: 08.06.2006 16:58 GMT4 часов.
Вот цитата из Эзотерического целительства Алисы Бейли:
"Никакая диета не может быть полностью правильной для какой-либо группы людей, характеризующихся разными лучами, различными темпераментами и подготовленностью, а также разным возрастом. Каждый индивидуум в чем-то непохож на других и требуется выяснить, в чем именно он как индивидуум нуждается, как его телесные требования наилучшим образом могут быть удовлетворены и какой вид субстанции даст ему возможность служить наилучшим образом. Всякий человек должен выяснить это для себя. Не существует никакой групповой диеты. Не требуется насильственного изъятия из рациона мяса и навязывание строго вегетарианской диеты. Бывают в жизни этапы, а иногда целые воплощения, когда стремящийся подчиняет себя дисциплине питания, так же как могут быть другие этапы или целая жизнь, когда временно требуется строгое безбрачие. Однако имеются и иные жизненные циклы и воплощения, когда сфера интересов и служения ученика перемещаются на другое. В более поздних воплощениях отсутствует постоянная мысль о физическом теле, человек свободен от комплекса диеты и живет, не концентрируясь на формальной жизни, ест пищу, которая ему доступна и благодаря которой он наилучшим образом может поддерживать эффективность своей жизни. При подготовке к определенным посвящениям вегетарианская диета в прошлом считалась существенной. Однако она не всегда может иметь значение, и многие ученики без основания полагают, что так они готовятся к посвящению."
Автор: Ziatz, Отправлено: 08.06.2006 17:06 GMT4 часов.
Здесь изложены "эгоистические" соображения, т.е. какую пользу может или не может принести вегетарианство практикующему его человеку.
Но я считаю, что подход должен быть с точки зрения ненасилия, т.е. вегетарианство из нежелания соучаствовать в конвейере насилия. Хотя, конечно, и те, кто заботятся о своём здоровье и посвящении, тоже невольно вносят свою полезную лепту.
Автор: D.V., Отправлено: 08.06.2006 18:27 GMT4 часов.
Читайте "ДУХ НЕРОЖДЁННЫХ".
Там всё сказано в деталях.

И потом, все ведь такие солидные тёти и дяди, какое отношение имеет Алиса Бейли
к ТЕОСОФИИ? Не оскорбляйте страниц и внимания, читающих эти страницы. Пожалуйста!..
Автор: Solomon, Отправлено: 08.06.2006 18:51 GMT4 часов.
А разве Алиса Бейли не "ученица" тех же махатм? В том смысле что книги напианные ею, по крайней мере некоторые из них (как я читал не помню где) были продиктованы ей учителями. Так же как Тайная Доктрина (если не ошибаюсь) была передана Блаватской сверху. Где же я это узнал - дайте ка вспомнить. По-моему VOODY тоже такого мнения. VOODY ты где? Скажи что-нибудь по этой теме.
Автор: D.V., Отправлено: 08.06.2006 19:08 GMT4 часов.
Скажи любителю курить морехуану, что он не прав - можешь и в морду получить.

Но всё это уводит от обозначенной темы.
Автор: Ziatz, Отправлено: 08.06.2006 20:34 GMT4 часов.
По-моему, как раз наоборот — курители марихуаны отличаются обычно мирным нравом, а вот те, кто с ними не согласен, применяют силу.

Что касается Бэйли, могут быть разные мнения, имела ли она связь с Учителем, но вот к теософии она имеет отношение самое прямое — она состояла в Теософическом Обществе и её первая книга печаталась в ж-ле "Теософист". И в отличие, например, от Штайнера, она не порывала демонстративно с Теософическим Обществом.
Автор: Solomon, Отправлено: 08.06.2006 21:34 GMT4 часов.
Константин, не знаете ли вы где можно достать ПОЛНЫЙ список написанных книг и статей C. W. Leadbeater. Ну и конечно неплохо было бы в хронологическом порядке. Язык не имеет значения. Я видел несколько списков на сайте Blavatskyarchive.ru и еще где-то, но могут ли они претендовать на звание Полных списков? Интересно - Теософическое Общество ведь скорее всего имеет хронологические записи всех написанных ее членами вещей. Дадут они список Ледбитера или нет?
Автор: Sergey_Voody, Отправлено: 09.06.2006 08:05 GMT4 часов.
> По-моему VOODY тоже такого мнения. VOODY ты где? Скажи что-нибудь по этой теме.

Вуди сдает экзамены ))). Высказаться по поводу чего? Не совсем понял...
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 09.06.2006 10:52 GMT4 часов.
Запарился парень совсем...
Серёжа мы все за тебя держим кулаки и поносим (от слова речь) на чём свет стоит... Сдавай всё хорошо! Как говорила мама в анекдоте про отпрашивающегося на пляж с друзьями ребёнка: "Если утонешь, то домой не приходи!"
Автор: elisabet, Отправлено: 09.06.2006 11:36 GMT4 часов.
Алиса Бейли точно так же принимала учение, как и Блаватская. Интересна также книга Ломборг «Зеркало ученика». И самое интересное, если читать Бейли, то увидите четкие логические цепочки, многие точки для медитации. Но самое главное, нечто, что отличает книги выданные Иерархией. Каждое учение рассчитано на четко определенный круг человечества и на определенную эпоху. Каждому свое. И я не понимаю, почему упоминание или ссылка на эти книги

Цитата:
«Не оскорбляйте страниц и внимания, читающих эти страницы.»

Давайте уважать все учения, несущие Свет в мир.
Автор: D.V., Отправлено: 09.06.2006 12:06 GMT4 часов. Отредактировано D.V. (10.06.2006 12:01 GMT4 часов, назад)
Даже водку контрафактную и ту пить не рекомендуют ( для тех, кто это делает).
Тем более в духовных вопросах это правило важно. Впрочем...
Каждому своё...





Однако...
Кто-то скинул мне "карму".
Видно сравнение удалось, и задело за живое.
Не хотел причинить вам боль.
Автор: Ziatz, Отправлено: 09.06.2006 14:48 GMT4 часов.
> Константин, не знаете ли вы где можно достать ПОЛНЫЙ список написанных книг и статей C. W. Leadbeater

Нет, хотя постараюсь узнать, т.к. это меня тоже интересует. Но наверно уже после моего возвращения. Общий список самых основных работ у меня, конечно, есть, я его закину чуть потом.

Игорь, перекинь это и исх. сообщение (2325) в "в поисках литературы", а то у меня не получилось.
Автор: S.N.P.D., Отправлено: 12.06.2006 21:36 GMT4 часов.
Хочется написать несколько слов о вегетарианстве и немножко защитить любителей мяса.
Опять же про коров буду писать.

А вы задумывались что будет если люди кормят коров только для молока насколько это будет экономически тяжело - большое количество фуража, помещения для проживание зимы и т.д. только для добивания несколько дес. литр молока в день?
Но это же не так плохо. А что если корова станет яловой, будете заботится о ней пока она вздохнет от старости? Нереально.
Продать (не надо быть гением, чтобы догадаться какая судьба ждет ее)? Лицемерно.
Освободить от рабстве и отправить в лес на свободе? Жестоко - хищники ее пожрут. Надо быть очень коварным чтобы такое натворить. Лучше сразу быстро убить ее. :dozingoff

Тогда что?

В конце концов человек заботится о корове вся ее жизнь - она ничего другого не делает кроме еда и прогулки по поле. Ну и немножко молока дает, кончено.
Человек строит для нее жилья, кормить ее (вкл. зимой, которая длится несколько месяца, в России вероятно и больше), оберегает от хищников, лечит, помогает при рождения ребенок, чистит ее и вокруг ее, воду тоже доставляет и т.д.
Ну, может быть не так уж страшно если после такая беззаботная жизнь корова "дает" свое тело. Она жила хорошо все таки.
Что касается меня, если был бы на место корову, то отдал бы свою жизнь тому, кто обеспечит весь мой земной путь такими заботами. Да и еще лучше так вздохнуть, сразу, чем умереть от старости.

А если вегетарианство широко распространится и у люди дома коровы не будут, то тогда где будут воплощаться души коров? В иных жив. видов?

Что думаете?
Автор: D.V., Отправлено: 12.06.2006 22:09 GMT4 часов.
Конечно, в животноводстве есть устоявшаяся естественная система, где всякой
вещи пытаются найти применение. И молоку, и мясу, и шкурам, и костям.
При этом есть страны, где таких проблем вовсе нет.
В Индии коровы живут своей жизнью, разгуливая где попало в своё удовольствие.

А насчет темы - "ах почему я маленький не помер" - мы ведь пытаемся жить, чтобы
преобрести некоторый опыт жизни и опыт смерти. Выходит, если сразу помереть, то
пол дела не сделал. Это как минимум.

Поэтому живи подольше, брат!
Автор: S.N.P.D., Отправлено: 12.06.2006 22:32 GMT4 часов.
D.V.:
В Индии коровы живут своей жизнью, разгуливая где попало в своё удовольствие.


Ну да, однако в Индии температура не 30 градуса в морозе. Впрочем, расскажите пожалуйста об этом.

D.V.:А насчет темы - "ах почему я маленький не помер"


Нет, мне не нравится когда убивают юных коров. Это не хорошо. Лучше когда корова прожила своя жизнь "полноценно" - рождения малышей и пр. житейские радости.
Это дает ответ и на вопрос помирания, кажется.
Автор: D.V., Отправлено: 12.06.2006 23:20 GMT4 часов.
Ну что, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
Если в Индии ни разу не был (я тоже не был), то стоит посмотреть телепередачи
об этой удивительной стране. Там всё подругому. Но когда-нибуть нужно там
побывать лично. Может мне тоже повезёт. А может и тебе.
Если будешь вперёд меня - передавай коровам привет!
Автор: S.N.P.D., Отправлено: 13.06.2006 13:24 GMT4 часов.
D.V.:Если будешь вперёд меня - передавай коровам привет!

Конечно же, передам!
Но пока в Индии не собираюсь идти. Чтож мне там делать?
А насчет коров... там кто их господин, кто имеет право молоко доить?
Опять же, нереально кормить животных (коровы, овечки, козы и т.д.) только за молока и/или шерсти.
Автор: Yuriy_Kozlov, Отправлено: 14.06.2006 13:24 GMT4 часов.
Расскажу как пришел к вегетарианству.
Сижу кушаю курочку гриль, прекрасная хрустящая корочка, сок течет ммммм....
Потом на ум бам, кадры из виденых ужасиков и аналогия , а собственно какая разница между той курицей которую ты голубчик вкушаешь и людским трупом после пожара, таже хрустящая корочка, тотже сок А каковы были ощущения если представить себя откусывающем кусочек жареного трупа человеченки? :blush В чем разница мяска, то курятина или человечина? Этоже всеравно труп!!!! И мяско в желудке также гниет!!! Смоглибы вы кушать жареную людскую руку???? А емли все это представить силой воображения, какая яркая картина????

Вот с тех самых пор я и стал вегетарианцем, и любая пища с мясом у меня трансформируется в мясо человека
Хотя вобщемто это не стало фобией. На троицу 2 дня жарил шашлык, а что делать народ кушает (а вернее обожратушки делает) водовку попиватушки, а мне ни того не другого ненать, пытались ума разума учить, "Ну как это так, водку ладно могу понять, но без мяса низззяяя" Ну почему низя? еще как мона: всеравно не понимают, да мне и по барабану.
Кушаю супчик, мясо в сторону, а супчик хлебаю, хотя и понимаю что мертвая вода, там же трупное мясо варилось, ну да организму всеравно какой то минимум животного белка нужен, 32 года мясо ел а потом вдруг не стал, так тоже резкий перепад делать нельзя. Единственное что позволяю жареную рыбу.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 14.06.2006 15:44 GMT4 часов.
Я к труповщине так не отношусь, но в еде придерживаюсь подобных правил. Себя вегетарианцем не считаю, но мяса не ем уже около 8-ми лет. Вначале год ещё ел птицу, после чего и это есть перестал. Организму всего хватает, так что без мяса жить можно прекрасно. Даже лучше себя чувствуеш.
Автор: D.V., Отправлено: 14.06.2006 16:22 GMT4 часов.
Правильно, друзья! Неча мяса жрать!

Это полезнее, вкуснее, выгоднее, гуманнее, практичнее, и ещё многие другие ее...
И, кроме того, для тех, кто в Теософии не просто читатель - это важное техническое правило.
Автор: Solomon, Отправлено: 14.06.2006 20:46 GMT4 часов.
Чтобы хорошо фотографировать нужно как минимум протереть объектив фотоаппарата - чтобы он не искажал реальное. Так и наши проводники необходимо очистить от непригодных веществ - чтобы они были чистыми для эффективного развития к высотам оккультизма.

PS. И меняйте носки два раза в день. В оккультизме пригодится
Автор: D.V., Отправлено: 14.06.2006 20:55 GMT4 часов.
Хороший фотограф скажет, что чистоту объектива нужно хранить прежде всего.
Ведь он знает, что сколько грязную линзу не три, достаточно чисто всёравно
не выйдет.
А юмор про носки просто валит с ног.
Автор: S.N.P.D., Отправлено: 15.06.2006 04:04 GMT4 часов.
D.V.:
Правильно, друзья! Неча мяса жрать!...
И, кроме того, для тех, кто в Теософии не просто читатель - это важное техническое правило.

КЛЮЧ К ТЕОСОФИИ:
Спрашивающий. Ещё один вопрос. Как поступают члены вашей внутренней секции в отношении пищи, когда болеют?

Теософ. Конечно, они следуют лучшим практическим советам, какие только могут получить. Разве вы до сих пор не поняли, что в этом отношении мы ни на кого не налагаем каких-либо тяжелых и жёстких обязанностей? Запомните раз и навсегда, что по всем подобным вопросам мы занимаем разумную, а не фанатичную позицию. Если вследствие болезни или долгой привычки человек не может обойтись без мяса, пусть ест его. Это не преступление; это всего лишь немного замедлит его развитие; ведь в конце концов чисто физические отправления и функции имеют куда менее важное значение, чем то, что человек думает и чувствует, какие желания он вынашивает, позволяя им укореняться и расти в уме.
Автор: hele, Отправлено: 04.07.2006 03:15 GMT4 часов.
По-моему, у меня получается постепенно отказываться от животных продуктов, но целью этого не ставлю. Просто без них как-то легче себя чувствуешь. Замечаю, что мясо просто плохо переваривается. Зачем тогда его есть?
Автор: Sergey_Voody, Отправлено: 04.07.2006 05:13 GMT4 часов.
>Запомните раз и навсегда, что по всем подобным вопросам мы занимаем разумную, а не фанатичную позицию

Все зависит от того, что подразумевать под разумностью. Это очень условное понятие... Наверное, Блаватская в данном случае намеренно использует это слово, чтобы подчеркнуть недогматичность и нефанатичность теософической позиции. В то время это было очень важно.
Автор: S.N.P.D., Отправлено: 04.07.2006 14:02 GMT4 часов.
Sergey_Voody :

Все зависит от того, что подразумевать под разумностью. Это очень условное понятие...

Типа Е.П.Б. практически ничего не сказала?
Sergey_Voody :

Наверное, Блаватская в данном случае намеренно использует это слово, чтобы подчеркнуть недогматичность и нефанатичность теософической позиции. В то время это было очень важно.

А как, теперь не важно?
Автор: Sergey_Voody, Отправлено: 04.07.2006 14:54 GMT4 часов.
>Типа Е.П.Б. практически ничего не сказала?

Нет, сказала. Она сказала что-то вроде: "по данному вопросу мы проявляем теософический подход, который значительно ближе к науке (разуму), чем к религиозному фанатизму". Блаватская намеренно аппелирует к разуму (и в "Ключе..." таких мест много), чтобы читатель понял, что теософия - это не религия и что религиозные предрассудки для нее не свойственны. Для западного человека в то время это имело большое значение.

>А как, теперь не важно?

И да, и нет. XX век многое изменил если не в сознании людей, то по крайней мере в философии и науке. Сейчас уже нет необходимости четко разделять такие понятия, как вера и разум - особенно с учетом того, что под разумом изначально понималась эманация Вечной Мудрости ))).
Автор: D.V., Отправлено: 11.07.2006 02:43 GMT4 часов.
А разум нам говорит - Друзья, прилавки завалены немясными продуктами. Широчайший выбор всего!
Мы отнюдь не ограничены рамками проблемы выживания на грани голода. Сделайте свой выбор!
Не идите на поводу слепой привычки к поеданию мяса. Следование такой привычке ничем
обьективно сейчас не вызвано.
Автор: Solomon, Отправлено: 11.07.2006 04:34 GMT4 часов.
Поедание мяса - стимулирует животную сущность организма, вызывает животные чувства, агрессию, сочетается с чувственными удовольствиями - поэтому сложно многим людям отказаться от мяса. Удовольствие от поедания мяса - почти сродни выпиванию алкоголя.
Автор: D.V., Отправлено: 11.07.2006 12:25 GMT4 часов.
Не о многих людях речь. Хоть и им было бы полезно.
Но для тех не многих, кто, по некоторым причинам, посещает
эти страницы было бы правильно обозначить, что такое хорошо,
а что хорошо не очень.
Ну а что чему сродни - оставляю вашей экспертной оценке.
Автор: Solomon, Отправлено: 11.07.2006 13:20 GMT4 часов.
Оно конечно же но всё же, что касательно то и относительно, и никогда не бывает так чтобы что нибудь да и было, а случись оно всё же то вот тебе и пожалуйста
Автор: maddamka, Отправлено: 01.08.2006 16:37 GMT4 часов.
С поеданием мяса более менее понятно. А как же тогда кожаные вещи? Ведь они также добыты убийством животного?
Когда сознательно отказалась от животной пищи, то нападки семьи и друзей свелись именно к этому вопросу. "Раз ты не ешь животных, то не должна использовать мыло, носить кожаную обувь ..." и т.п. Я и сама думаю, что это было бы честно. А то какое-то лицемерие получается.
Автор: D.V., Отправлено: 01.08.2006 17:07 GMT4 часов. Отредактировано D.V. (01.08.2006 18:41 GMT4 часов, назад)
Мы не фанатики, и отказываться от кожаной обуви, в случаях когда это сложно, не целесообразно. Однако и это возможно вполне при современном уровне развития технологий. Полно достаточно добротной обуви из искусственных материалов. А мыло давным давно изготавливают из искуственных материалов, с очень редким исключением.
Автор: Ziatz, Отправлено: 02.08.2006 15:03 GMT4 часов.
Тут вроде такая отмазка получается, что ни коров, ни свиней специально на кожу не выращивают и не забивают. Забивают на мясо, а кожа - попутный субпродукт. Хотя, конечно, косвенное финансирование мясной индустрии идёт.

Хрущёву в США показали бойни, хвалясь, что ничего у них не пропадает и всё идёт в дело, на что Хрущёв заметил: вы ещё не придумали, как использовать этот прекрасный запах!
Автор: Юрий, Отправлено: 02.08.2006 16:09 GMT4 часов.
А какие мнения по-поводу яиц (куриных)?
Автор: Ziatz, Отправлено: 02.08.2006 16:43 GMT4 часов.
Я встречал в теософической л-ре упоминания, что яйца есть можно.
При современной технологии продаются яйца, не оплодотворённые петухом, потому из них не могли бы вывестись цыплята.
Однако сами современные птицефабрики представляют пример эксплуатации кур, ведь им не дают гулять на свободе.
Лично я ем яйца, но не специально, а поскольку они входят в состав конд. изделий и даже иногда макарон.
Автор: Sergey_Voody, Отправлено: 02.08.2006 18:22 GMT4 часов.
Я ем яйца и тоже думаю, что яйца есть можно. Что касается "эксплуатации кур", то по-моему им и вовсе никакая свобода не нужна )).
Автор: Yuriy_Kozlov, Отправлено: 02.08.2006 22:42 GMT4 часов.
Помоему не надо крайностей и чересчур загонятся этими вопросами, а то как ктото рассказывал об некоторых индусах ходить и пол перед собой подметать. не твори зло намеренно, а то что произойшло по воле случая это карма жертвы.
(Както задавил пикинеса на дороге, очень жалко собачку но она сама влетела под колеса.)

Яйца кушаю, так как в нашем климате на одних бананах далеко не протянешь.
А вот от отварной вермишели, да и вообще от вареного теста возникает ощущение что от тела через поры выделяется какойто не приятный запах, лично для меня. Вареники с земляникой чистое вегетарианство но для моего организма както не катит. Не нада забывать еще о конституции тела: у одних он имеет щелочной режим (люди с такой конституцией) при любых диетах склонны к полноте и имеют какбы рыхлую структуру (легче усваивается ращепляется мучная пища), а люди с кислотной конституцией потребляют больше мяса имеют плотную структуру тела и не склонны к полноте,а еще есть методики питания по группе крови читал про свою группу 90% подходит то что люблю и не люблю.

Ненадо быть фанатиком в веганстве или мясном питании относитесь спокойно без осуждений. Каждому свое.
Автор: Solomon, Отправлено: 03.08.2006 14:02 GMT4 часов.
Я ем яйца и тоже думаю, что яйца есть можно. Что касается "эксплуатации кур", то по-моему им и вовсе никакая свобода не нужна )).


Свободу ПОПУГАЯМ! Т.е. КУРАМ
Автор: maddamka, Отправлено: 03.08.2006 14:13 GMT4 часов.
Piligrim :
Помоему не надо крайностей и чересчур загонятся этими вопросами, а то как ктото рассказывал об некоторых индусах ходить и пол перед собой подметать. не твори зло намеренно, а то что произойшло по воле случая это карма жертвы.


Подметать перед собой пол - это, конечно, уже крайность. А как относиться, к примеру, к комарам? Летает, пищит. Убить, чтобы не мешал? Где грань, после которой начинается фанатизм? На мой взгляд, в случае с комаром - убивать нельзя. Какие есть мнения по этому поводу?
Автор: Ziatz, Отправлено: 03.08.2006 14:33 GMT4 часов.
Тут отличие в том, что комары сами нападают, а мы обороняемся. Тем более, человеческая кровь для них — роскошь, а не необходимость. Без этого они тоже могут жить, однако дают меньше потомства.
Ещё есть теория о групповой душе, согласно которой комар не представляет собой индивидуальность, а приносит весь свой опыт единой душе комариного сообщества. Может быть, убивая комара, мы наносим ей страдание не большее, чем сами получаем от комариного укуса.
Автор: maddamka, Отправлено: 03.08.2006 15:40 GMT4 часов.
Да, наверное, это так. У меня путаница в голове из-за большого количества прочтенного за малое количество времени. Поэтому я спрашиваю в основном, чтобы как-то систематизировать информацию.
А можно ли таким же образом оправдывать убийство человека в результате самообороны? Или, например, убийство таракана и крысы, которые живут в доме, как бы "вторгаясь" на территорию человека и тем самым возмущая его спокойствие?
Автор: Ziatz, Отправлено: 03.08.2006 18:54 GMT4 часов.
> А можно ли таким же образом оправдывать убийство человека в результате cамообороны?

А вот не знаю. В каком-то апокрифическом евангелии Христос говорит, что можно убивать хищного зверя, который нападает на нас. Я из этого сделал вывод про комаров. К Будде пришёл один военный, который решил стать буддистом, и спросил, что ему теперь делать, должен ли он бросить службу, ведь ему приходится убивать. Будда ответил, что он может остаться военным, если будет выполнять свои обязанности без личного мотива, как исполнение долга (ведь тот принадлежал к касте кшатриев). Но конечно оба этих примера не дают прямого ответа на ваш вопрос.

> Или, например, убийство таракана и крысы, которые живут в доме, как бы "вторгаясь" на территорию человека и тем самым возмущая его спокойствие?

Думаю, что нет, поскольку тут человек убивает по собственному раздражению. Джампа Тинлей в своих лекциях часто возвращается к вопросу о тараканах, что убийство таракана — с буддийской точки зрения недопустимый поступок. Он говорил, что тараканы приходят ночью съесть оставшиеся после людей крошки, и потому жестоко их убивать. И это при том, что сам он ест мясо, как и многие тибетцы. Стало быть, с их точки зрения убийство таракана хуже, видимо, ему меньше оправдания.
Автор: maddamka, Отправлено: 09.08.2006 00:37 GMT4 часов.
Один из аргументов в пользу мясоедства - более сильный убивает более слабого. Это закон природы

В Духе Нерожденных есть место: "Даже охота за дикими звеpями не пpедпpинимается теми, кто стpемится ко мне. Существование подобных звеpей - pезультат вашей собственной жестокости. Когда в пpошлом, в жизни давно минувшей, вы тpениpовали домашних животных помогать вам в ваших охотах, вы пpизвали к жизни эти виды, котоpых тепеpь сами
боитесь. Вы наделили их своею собственной жестокостью. Звеpь видит добычу в дpугом звеpе, потому что человек научил его этому. Инстинкт к убийству во всех существах - человеческого пpоисхождения."

Действительно ли было время, в котором не было хищных животных? (когда начинаешь размышлять по этому поводу, возникает вопрос, а как же динозавры?) Скажите, пожалуйста, где об этом можно почитать более подробно?
Автор: Ziatz, Отправлено: 09.08.2006 02:25 GMT4 часов. Отредактировано Ziatz (09.08.2006 16:24 GMT4 часов, назад)
Вот кстати мне попалось про кур:
Ваше святейшество, я хотела бы спросить вас о другой ситуации, когда животные очень страдают — о промышленных фермах...

Далай-лама: Тысячи, миллионы и миллиарды животных убиваются ради еды. ... Иногда убийство животных — это просто форма "роскоши". Охота и рыбалка как виды спорта — просто абсурд. Но другое убийство, напр. рыбный промысел для пищевых нужд, более оправдано. Но, вероятно, самое печальное — это промышленные фермы. Бедные животные здесь действительно страдают. Однажды я посетил птицеводческую ферму в Японии, где содержалось 200000 кур; их держали там исключительно ради яиц в течение 2 лет. Все эти 2 года они сидят в клетках, как заключённые. Затем, через 2 года, когда продуктивность кур падает, их продают. Это действительно ужасно. Мы должны поддерживать тех, кто пытается уничтожить этот вид жестокого обращения.
(Далай-лама XIV. «Гармония миров (диалоги о деятельном сострадании)»)

> Действительно ли было время, в котором не было хищных животных?
> а как же динозавры?

Я действительно где-то читал, что хищники (именно млекопитающие, там была оговорка) — вина человека, и что в 4 расе эволюция животных была предана в значительном мере в руки человека, но это не оправдало себя. Возможно, это у Ледбитера.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 09.08.2006 03:22 GMT4 часов.
А можно ли таким же образом оправдывать убийство человека в результате самообороны? Или, например, убийство таракана и крысы, которые живут в доме, как бы "вторгаясь" на территорию человека и тем самым возмущая его спокойствие?

У меня есть знакомый, который усердно ищет свой путь. Так вот, будучи вполне зрелым человеком он жил в своём доме. Как-то в этом доме завелись крысы. Он что не делал, а животные всё не переводились. Он смирился как-то со временем и даже спокойно к ним начал относиться. А однажды, зайдя в сарай он увидел как в ведре с водой тонет, попавшая туда огромная крыса (животное уже практически дёргалось в конвульсиях). Так вот, мой знакомый вынул бедное животное и как мог старался делать ей массаж - подобие искуственного дыхания, пытаясь вдуть воздух в лёгкие животному (конечно не рот-в-рот, а струёй воздуха так, как обычно дуют на что-то горячее). Я не могу себе представить эту картину так как для меня такое действо выглядит законченым сумасшествием, но мой товарищь пояснял, что в тот момент о животном он думал не как о крысе, а как о попавшем в беду.
Через некоторое время животное начало приходить в себя и мой друг оставил его в сарае и ушёл. Прийдя позже он никого уже не нашёл. Но самое удивительное то, что через некоторое время все крысы покинули его жилище. Просто так, само-собой. Ушли и всё на том.
Автор: maddamka, Отправлено: 09.08.2006 12:02 GMT4 часов.
Igor_Komarov :
Через некоторое время животное начало приходить в себя и мой друг оставил его в сарае и ушёл. Прийдя позже он никого уже не нашёл. Но самое удивительное то, что через некоторое время все крысы покинули его жилище. Просто так, само-собой. Ушли и всё на том.


Я стала замечать, что животные чувствуют, как к ним относятся. К примеру, если я даже не употребляю в пищу мясо, но к животным остается отношение охоты (поймать, даже не важно потом, что погладить и отпустить), то они убегают. Но когда к ним подходишь с чистым серцем и даешь им свободу выбора, то они как правило подходят сами (любопытство, наверное).

D.V. "Также прочтите фрагменты Библии, Бытие - конец гл.1, начало гл.9. Вещь основополагающая."

В гл.1 сказано, что в пищу дана трава, сеющая семя и дерево, у которого плод древесный. Про животную пищу ничего не сказано. В гл.9 появляется "все движущееся, что живет, будет вам в пищу". Однако далее "только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте"
Не совсем поняла, что значит все движущееся, что живет, будет вам в пищу, но оно однако не должно иметь при этом душу и кровь. Объясните, пожалуйста.
Что говорит православная церковь по этому поводу? Получается так, что черным по белому человечеству приписано вегитарианство?
Автор: D.V., Отправлено: 09.08.2006 12:26 GMT4 часов. Отредактировано D.V. (11.08.2006 04:04 GMT4 часов, назад)
Вот к примеру молочные продукты. Мы принимаем их в пищу, но не убиваем при этом корову.
Или, мы используем шерсть, но не убиваем овцу.
Мы едим яйца, но курица при этом вполне довольна собой.
Лошадь несёт всадника к цели и после с удовольствием ест свой овёс.
Запряжённые волы пашут поле под посев.
Собака сторожит наше жилище.
Кошка уберегает от крыс и мышей.
Ну, и в том же духе.

Правда, при нынешней жизни мы теряем чувство реальности.
По счастью, всплески цивилизаций не слишком продолжительны.


Ну а что говорит церковь...
Она рекомендует пост, как наиболее духовное состояние. Однако, поскольку людям трудно воздерживаться постоянно, для них предложено придерживаться некоторого воздержания хотябы изредка, в строго указанное время. Правда, следуя общей традиции, все напрочь не понимают зачем это всё. Но не их в этом вина.
Автор: Ziatz, Отправлено: 22.08.2006 15:51 GMT4 часов.
> Но самое удивительное то, что через некоторое время все крысы покинули его жилище.

На всякий случай не надо отбрасывать ещё одну простую гипотезу, сугубо научную.
У крыс есть особые разведчики, которые жертвуют собой ради всего общества - пробуют новую еду, например. И если такая крыса погибла, то другие уже не едят. То, что произошло с этой крысой-разведчиком, никак не вписывалось в рамки всего крысиного опыта. Это было что-то совершенно непонятное, а следовательно опасное. Оттого крысы и ушли.
Автор: Ziatz, Отправлено: 01.09.2006 13:59 GMT4 часов.
Вчера показывали Дроздова, ведущего передачи "в мире животных". Он является вегетарианцем с 1975 года. Он перешёл на вегетарианство после посещения Индии и знакомства с йогами, а также потому, что у него позникли проблемы с суставами. Потом они прошли. (Передача по ТНТ, называется, кажется, "Невероятно, но факт".)
Автор: elisabet, Отправлено: 01.09.2006 14:44 GMT4 часов.
Отношения с животным царством тоже подчинены определенным законам. Сосуществование должно быть гармоничным. К этому же разряду можно отнести отношения с комариным племенем. Мне кажется, что чем более мясное питание, тем более комарики тянутся возместить потери животного царства из-за данного человека, кусая и выпивая его кровь. Есть наблюдения, подтверждающие это, но пока их немного.
Автор: Ziatz, Отправлено: 01.09.2006 15:11 GMT4 часов.
Да, было бы интересно собрать такие наблюдения.
Со мной тоже был подобный случай, но он мог объясняться иначе: у меня несколько пониженная температура тела, а говорят, что комары летят на температуру. А среди покусанных были и вегетарианцы. Мы спали в одной комнате, причём я ближе к окну. Я всё время слышал жужжание комаров, но они летели куда-то дальше. Так что нужно обобщить очень много наблюдений, чтобы сделать вывод, и при этом желательно температуру у людей замерять.
Автор: elisabet, Отправлено: 01.09.2006 15:56 GMT4 часов.
У меня частенько температура выше, т.е. около 37 (плюс-минус 0,2). Это для меня норма. Тем не менее с комарами отношения нормальные. Кстати еще наблюдение - меня практически не кусали, пока дома не стала по просьбе родных их перебивать. Но и после этого укусов минимум и они еле обозначены, не воспаляются как у многих.
Автор: maddamka, Отправлено: 05.09.2006 01:04 GMT4 часов.
elisabet :
Кстати еще наблюдение - меня практически не кусали, пока дома не стала по просьбе родных их перебивать.


Тоже заметила подобное. Когда меняется отношение к животному царству, их отношение также изменяется.

К примеру, сейчас очень много ос, в мою комнату залетают иногда по 10 шт. Вначале был страх, связанный с прошлым опытом общения с осами. Затем решила, что не буду убивать ни одну, даже если они начнут атаку. Спокойно выгоняю на улицу. Сегодня даже придавила одну случайно, она поползала по моей ноге и улетела.

Возможно такое, что с теми, кто излучает любовь по отношению к ним, животные становятся кроткими?
Автор: Yuriy_Kozlov, Отправлено: 05.09.2006 18:13 GMT4 часов.
Вопрос к знатокам животных, под названием кошки :blush
Месяца 2 повадилась одна зараза, с регулярностью раз - два в неделю , справлять большую нужду у нас на площадке возле двери. Выходишь утром а тет тебе крендель,( причем на нашей площадке не укого нет кошек. Толи ей на линолиуме удобней, толи бог его знает. Вообчето кошки любя лапами после себя загребать а эта или этот извращенец какойто.
Что делать, как отучить???????????:|:|
Автор: Юрий, Отправлено: 05.09.2006 19:20 GMT4 часов.
Piligrim пишет:
Что делать, как отучить???????????

Попробуйте поставить на место, где был "крендель" миску с "Вискас"ом.
Автор: elisabet, Отправлено: 05.09.2006 22:11 GMT4 часов.
или полить это место, вернее капнуть на него валерьянки. Я понимаю, что киске захочется прийти туда еще раз, но вот делать там другие дела - вряд ли.
Автор: Yuriy_Kozlov, Отправлено: 06.09.2006 18:04 GMT4 часов.
Спасибо, попробую начать с валерьянки.
Потом в миску с вискас добавлю димедрола и реланиум
Автор: Ziatz, Отправлено: 19.01.2007 19:43 GMT4 часов. Отредактировано Ziatz (19.01.2007 19:52 GMT4 часов, назад)
Хотя я вырос вегетарианцем, я никогда не собирался убеждать других последовать этому же пути. Вмешиваться в чужую жизнь — это вовсе не в моём стиле. Так было до прошлого года, когда на конференции по йоге нас глубоко тронула дискуссия о вегетарианстве, проведённая Дэвидом Лайфом и Шерон Гэннон. Представленные ими цифры, касающиеся того, как мясоедение влияет на окружающую среду, были ошеломляющими. Не говоря уж о страданиях, причиняемых самим животным. Вот кое-какая информация, которую вам, возможно, захочется переварить (извините за калабмур!).
Только в США для употребления в пищу за год убивается более 25 миллиардов животных. Это потрясающе, если учесть тот факт, что на всей Земле живёт всего 6 миллиардов человек. Мясоедение накладывает на окружающую среду такую нагрузку, за которую придётся расплачиваться будущим поколениям. Выращивание животных для еды вызывает в США больше загрязнения вод, чем любая другая отрасль промышленности, потому что эти животные создают экскрементов в 130 раз больше, чем всё человеческое население — около 40 тонн в секунду! Большая часть отходов с ферм и боен стекает в ручьи и реки, загрязняя источники воды. Более 105 миллионов гектаров лесов в США были вырублены, чтобы выращивать зерно для кормления мясного скота, и ещё по одному гектару исчезает каждые 20 секунд. Тропические дождевые леса тоже уничтожаются для создания пастбищ для скота. Для получения всего одного стограммового гамбургера, может потребоваться вырубить 2,5 кв.м. такого леса.
Более половины воды, потребляемой в США, используется для содержания животных, употребляемых в пищу. Для получения килограмма мяса требуется более 2000 литров воды, тогда как для получения килограмма пшеницы — только 55 литров. Полностью вегетарианское питание требует 114 л воды в день, тогда как мясное — более 1500 л.

Дэва Премаль

[Автор был выяснен потом, кажется, она женщина, а у меня тут от лица мужчины написано.
Оригинал, более полный, здесь: http://www.mitendevapremal.com/community/deva_letter_jan2007.html ]
Автор: Evgeny, Отправлено: 20.01.2007 16:00 GMT4 часов.
Какая это, оказывается, длинная и старая тема на форуме, о вегетарианстве и о том, кто и что употребляет в пищу, кушает и пьёт. Я только сейчас заметил эту тему. Здесь уже почти все отметились своими сообщениями, только меня нет. Правда, в какой бы теме я не участвовал, там скандал, почему-то. А здесь пока тихо и спокойно. Но, что делать. Теософия обязывает и (мне самому непонятное) желание «вправлять».
______________________
Не поленился, просмотрел все сообщения. Интересная картина наблюдается. Почему это, за несколько лет существования этой темы на Теософском форуме, никто из участников не бросил своего теософского взгляда на проблему питания человека. Короче, никто не спросил и не ответил на простой детский вопрос. От правильного (теософского) ответа на него, зависят совсем не детские мысли и выводы (далеко идущие).
Итак, вопрос ребёнка - «Папа (или мама), а зачем люди вообще кушают?».
Предлагаю здесь ответить на этот вопрос, при этом высказывать свои мысли и выводы. На форуме для этого присутствуют, как «крутые эзотеристы», так и очень «крутые теософисты». Имеется также достаточное количество участников с хорошими клиническими показателями (pardon, «кармическими»). У меня тоже есть свое мнение, но, после корифеев Теософии. Не хочу пока нарушать свой клинический баланс, то есть, нулевые показатели. Если будут удовлетворительные ответы, постараюсь пояснить, как понимаю своё выражение «далеко идущие».
______________________________________
P. S. Представленный бред автора, под непонятным именем Дэва Премаль - то ли это мужчина, то ли это женщина (возможно, оба сразу), - показывает, что автор мало что знает о США и, тем более, понятия не имеет о том, как с этим делом обстоит в Канаде, в одном из главных импортёров продуктов питания в США.
Автор: Solomon, Отправлено: 20.01.2007 20:27 GMT4 часов.
Итак, вопрос ребёнка - «Папа (или мама), а зачем люди вообще кушают?».
Предлагаю здесь ответить на этот вопрос, при этом высказывать свои мысли и выводы.


Наверно люди кушают оттого что хотят жить. А если они кушать не будут - распространено мнение, что тогда они помрут.
Автор: Yuriy_Kozlov, Отправлено: 20.01.2007 22:32 GMT4 часов. Отредактировано Piligrim (20.01.2007 22:48 GMT4 часов, назад)
Evgeny пишет:
Итак, вопрос ребёнка - «Папа (или мама), а зачем люди вообще кушают?».
Ёжик шел - шел, забыл как дышать и умер. "Аналогично, Ватсон" - Евгений
Облин как я сразу то не понял Евгений вы же у нас с рождения святым духом питаетесь, салат из атмы, винигрет из будхи и жаркое манас
Автор: Evgeny, Отправлено: 21.01.2007 15:24 GMT4 часов.
Цитата:
<<<Ёжик шел - шел, забыл как дышать и умер. "Аналогично, Ватсон" - Евгений.>>>
____________
Нет, это НЕ «аналогично». Разговор идет о питании «ёжика». О его дыхании мы можем поговорить в другой теме.
Надо заметить, что ёжики умные животные. Недаром говорят, «это и ёжику понятно». Также, ещё говорят, что «это и коню понятно», имея в виду его большую голову. Эти умные животные свободны и умеют себя защитить. Но, есть ещё другие животные, например, козлы или бараны. Они не умеют себя защищать, поэтому к ним приставлен пастух, чтобы они не были сожраны своими более зубастыми братьями по классу. Последние не читали постов о пользе вегетарианства в этой теме.
==================
Цитата:
<<<Облин как я сразу то не понял. Евгений, вы же у нас с рождения святым духом питаетесь, салат из атмы, винигрет из будхи и жаркое манас.
____________________
Так вот, если ёжику и коню всё понятно, то те «другие животные», которые весь Божий День мирно щипают травку (кушают, они же вегетарианцы), те никак не могут понять следующее. Почему это их пастырь, вообще никогда ничего не ест, и даже никогда не пьет, хотя бы простой воды. При этом, он вовсе не жалуется на свою жизнь.
Сообщение об одном из таких «пастырей» недавно облетело весь мир, который очень страшно удивился, при этом. Правда, этот человек НЕ <<<с рождения святым духом питается>>>, а только с восьми лет от роду начал употреблять в пищу, как вы выразились, <<<салат из атмы, винигрет из будхи и жаркое манас>>>. Сейчас ему уже под восемьдесят лет (79).
Однако, Юрий, странное занятие вы себе выбрали, «поиск истины».
_____________________________________________________________
P. S. Я мог бы выставить фотографию этого человека, вместе с текстом. Но увы, я до такого ещё не «дорос». Если интерес не пропадет, то придется потерпеть пока меня переведут в другую клиническую палату, с табличкой «активный участник». Или, мне надо будет в ускоренном темпе ещё понаписать, более десятка всяких глупостей на этот форум.
Автор: Лану, Отправлено: 16.03.2007 23:32 GMT4 часов.
Просеиватель, человек- ВЕЛИКИЙ ПРОСЕИВАТЕЛЬ, Сито, отделяющее Зерна от прочей Шелухи. "Как Внизу, так и Вверху". Взрослый хотел бы верить , Ребенок ЗНАЕТ. Взрослый в сомнениях боиться,Ребенок Радостно ДЕЙСТВУЕТ. "Ученик должет вернуть утраченное ДЕТСКОЕ СОСТОЯНИЕ"

"...Есть Я значет должен быть и Ты..."

Ум не обуздан - тела в поисках пищи. Победивший ум - более не нуждается в ней. Пока же, - пусть "Тело пребывает в движении, Ум в покое, а Душа кристально-чистой, как горное озеро".

Радости Сердцу =) Мир ВСЕМ !
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 24.07.2007 20:26 GMT4 часов. Отредактировано Piligrim (25.07.2007 16:36 GMT4 часов, назад)
Это сообщение перенесено из темы Вегетарианство,или истина должна быть пережита.

О вредной привычке есть.
(О вегетарианстве,или истина должна быть пережита).

У некоторых людей дверь к пониманию законов природы наглухо
заколочена невежеством.Зададим себе вопрос,что мы едим?И сколько мы едим того,что нам
предназначила природа?Самую малость.И если смотреть на еду реально,то в
основном следует признать,что мы не ведаем,что творим.И связь у человека между тем,что
он ест и тем,что с ним происходит,абстрактна:он не видит,как после еды его сосуды
наполнены хлопьями холестерина,в капиллярах-недоокисленные жиры,клетки наполняются очередной
порцией шлаков (продуктов белкового обмена).Этот процесс,растянутый во времени,причинно
не очевиден со множеством различных болезней(твердокаменный желчный пузырь,одеревенелость
суставов и т.д.).Наш организм фантастически силен,он способен нейтрализовать тьму-тьмущую
ядов,чем, впрочем,он постоянно и занимается.Но если он сдается...
"Если бы люди не ели,они бы и не болели,-замечает писатель:Единственное осложнение-тогда
бы они не жили вовсе".Цивилизация веками насаждала вредную привычку есть,заглушая инстинкты
и забивая голос предков,голос природы,создавшей за миллионы лет человеческий организм.Поэ-
тому поговорим о том,как вредную привычку превратить в полезную.Идея проста:в невежестве
нашем разумнее доверять природе,хотя бы потому,что природа гораздо старше,и обратиться к то-
му истинно природному дару,благодаря которому человек не вымер-к идее натуропатии,натураль-
ному питанию,известному как вегетарианство.
Мотивация натуропатов может быть различна:

-непричинение вреда-"я никого не ем"
-духовное развитие
-оздоровление и очищение организма.
Процессы,происходящие при переходе на растительную пищу,можно охарактеризовать следующим
образом:любая пища служит исходным материалом для строительства физического тела.Пища живот-
ная,как строительный материал,строит грубое,приземленное,"страстное" тело.Соответственно
эфирное и астральное тела также будут грубыми,способными отзываться лишь на вибрации низкого
уровня.У вегетарианцев происходит постепенное замещение грубых клеток,замена на более чистые

утончение эфирного и астрального тел,повышение уровня восприимчивости к более вы-
соким вибрациям.Но,как любая форма проявления,вегетарианство должно быть систематизировано
определенными законами проявления.Нерушимый закон правильного питания-его сбалансированность:
-организм должен получать все вещества,необходимые для его жизнедеятельности.Но только не
калории!К такому выводу пришли диетологи-натуропаты на основании долговременных наблюдений
и результатов научных исследований-истинную энергетическую ценность пищи неправомерно исчис-
лятьв единицах тепла,полученных при ее сжигании.
Что представляет собой натуральное питание,на котором основывают свои принципы современ-
ные вегетарианцы?Различают пищу щелочную и кислую.Щелочная пища очищает организм,создает
нормальную среду,при переваривании образует небольшое колочество отходов,а кислая пища,
более трудная для усвоения,зашлаковывает организм.Обратимся к таблице продуктов,разработан-
ной двумя известными на Западе диетологами Н.В.Уокером Р.Д.Поупом:
Растительные продукты обладают сильным ощелачивающим действием,по мере их обработки это дей-
ствие уменьшается и переходит в окисляющее.Из животных продуктов ощелачивает только молоко
и молочнокислые продукты.Животные продукты обладают очень сильным окисляющим действием,таким
же действием-продукты переработки молока(сыр,сливки).Наиболее сильные окислители-яйца,печень,
рыба,мясо,птица.Вредны копченые продукты,жареные,острые приправы,рафинированные масла и жир-
ные продукты,все изделия из белой муки.
Особое место в этом списке занимают соль и сахар.Соль-"сердечный яд",как выразился
П.Брэгг.Натрий задерживает воду и вытесняет из клеток калий,который остро нужен организму.
Соль не имеет какой-либо пищевой ценности,только вкусовое значение.А в природе много заме-
нителей-чеснок,лук,редька,хрен,петрушка,укроп,некоторые соки.Сахар-не содержит ничего-"пус-
тые" калории.Он способствует повышению в крови мочевой кислоты,что способствует такому за-
болеванию,как подагра.
Все химические элементы,чтобы быть усвоенными организмом человека,должны входить в состав
органических соединений .Известно,что человеку нужны калий,натрий,фосфор,магний,кремний и
многие другие элементы.Только растения могут извлекать из земли неорганические соединения и
превращать их в органические.Ни люди,ни животные этой способностью не обладают.Ни одно синте-
тическое вещество не может подменить растений,развивающзихся под действием солнца.Когда мы
едим овощи или фрукты,то поглощаем "живую клетку",так как растения прдолжают жить после
того,как их сорвали.Фрукты,ягоды,овощи содержат ничтожное количество калорий,но очень большое
количество биологически активных веществ,микроэлементов,витаминов.Правда,в них отсутствуют
белки,но это легко исправляется употреблением в пищу семян подсолнечника,орехов,содержащих
растительные белки,которые, в отличие от животных,не засоряют организм шлаками,а также про-
рощенных зерен пшеницы.
Но возможно ли,употребляя в пищу сырые овощи и фрукты,выдерживать сбалансированность пи-
тания?Обратимся к корифеям натуропатии,послушаем мнение двух американских диетологов,страс-
тных проповедников естественного питания.Судьбы их в чем-то схожи-болезненное детство,долгая
здоровая жизнь обоих как пример самодисциплины и самовоспитания и трагическая гибель-одного
в 96 лет,другого в 100 лет,еще полных сил и творческих замыслов.
Поль Брэгг:
"К счастью,нет необходимости знать химический состав ни тела человека,ни продуктов,чтобы пра-
вильно питать себя и свою семью:если мы питаемся естественными продуктами,можно быть уверен-
ными в том,что получаем все необходимые питательные вещества."
Его дополняет Герберт Шелтон:
"Начинайте дневной прием пищи с сочных фруктов,съедайте за день хотя бы одну порцию салата
из свежих овощей,употребляйте орехи как источник белков,употребляйте жиры в умеренном коли-
честве,избегайте животных продуктов"-так он формулирует баланс питания,не прибегая ни к ка-
ким расчетам и процентам.
Воины Древней Спарты были вегетарианцами.Этот период отмечен удивительной красотой чело-
веческого тела.Овидий,Плутарх,Пифагор,Эпикур,Платон,Сенека,Вольтер,Байрон,Бернард Шоу,
Илья Репин,Лев Толстой и многие другие ученые,философы,писатели,не потреблявшие мяса,прожили
долгую плодотворную жизнь.У вегетарианцев повышена работоспособность,опи более выносливы,чем
люди,употребляющие традиционную пищу.Во время эпидемий,как свидетельствует история,вегетари-
анцы гораздо реже подвергались заражению.Дореволюционная Россия была в основном крестьянской
страной,а в деревнях люди берегли скот и птицу,дававших им яйца,молоко и шерсть.Строго соб-
людались посты и постные дни,а их было около двухсот.Никто от них не стал менее здоровым,а
ведь жизнь во время постов отнюдь не замирала.А как вкушали пищу?Именно-ВКУШАЛИ!-с благо-
говением,после молитвы,как бы отдавая ее Богу,прежде чем съесть самому.И было принято во
время постов каяться в своих грехах,прсить прощения!
Но далеко не каждый сможет вести такой образ жизни.Очень сильны стереотипы и традиции,ус-
тоявшиеся во многих семьях.Представители разных течений могут называть друг друга ортодок-
сами,но нельзя не уважать чужое мнение.Каждый человек неповторим,поэтому невозможно всем
следовать какой-нибудь определенной диете.Хочется Вам кусочек селедки или колбасы?Да пожа-
луйста.Хочется кусок сыра или блюдце творога?Да ради бога!Но сьеште только то,что Вам хо-
чется,не разбавляя и не смешивая этот вид пищи с другими.Скажем так:каждой пище свое время.
И свое место за столом.Поэтому перейдем к следующему разделу-рассмотрим разработанные Гер-
бертом Шелтоном законы совместимости пищевых продуктов.
Проследим путь,который проходит съеденная нами пища.Полость рта богато снабжена вкусовыми
рецепторами и обладает возможностью сразу начать переваривание пищи с помощью фермента птиа-
лина.Поэтому необходимо тщательно жевать,чтобы в желудке пища легче подвергалась дальнейшему
перевариванию.В желудке в зависимости от состава переваривание проходит в разных отделах.Бел-
ковая пища(мясо,рыба,яйца,творог,сыр,молоко,орехи)переваривается в нижнем отделе желудка,где
расположены железы,выделяющие пепсин.
Крахмалистая пища-хлеб,мучные изделия,каши,картофель,крахмалистые овощи-свекла,морковь,
хрен,тыква,кабачки-продолжается расщепление,начавшееся во рту,в верхнем отделе желудка.
Поэтому недопустимы случайные сочетания-хлеб-мясо,хлеб-яйца,картофель-мясо.Каждый продукт
должен попасть на свое место.Отсюда вытекают основные законы Шелтона:
1.Ешьте белковую и крахмалистую пищу в разное время.
2.Один вид белка в один прием пищи.
Желудочный сок должен видоизмениться в зависимости от вида белка.Мясо-молоко,молоко-яйца,мя-
со-орехи-недопустимые сочетания.
3.Потребление белка с кислым соком разрушает пепсин.Т.е.лимонный,томатный,апельсиновый
нельзя употреблять с белками.
4.Ешьте крахмалистую пищу и кислоты в разное время.
Кислоты помидор,цитрусовых,ягод разрушают птиалин и прекращают слюнное пищеварение.
5.Ешьте белковую и крахмалистую пищу в разное время с сахарами.
Сахара тормозят секрецию желудочного сока.Они усваиваются в кишечнике,не задерживаясь в жел
удке.Если их едят с белками или крахмалами,они надолго остаются в желудке,пища начинает
бродить.Нельзя:каша-сахар,хлеб-изюм,джемы,варенье.Это относится и ягодам,фруктам,арбузу,
дыне,которые усваиваются в кишечнике.Поэтому их нужно употреблять за 20-30 минут до еды.
6.Нельзя употреблять жиры с белковой пищей.В присутствии жиров переваривание белковой
пищи замедляется до 2 часов.
Таковы основные законы совместимости пищевых продуктов Герберта Шелтона.Употребление
продуктов в таких сочетаниях позволит организму не отвлекать свои ресурсы от проблемных
участков,ибо целительные силы его огромны.
Но точку ставить еще рано.Любая съеденная пища при переваривании,помимо необходимых орга-
низму,дает массу отходов,засоряющих наш организм.Это продукты белкового обмена,которые накап-
ливаются в клетках и тканях как мусор,который мы не удосуживаемся выносить.Организм прово-
дит самоочистку,но неполную,поэтому наша задача-помочь.Выражаясь языком древних "человек,
омывающий себя только снаружи,подобен гробнице,заполненной зловонными камнями и украшен-
ной дорогими ожеждами".Поговорим об очищении внутреннем.
Процесс расщепления пищи необходим для того,чтобы организм построил новые клетки.При пра-
вильном питании минимально,при грубом-в значительной степени образуются непереварив-
шиеся комочки пищи.Они попадают в толстый кишечник,где в процессе перистальтических дви-
жений отделяются от переваренной пищи, собираются в комок,именуемый каловым камнем,обезвожи-
ваются и остаются про "запас".
Первый в Вашей жизни каловый камень так и остался там.Потом к нему присоединяется еще и еще.
Непереваренные продукты прилепляются к стенкам толстой кишки,скапливаются в складках-карма-
нах десятилетиями.Между тем отдельные участки толстой кишки связаны особой системой с раз-
личными органами (сердце,легкие,почки).Природа распорядилась мудро:проходя через толстую
кишку,отходы пищи стимулируют важные органы.Таким образом,загрязнение стенок толстой кишки
приносит большой ущерб организму,не говоря уже о том,что всасывающая система толстой кишки
гонит в тело яды,шлаки,продукты гниения.Разумеется,из этих продуктов не построишь новых
клеток-они разносятся кровью по всему организму и постепенно оседают на стенках кровеносных
сосудов,в суставах костной системы и т.д.И поэтому,чтобы помочь организму вывести отходы,
П.Брэгг рекомендовал еженедельные суточные или 36 часовые воздержания от пищи.Не ограничива-
ется потребление воды,с которой и удаляются скопившиеся в клетках ядовитые шлаки.
Как лучше провести однодневное голодание?Нужно учесть несколько моментов.
Во-первых,проводить его от завтрака до завтрака или от ужина до ужина.
Во-вторых,за 2-3 дня до намеченного срока воздержаться от белковой пищи,а накануне принять
легкое слабительное или сделать очистительную клизму.Организм,не получая ничего извне,
в первую очередь начинает утилизовать отходы,скопившиеся в клетках и тканях организма,
выводя токсины через почки.Голодание размягчает каловые камни,а сырая клетчатка способна
очистить,выскрести стенки кишечника.Поэтому Брэгг и советует после суточного голодания
прежде всего съедать салат-"метелку"-крупно натертые морковь,свеклу,капусту,яблоко
в сыром виде (но без масла!) с яблочным или апельсиновым соком.Правильно проводя голодание
еженедельно,можно вывести значительную часть скопившихся отходов,разумеется,соблюдая при
этом правильную диету.В любом случае это безвредно,а польза велика.
Истина должна быть пережита.В жизни каждый человек идет своим путем.И этот-не
единственный возможный,но требует не меньшего мужества,сознательности,чем какой-либо другой.
Автор: Yuriy_Kozlov, Отправлено: 25.07.2007 16:41 GMT4 часов.
TransDok86, тема о вегетарианстве уже есть, поэтому я переместил сюда ваше сообщение, внимательнее плиз, не плодите клонов
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 28.07.2007 01:30 GMT4 часов.
Solomon :
По поводу влияния вегетарианства (да и вообще алкоголя и курения) на организм. Я описывал на ад-сторе и VOODY наверно читал там уже мои описания. Я не знаю конечно результатом чего являются некоторые мои маленькие способности, но схема примерно такая. Я с рождения не пил алкоголя и не выкурил ни одной сигареты. Мясо ел, сейчас (последний год) уже почти нет. Только на праздниках бывает шашлыка наемся. Еще пока нравится. Работаем над этим. Результаты такие: Вижу эфирное тело человека, точнее ту часть тела что выпирает за пределы физического. Это многие видят. Также вижу эфирную среду в атмосфере в виде быстро движущихся и "трепещущих" частичек как описано у Ледбитера. Этого никто не видит, у кого ни спрашивал. Только в книгах Ледбитера описание нашел через 5 лет после поисков. Люди - поверьте если кто не видит этого - это очень красиво. Мои профессора физики в университете никогда о таком не слышали. Периодически выхожу из тела в полном сознании и с отличной видимостью окружающего физ. мира - скорее всего в астрал и недалеко от физ. тела. И иногда вижу смутные туманные очертания предметов за стенами, под полом и за разными препятствиями. По описанию подходит под эфирное зрение Ледбитера.


Соломон, оно конечно, может и правда, что вегетарианство помогает видеть ауру и все такое, но я сама видела, и знаю еще других людей, которые прекрасно видели, будучи мясоедами. Может просто-напросто человек успокаивается, когда у него в организме уменьшается количество токсинов, и он начинает видеть четче?
Все, что Вы описываете, я знаю еще лет с 12 и понятия не имела, что это что-то необычное. Все, что Вы пишите в этой цитате подтверждаю на все 100.

Кстати, у Вас случайно не астигматизм (близорукость)?
Автор: Solomon, Отправлено: 28.07.2007 07:50 GMT4 часов.
Случайно вроде нет. Последний медосмотр, который был года 4 назад в военкомате, показал 100%. Да и сейчас не жалуюсь на зрение.
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 28.07.2007 12:57 GMT4 часов.
Solomon : Случайно вроде нет. Последний медосмотр, который был года 4 назад в военкомате, показал 100%. Да и сейчас не жалуюсь на зрение.


Ну тогда, возможно, Вы лучше видите боковым зрением. Лично мне очки всегда мешали, если мне нужно хорошо увидеть, я их снимаю. Интересно, почему так?
Автор: Tot108, Отправлено: 31.07.2007 18:22 GMT4 часов.
хм отказ от мясо это лишь частичка ,имеет два принципа это этическое отказ от убийства и отказ от зависимости еды...Мой учитель нашёл путь по которому человечество прейдёт к полной независимости от еды не тока от мясо...Он мог обходиться без еды и воды 108 суток ,принцип состоит в том чтоб человек стал независимой творящей частичкой в природе , занясшей свое место в ней. которая сможет владеть ее силами...Он говорил что человек найдет силы в природе в воздухе в земле и воде и этого будет достаточно! Стань на землю босыми ногами , подыши и омойся в воде и попроси .............прейдет и такое время.!!!. .если б не наш желудок мы бы уже были......
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 31.07.2007 18:34 GMT4 часов.
Tot108 :
...Он мог обходиться без еды и воды 108 суток ...


Тот, может вы обмолвились?
Автор: Tot108, Отправлено: 31.07.2007 18:48 GMT4 часов.
Хм я необмолвилься , это зарегистрировано нквд СССР а если я начну говорить что было еще вы мне неповерите ...а если я скажу кто Он вы меня посчитаете как было выше приведенная критиков кантактеров.... так оставим это времени , я обещаю вы все современем узнаете!
Автор: Tot108, Отправлено: 31.07.2007 19:02 GMT4 часов.
После испытания гестапо ( какие именно приведено в его биографии) и разговора с Паулесом он сдался в плен ...а Учителю был дан документ для прохода любых гарнизонов...смысал содержания приводить не буду ...пока...но большым испытаниям Он был подвержен у себя на родине на лубянке проводя 12 лет в тюрьмах и больницах...личное руководство нквд лично контролировало... во главе с Ежовым , в дальнейшем руководитель эзотерического отдела при СССР лично изучал и наблюдал... Ноэль вы же вроде читали сказку.)иногда сказки несут очень глубокий смысол . ..а может быль.)
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 31.07.2007 23:44 GMT4 часов.
TransDok86 : Воины Древней Спарты были вегетарианцами.


Кто это сказал?!
Каждый день резали бычков. Мясо шло на общий стол, а из крови и бобов варили похлебку - национальная спартанская еда такая была, кровяная похлебка. Историю читайте.
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 31.07.2007 23:46 GMT4 часов.
Tot108 : Ноэль вы же вроде читали сказку.)иногда сказки несут очень глубокий смысол . ..а может быль.)


Да уж, действительно, сказок я читала много...
Автор: Ziatz, Отправлено: 01.08.2007 00:06 GMT4 часов.
По-любому, спартанцы — не пример для подражания. Они даже в военном отношении проигрывали Афинам. Не говоря уж обо всех остальных сторонах цивилизации (если таковая у них вообще была).
Автор: Vlad, Отправлено: 01.08.2007 05:52 GMT4 часов.
Tot108
>а если я скажу кто Он...
Да вроде и так понятно, что речь идет об Иванове.
Автор: Sergey_Voody, Отправлено: 01.08.2007 07:25 GMT4 часов.
Да уж, зря видимо Платон отдавал предпочтение Спарте, как более традиционному государству, и критиковал афинскую демократию... смешно
Автор: Tot108, Отправлено: 01.08.2007 07:52 GMT4 часов.
Влад странно от человека на Т.Ф. слышать такой вывод после сказанного))) Об Учителе написано много на форуме также и Его имя последнего воплащения это не секрет...
Автор: Vlad, Отправлено: 01.08.2007 08:48 GMT4 часов.
Tot108
ну вы же сами пишете, что "...если я скажу...", разговор идет о конкретной ЛИЧНОСТИ во плоти (это Иванов) вы про него разговор ведете, а какая у него ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ это уж вопрос другой и спорный с вашей подачи он может быть кем угодно.
Автор: D.V., Отправлено: 01.08.2007 09:28 GMT4 часов.
Афиняне в столкновениях со спартанской армией были вынуждены прибегать к применению дальнобойних луков и других подобных средств, по причине невозможности противостоять в прямом контакте на расстоянии удара меча. Были случаи, когда они блокировали спартанцев и убивали всех до единого со значительного расстояния. При этом афинские краснобаи не стеснялись посмеяться над хвалёной спартанской мужественностью, стойкостью и взаимовыручке, которые обыкновенно спартанские воины проявляли в жизни и в бою. Вот мол, не помогли им эти прекрасные качаства, мы всёравно перебили всех и в этот раз.
Автор: Sergey_Voody, Отправлено: 01.08.2007 10:05 GMT4 часов.
D.V., дело даже не в военном искусстве (все-таки, описание военных событий - вещь субъективная), а в самом духе спартанского государства, "общины равных"
Автор: Ziatz, Отправлено: 01.08.2007 10:52 GMT4 часов.
SV> Да уж, зря видимо Платон отдавал предпочтение Спарте, как более традиционному государству, и критиковал афинскую демократию...

Да, совершенно зря. И Платон мог заблуждаться. Его представления о государстве были безнадёжно устаревшими даже для того времени. Критики его обвиняли в том, что он выдумал Атлантиду, чтобы оправдать свои идеи о государстве. Но дело обстояло с точностью до наоборот - он пропагандировал тот строй, который существовал при четвёртой расе и невозможен при пятой.

DV> Афиняне в столкновениях со спартанской армией были вынуждены прибегать к применению дальнобойних луков и других подобных средств

А спартанцы себе не могли сделать даже хороших луков, а во всём надеялись на грубую силу и стойкость. Именно они дали миру пример бессмысленного героизма: мальчик, терпевший и не выдавший спрятанного за пазухой лисёнка, который съел в конечном счёте его внутренности, вошёл в историю.

SV> дело даже не в военном искусстве (все-таки, описание военных событий - вещь субъективная), а в самом духе спартанского государства, "общины равных"

Всё взаимосвязано. Это равенство "прокрустова ложа". Ведь они выбрасывали в пропасть слабых детей. Выбросили они, очевидно, и своего Суворова, который, как известно, поначалу был слабым и болезненным мальчиком. Потому они уступали афинянам не только в технике вооружений, но и в полководческом искусстве. И вообще, что они оставили в наследство цивилизации, кроме понятия "жить в спартанских условиях" и нескольких рассказов типа как про того мальчика?
Автор: Sergey_Voody, Отправлено: 01.08.2007 11:14 GMT4 часов.
> И вообще, что они оставили в наследство цивилизации, кроме понятия "жить в спартанских условиях" и нескольких рассказов типа как про того мальчика? (Ziatz)

В наследство европейской цивилизации ничего толком не оставили - и правильно сделали. В этом они сходны с древневосточными деспотиями, которые тоже не оставили ничего хотя бы приблизительно похожего на современные материалистические идеи и принципы существования. Если либеральная Греция и может рассматриваться как "предпосылка современной цивилизации", то как раз в отрицательном смысле (философия, наука, материализм, атеизм, демократия, профанизированное искусство и т.д.). Хотя, по правде, Греция и Европа Нового Времени - это не одно и то же. Но именно греческую модель европейские профаны смогли интерпретировать (пусть и неправильно) под свойственный им бездуховный образ мышления.
Что же касается Платона, то, как я заметил в диалоге "Критий", он вел речь не о том, что у Атлантиды существовал такой строй, а о том, что у Афин времен войны с Атлантидой существовал такой строй. Но это не принципиально. Принципиально то, что во всех нормальных цивилизациях (в т.ч. и в Индии), где есть хоть какой-то намек на эзотеризм, мы находим иерархизированное общество. Впрочем, мы это уже обсуждали. С одной стороны, ссылаясь на космические циклы и разные там расы, можно оправдывать современный беспорядок, являющийся частью более универсального порядка. С другой стороны, те, кто стоят на позиции духовности, должны как можно более критически относится к тому, что происходит сейчас.
Автор: Sergey_Voody, Отправлено: 01.08.2007 11:26 GMT4 часов.
Напомню, кстати, что Спарта является чуть ли не единственным известным полисом, в котором сохранилось жречество, как особая каста (в виде царей-посвященных). В Афинах, в частности, религиозные церемонии исполнялись выборными людьми. Да и аграрная экономика, натуральное хозяйство сближает Спарту с древневосточными деспотиями. Правда, в Спарте имела место идея гражданства, чего раньше не было. То есть здесь мы видим своего рода синтез греческого и восточного.
Автор: Ziatz, Отправлено: 01.08.2007 11:34 GMT4 часов.
Однако, и того же Платона, и Сократа дали именно Афины, а не Спарта.

> Спарта является чуть ли не единственным известным полисом, в котором сохранилось жречество, как особая каста (в виде царей-посвященных).

Это только подтверждает, что скорей всего её строй был остатком от атлантических времён.
Автор: Sergey_Voody, Отправлено: 01.08.2007 11:41 GMT4 часов.
Я уже раньше излагал свое мнение насчет Платона и Сократа. Их историческая роль заключалась в борьбе с софистами и с предоставлением альтернативного пути софистическим школам (большинство диалогов Платона посвящено как раз критике софистов). В свою очередь, софисты не могли бы появиться, будь в Греции на социальном уровне каста посвященных жрецов. Платону удалось создать альтернативный вариант, правда, имел место и побочный эффект в лице Аристотеля, а вместе с ним - схоластического богословия и всей науки. Но рассуждать обо всех этих исторических связях сложно.
Что касается строя, то не понимаю, по какому принципу нужно определять его принадлежность. Может быть, наоборот, для 5й расы был придуман кастовый строй, а то, что происходит сейчас, есть тотальная ошибка.
Автор: Ziatz, Отправлено: 01.08.2007 12:03 GMT4 часов.
Индийский кастовый строй - особенность только Индии. (Ледбитер утверждал, что он действительно был создан для 5 расы, той её части, что была в Индии, но лишь для начального её этапа, когда она только создавалась, с целью сохранить её чистоту именно кстати в окружении доарийского населения Индии). "Касты" эпохи 4 расы были не такими и более мягкими, это было даже мягче, чем сословия, существовавшии в дореволюционной России.
Что касается Сократа, то и до него в Греции были философы, например Эмпедокл. Да главный центр мистерий существовал именно вблизи Афин.
Автор: Sergey_Voody, Отправлено: 01.08.2007 12:22 GMT4 часов. Отредактировано Sergey_Voody (01.08.2007 12:43 GMT4 часов, назад)
До Сократа существовали целые школы (пифагорейцы, милетцы, элеаты), но именно Сократа считают (пусть и неправильно) рационалистическим революционером, сместившим акцент с философии природы на философию человека. В действительности же, акцент сместили софисты, а Сократ был лишь их главным оппонентом. В дальнейшем, "благодаря" софистам, Платону пришлось выстраивать свои идеи чисто рационалистическим способом. Вся же западная философия, по меткому замечанию Уайлдера, есть лишь "несколько комментариев к Платону". Не будь Платона - не сложилось бы рационализма и всех этих философских проблем "идеального" (термин idea введен в философский оборот именно Платоном; у Гомера, например, он означает просто "то, что видно"; подобных ключевых терминов можно подобрать добрый десяток) и "материального" в систематическом виде.

С подобными идеями Ледбитера не приходилось сталкиваться. Было бы интересно почитать...

Может быть, потому мистерии и понадобились в Аттике, что там не было нормального государственного строя и нормальной религиозной организации. С другой стороны, к IV в. до н.э. элевсинские мистерии уже были профанизированы (по словам Блаватской). Это очень показательно - особенно, с учетом того, что классическая "культурная" эпоха наступила в Афинах в V в. до н.э.
Автор: hele, Отправлено: 01.08.2007 12:35 GMT4 часов.
TransDoc86>П.Брэгг рекомендовал еженедельные суточные или 36 часовые воздержания от пищи.
Да, думаю, голодание полезная вещь. По Брэггу или нет - все равно. Сегодня хочу день голодать.
Автор: D.V., Отправлено: 01.08.2007 13:53 GMT4 часов. Отредактировано D.V. (01.08.2007 13:59 GMT4 часов, назад)
Кто там кому чего дал - вопрос не простой, но что Афины дали Сократу чашу яда - исторический факт!
Это от любви, надо полагать.
Однако.
Автор: D.V., Отправлено: 01.08.2007 13:57 GMT4 часов.
А, что в наследство?
Спарта оставила чуть ли не единственный в современной и античной истории пример общества без угнетения женщин.
Ещё никто не рискнул повторить.
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 01.08.2007 19:51 GMT4 часов.
Ziatz :
Индийский кастовый строй - особенность только Индии. (Ледбитер утверждал, что он действительно был создан для 5 расы, той её части, что была в Индии, но лишь для начального её этапа, когда она только создавалась, с целью сохранить её чистоту именно кстати в окружении доарийского населения Индии). "Касты" эпохи 4 расы были не такими и более мягкими, это было даже мягче, чем сословия, существовавшии в дореволюционной России.
Что касается Сократа, то и до него в Греции были философы, например Эмпедокл. Да главный центр мистерий существовал именно вблизи Афин.


Интересно, что в 11 номере "Знание-сила" за 1986 год была напечатана статья Берзина "Сивка-Бурка, вещая Каурка..." - о пережитках варновой системы у славянских народов. Очень хорошая статья. У нас в бумаге, не знаю, есть ли в инете.
Автор: Sergey_Voody, Отправлено: 02.08.2007 23:34 GMT4 часов.
Noelle Daath, впервые слышу о "варновом строе" у славян. Возможно, речь идет об общем индоевропейском наследстве
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 03.08.2007 01:40 GMT4 часов.
Без шуток. Ну, вот, к примеру, Берзин пишет о сказках, о том же Коньке-Горбунке: "у старинушки три сына, старший умный был, скати... детина, средний сын - и так и сяк, младший вовсе был дурак".

Или сравните название статьи: "Сивка-Бурка, вещая Каурка" и коней из Апокалипсиса. Вобщем, читайте статеечку... Разночтений с моим бумажным вариантом я правда, не искала, не было времени. Впрочем, не думаю, чтобы разночтения имели место.

http://www.evrazia.org/modules.php?name=News&file=article&sid=1608
Автор: Sergey_Voody, Отправлено: 03.08.2007 08:44 GMT4 часов.
Статью прочитал. Довольно интересно. Правда, многие выводы выглядят ну уж очень гипотетичными: например, о соответствии между сказками, мифами, богами и реальным соц.устройством; о стадиальности трехварного строя, а не о его этнической обусловленности и т.д. Про славян написано очень мало (видимо, как отмечал Дюмезиль, по той причине, что материалов по славянам почти не сохранилось). Также поражает, насколько вширь используется метод аналогий. Ну нельзя так все народы под одну гребенку...
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 03.08.2007 12:06 GMT4 часов.
Под одну гребенку - согласна, это характерно для многих исследователей. Но Берзин-то не один...
Ну хорошо. А как, допустим, объяснить такую особенность вышивки на украинских сорочках? Наиболее древние формы вышивки - геометрические. "Розочки" и букетики - это так называемый "брокаривский" стиль. Эти геометрические вышивки бывают четырех расцветок:

- белым по белому (как вариант, нитки цвета пчелиного воска по белому фону);
- красным по белому;
- красным и черным (синим) по белому (более поздний стиль);
- черным по белому.

Согласно исследованиям, цвет вышивки века эдак до 19 не варьировался. То есть, если в семье вышивали таким-то цветом, другое не признавалось. Есть целые села, кажется, на Черниговщине, где вышивали и вышивают только черным. Объясняют это не варновыми причинами, но суть все равно одна. Расшифровщики старых вышивок и рушников обращают внимание, что наиболее развернутый философский аспект несут вышивки белым по белому и красным по белому. Складывается впечатление, что носители сорочек черным по белому знали славянскую космологию в общих чертах (или не имели права изображать на вышивках некоторые символы). Вот и получается: белые вышивки принадлежат семействам языческих жрецов-ведунов (браминов), красные - семьям воинов, впоследствии козаков (вспомните "Вий", там вся горница, где лежит покойница, убрана волынскими красно-белыми рушниками), черные вышивки принадлежали вайшья, хлеборобам, шудр тогда еще не было. Красно-черные вышивки появились, видимо, в семьях от смешанных браков, что дает возможность утверждать, - на какой-то войне погибло много кшатр, их дочери или невесты вынуждены были выходить за вайшья.
Автор: Ziatz, Отправлено: 03.08.2007 12:10 GMT4 часов.
Кстати о трёх кастах. Есть также теория (от кого-то из теософов), что каст у ариев было изначально три, а четвёртая образовалась из неарийских народов Индии. (Потом она, правда, интегрировалась, а взамен образовалась пятая "каста" париев, которые так и назывались - "панчамы", т.е. "пятые").
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 03.08.2007 12:21 GMT4 часов.
И я об том же. Шудры в селах ни к чему, там сами работали.
Шудры (рабы) могли появиться именно после той предполагаемой войны, о которой я писала раньше. Скорее всего это были рабы, пленники из соседних племен, вышивки-то схожие. А первые парья, кстати, могли быть и христиане. Вполне может быть. Есть случаи, когда вышивку на сорочках не делали вообще. Это могли делать только христиане, вышивки-то - языческие. Христианство проникло на Русь через ныне исчезнувшую Шотландскую прозелитскую церковь, и католицизма еще как такового не было.
Автор: Sergey_Voody, Отправлено: 03.08.2007 12:27 GMT4 часов.
По-моему, вполне очевидно, что именно арийских каст всего три, т.к. только к брахманам, кшатриям и вайшьям применялся эпитет "дважды-рожденных" и только они допускались к изучению Вед. У Платона фигурируют три варны.

Noelle Daath, чтобы проводить подобные параллели, нужно иметь какой-то весомый фундамент. Если бы речь шла об Индии и тамошней символике цветов и каст, которая предельно разработана в доступных нам текстах, то тогда подобные размышления выглядили бы стройно. Но мы ведем речь о славянах, т.е. о народе, который в свою языческую эпоху, практически не оставил никаких существенных записей, а уж тем более - доктрин. Славяне, конечно, являются индоевропейцами, но судить об их идеологии нам приходится исключительно по фрагментам, так что в академической среде здесь все очень шатко.
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 03.08.2007 19:55 GMT4 часов.
Сергей, это Ваше дело - верить или не верить в родство славян и арья, но факт остается фактом. Есть параллели и в топонимах, и в словах, и в обычаях. Об этом написано очень много книг и не всегда эти книги - халтура.

Например, южная Индия. Там на все праздники женщины рисуют цветной глиной ковроподобные узоры, на площадке перед домом. Янтры из цветного песка и круп (а иногда и из драгоценных камней) - тоже вещь в Индии обычная.

Так вот, в селе Новые Пидгирцы под Киевом - холмистая местность, там копают глину самых разных цветов, синюю, желтую, зеленую и т. д. И эту цветную глину используют не на побелку (хотя раньше ею рисовали цветы на печах)... Этой глиной насыпают ковроподобные узоры (очень похожие на индийские) НА МОГИЛАХ! Там можно не вешать на могилу венки, можно не разводить цветы, если нет возможности за ними ухаживать, но узорчики на могиле должны быть обязательно!

В таврийской степи, буквально рядом с нашим городком, археолог Юрий Шилов (и не только он) проводил раскопки и находил остатки "храмов" арья. Это "Стопы Вишну", прабхупады исполинских размеров, сложенные из камня. Южнее, в Крыму есть остатки шиваистских святилищ...
Автор: Ziatz, Отправлено: 03.08.2007 21:23 GMT4 часов.
Я думаю, не должно быть особых сомнений в родстве славян с ариями, сомнения есть лишь во всех этих довольно категоричных теориях прихода ариев из Гипербореи, Украины и т.д.
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 03.08.2007 22:05 GMT4 часов.
Ну, не без этого: всем хочется, чтобы родина арья была именно у них. Хотя у кочевых народов может быть только маршрут кочевки. Приехали, прожили на одном месте, сколько позволяют обстоятельства (где 40 лет, где год, а где все 200), земля истощилась, снялись и поехали дальше. На старом месте может остаться только определенное количество семей.
Автор: Ziatz, Отправлено: 03.08.2007 22:58 GMT4 часов.
> Как раз недавно показывали репортаж с раскопок о скифах — оказывается, они были вполне оседлые и культурные люди. Курьёзная подробность: археологи раскопали скифский колодец (поскольку в колодцы и уборные часто падают всякие ценные предметы, они особенно интересны для раскопок и раскапываются до дна). В колодце выступила вода, и местные жители попросили не засыпать его, так как эта вода была лучшего качества, чем вся та, которую они имели до этого.

(К тому же бывают полукочевые народы, типа наших северных — имеют определённые населённые пункты, но уходят со стадами далеко от них.)

А Шилова я лично видел несколько раз — он был хорошим знакомым моего отца, но после его последних теорий, которые мой отец считает ненаучными, они расстались.
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 04.08.2007 00:03 GMT4 часов.
С Шиловым и Наливайко немного общался мой муж. Ну и первые книги его, мы, конечно же, читали.
Одно время Шилов приходил по выходным дням на книжный рынок "Петровка" в Киеве. Продавал свои книги и общался. В конце 90-х Петровка стала настоящей тусовкой для научной интеллигенции - и продать что-нибудь, и поговорить.
Шилову мы доверяли. Но однажды пришлось краснеть (последних-то его книг не читали, судили по ранним)...

Колодцы и уборные действительно очень ценны для археологии. Как и мусорники, и кладбища.

Арья были частично кочевые, или как это правильно назвать... Молодежь (младшие сыновья) откочевывала со своими семьями, а старики оставались вместе со старшими сыновьями (имущество передавалось старшему сыну).
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 04.08.2007 11:38 GMT4 часов.
О вегетарианстве.
Заметила крайности в которые бросаються люди. Одни отказываються от мяса резко ощутив отвращение к такой пищи, у них дикая реакция граничащая с истерикой, когда вдруг оказываеться, что в блюде было мясо.
Это уже психологическая проблема. Когда человек резко выводиться из состояние равновесия этим фактом.
Думаю, истино Свободный Человек, который совершенно равнодушно относиться к мясу, и, не есть его не из-за того, что его организм не принимает или боится, а потому что Знает.

Ведь не даром говорят: "голубь не милосерднее волка, природа у него такая".
А Человек же потому и есть Человеком, что он может улыбнуться, даже если его обижают.
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 04.08.2007 12:41 GMT4 часов.
Я за свою жизнь видела только одну природную лакто-ово-вегетарианку: мою одноклассницу, украинку по происхождению. Мясо и рыба у ней не вызывали вообще никаких эмоций. С таким же успехом она могла смотреть на промокашку на тарелке. И тем не менее прекрасно выглядела, красивая была девочка. Но такие природные полувегетарианцы, конечно же, редкость.
Автор: Vlad, Отправлено: 04.08.2007 16:19 GMT4 часов.
Noelle Daath
>всем хочется, чтобы родина арья была именно у них.
Ваше мнение об Аркаиме? Он находится в 300 км от моего города.
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 04.08.2007 17:46 GMT4 часов.
Влад, я не знаю историю Аркаима. Посоветуйте что-нибудь почитать, почитаю с удовольствием.
Автор: Vlad, Отправлено: 06.08.2007 08:15 GMT4 часов.
Аркаим - это не современный город, а раскопки древнего протогорода. В городе имелась вся инфраструктура,канализация.Были мини металлургические заводы по выплавке бронзы. Аркаим был раскопан 20 лет назад, затем были найдены еще 20 поселений. Датируются эти поселения -5000 лет назад. По одной из версий построили эти города арии. Что самое непонятное в этой истории - жили они там около 100 лет, а потом неспешно покинули города унеся все с собой, по этой причине мы не имеем теперь достаточно археологического материала.
Это что касается научного взгляда на Аркаим. Есть еще вторая сторона. В 90-х годах Аркаим посетили Глобы и с их легкой подачи Аркаим стал местом поломничества - экстрасенсов, магов, астрологов и прочей подобной публики. Они облюбовали и несколько лысых гор неподалеку от Аркаима и утверждают, что там особая энергетика, я лично ничего не почуствовал. Ежегодно 22 июня там проходят сборы какие-то.Для желающих посетить, точно знаю что с Челябинска ходит автобус. С Магнитогорска значительно ближе, но ходит ли что регулярно я не знаю.
Вот оф. сайт http://www.arkaim-center.ru и еще масса инфы можно найти через гугл.
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 06.08.2007 13:54 GMT4 часов. Отредактировано Noelle Daath (06.08.2007 20:57 GMT4 часов, назад)
Я знаю, что это археологические раскопки. Просто как-то не пришлось ничего почитать по этому поводу.
А насчет того, что жители прожили около 100 лет, а потом спокойно переехали - да, это действительно похоже на ариев (но не только на ариев). Переселенцы-арья жили на одном месте до определенного момента. Через несколько лет после женитьбы старшего сына, когда младший сын достигал совершеннолетия, имущество родителей делилось, родители оставались со старшим сыном, а младшие сыновья либо строили дома неподалеку, либо откочевывали.
Почему они все сразу снялись? Видимо, были какие-то законы, запрещавшие оставаться на одном месте дольше ну скажем, девяноста лет... А может. земля истощилась... Но скорее всего - ДОРОГА их звала, дорога...
До сих пор в цыганских общинах, если барон дает по "цыганской почте" приказ: "Травес, чавалэ!" ("Поехали, ребята!"), все цыгане этой общины переходят на кочевой образ жизни, до нового приказа барона. А приказы не обсуждаются.
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 06.08.2007 18:53 GMT4 часов.
Посмотрела я немножко в Гугле.
Никаких следов нашествия, как я поняла, так и не нашли. Признаков падежа скота тоже (значит, не сибирская язва). Канализация существовала, значит взрыв селитры в старых выгребных ямах исключен. Саранча или засуха? Ну, порезали бы часть скота на вяленое мясо, на солонине и рыбе выжили бы. О, рыба... Холера... Или чума от крыс...

Нет, все-таки, дорОга-дорОгой, но вполне могла быть и какая-то заразная болезнь, но вовремя распознанная (потому что взяли с собой вещи, а не уничтожили их). Бросили зараженные семьи в городе, а сами снялись, все пригороды сразу. И уехали подальше.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 23.08.2007 19:54 GMT4 часов.
Sergey_Voody :
Веганство это вроде как чистое вегетарианство, т.е. без употребления даже яиц и молока. Что же касается обычного вегетарианства, то я его сторонник. Не ярый, но сторонник... кстати, я уже примерно год как не ем ни мяса, ни рыбы и чувствую себя вполне нормально.
Кстати, среди Великих людей было много вегетарианцев. Вот имеется небольшой список:

Альберт Эйнштейн, Платон, Лев Толстой, Боб Дилан, Луиза Мэй, Алькотт, Сюзанна Сент-Джеймс, Генри Дэвид Торо, Ральф Уальдо Эмерсон, Бенджамин Франклин, Рихард Вагнер, Сократ, Александр Поуп, Овидий, Исаак Ньютон, X. Г. Уэльс, Пифагор, Кандис Берн, Махатма Ганди, Рабиндранат Тагор, Хорейс Грилей, Леонардо да Винчи, Клемент Александрийский, Будда, Дик Грегори, Джон Уэсли, Вольтер, Жан-Жак Руссо, Джон Мильтон, Чарльз Дарвин, генерал Уильям Буш, Плутарх, Пол Ньюмен, Сенека, Альберт Швейцер, Перси Бисше Шелли, д-р Дж. X. Кэллог, Св. Франциск, Клинт Уокер, Эптон Синклер. Джеймс Коберн, Джордж Бернард Шоу, Далай Лама, Сен-Жермен и многие другие...


-- Прочитал сегодня в газете о некоторых знаменитых вегетарианцах нашего времени . Среди них наиболее обаятельные актеры Голливуда Ричард Гир и Брэд Питт . Трое из "Битлз"- Маккартни , Стар , Харррисон . Андриано Челентано , Бриджит Бардо ...
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 23.08.2007 20:24 GMT4 часов. Отредактировано T.D.86 (23.08.2007 20:40 GMT4 часов, назад)
Ку Аль пишет:
Трое из "Битлз"- Маккартни , Стар , Харррисон .

Ку Аль,из Битлз только Маккартни вегетарианец.Ринго Старр им не был,а Харрисон умер несколько лет назад.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 24.08.2007 01:16 GMT4 часов.
-- Я тоже думал , что только Маккартни . Но в газете "Санкт-Петербургский курьер", №33 (16.08-22.08.2007) обнаружил информацию об еще двоих . Насколько можно доверять этой газете решайте сами .
То , что Харрисон умер мне известно . Разве я утверждал , что он жив ?
Автор: Sergey_Voody, Отправлено: 24.08.2007 17:44 GMT4 часов.
Вот интересная информация:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Известные_вегетарианцы
Автор: Ку Аль, Отправлено: 24.08.2007 20:15 GMT4 часов.
-- По моему стоит их имена поместить в эту тему :
Музыканты и композиторы
Брайан Адамс, англ. Bryan Adams — Веган
Билли Айдол, англ. Billy Idol
Джон Андерсон, англ. Jon Anderson (группа Yes (рок-группа))
Андре Бенджамин (он же Андре 3000), англ. Andre Benjamin / Andre 3000 (группа Outkast)
Бликса Баргельд, нем. Blixa Bargeld (группы Einst&#252;rzende Neubauten, Nick Cave and the Bad Seeds)
Beastie Boys, вся группа
Кейт Буш, англ. Kate Bush
Брандон Бойд, англ. Brandon Boyd (группа Incubus)
Виктория Бэкхем, англ. Victoria Beckham (группа Spice Girls)
Лайма Вайкуле
Дон ван Влит, англ. Don Van Vliet — он же Капитан Бифхарт, Капитан «Бычье Сердце», англ. Captain Beefheart (группа Captain Beefheart and His Magic Band)
Эдди Веддер, англ. Eddie Vedder (группа Pearl Jam)
Боб Дилан, англ. Bob Dylan
Натали Имбрулья, англ. Natalie Imbruglia
Том Йорк, англ. Thom Yorke (группа Radiohead) — Веган
Курт Кобэйн, англ. Kurt Cobain (группа Nirvana) [1]
Элвис Костелло, англ. Elvis Costello
Аврил Лавин, англ. Avril Lavigne
Джон Лайдон (он же Джонни Роттен), англ. John Lydon / Johnny Rotten (группа Sex Pistols) — стал вегетарианцем под влиянием своей жены (источник: de:Liste bekannter Vegetarier und Veganer)
Энни Леннокс, англ. Annie Lennox (группа Eurythmics)
Пол Маккартни, англ. Paul McCartney (группа Beatles) — Веган)
Маста Килла, англ. Masta Killa(один из сооснователей култовой группы Wu Tang Clan)
Боб Марли, англ. Bob Marley
Моби, англ. Moby — Веган
Том Морелло, англ. Tom Morello (группы Rage Against the Machine и Audioslave)
Брайан Мэй, англ. Brian May (группа Queen)
Шинейд О'Коннор, ирл. Sin&#233;ad O'Connor — Веган
Принс, англ. Prince — Веган
Грэйс Слик, англ. Grace Slick (группа Jefferson Airplane)
Майкл Стайп, англ. Michael Stipe (группа R.E.M.)
Ринго Старр, англ. Ringo Starr (группа Beatles)
Серж Танкян, англ. Serj Tankian (группа System of a Down)
Нина Хаген, нем. Nina Hagen
Кирк Хаммет, англ. Kirk Hammett (группа Metallica)
Джордж Харрисон, англ. George Harrison (группа Beatles)
Стив Хау, англ. Steve Howe (группа Yes (рок-группа), исполнитель виртуозного гитарного соло в песне Queen "Innuendo")
Даррен Хейз, англ. Darren Hayes
Адриано Челентано, (итал. Adriano Celentano)
Деймон Элбарн, англ. Damon Albarn (группа Blur)

Режиссёры, актёры, теле/радиоведущие
Памела Андерсон, англ. Pamela Anderson
Бриджит Бардо, фр. Brigitte Bardot
Орландо Блум, англ. Orlando Bloom
Анна Большова
Бэсинжер, Ким, англ. Kim Basinger
Ричард Гир, англ. Richard Gere
Дэнни де Вито, англ. Danny DeVito
Джим Джармуш, англ. Jim Jarmusch
Сэмюэль Л. Джексон, англ. Samuel L. Jackson
Николай Дроздов ("В мире животных")
Дэвид Духовны, англ. David Duchovny
Джон Пил, англ. John Peel
Брэд Питт, англ. Brad Pitt
Натали Портман, англ. Natalie Portman — Веган
Хоакин Феникс (англ. Joaquin Phoenix) — Веган
Вуди Хэррелсон (англ. Woody Harrelson) — Веган
Адриано Челентано, (итал. Adriano Celentano)
Эрик Штольц, англ. Eric Stolz

Писатели
Франц Кафка, нем. Franz Kafka
Плутарх, англ. Plutarch
Лев Толстой
Герберт Уэллс, англ. H. G. Wells
Бернард Шоу, англ. George Bernard Shaw

Спортсмены
Карл Льюис, англ. Carl Lewis
Мохаммед Али, англ. Muhammad Ali
Мартина Навратилова, англ. Martina Navratilova
Деннис Родман, англ. Dennis Rodman — Веган

Учёные, изобретатели, философы
Леонардо да Винчи , англ. Leonardo da Vinci
Пифагор
Платон
Доктор Бенжамин Спок, англ. Benjamin Spock
Альберт Швейцер, нем. Albert Schweitzer
Доктор Герберт Шелтон, англ. Dr. Herbert M. Shelton (на его работах была основана теория т.н. «раздельного питания»)
Томас Эдисон, англ. Thomas Edison
Альберт Эйнштейн, нем. Albert Einstein — по крайней мере, в старости был вегетарианцем

Религиозные лидеры
Будда, англ. The Buddha, Siddhartha Gautama
Бхактиведанта Свами Прабхупада
Дешнер, Карлхайнц

Политики, предприниматели
Махатма Ганди, англ. Mahatma Gandhi
Янез Дрновшек, словен. Janez Drnov&#353;ek — президент Словении, веган [2][3]
Деннис Кучинич — американский политик-демократ
Ральф Надер, англ. Ralph Nader - кандидат в президенты США
Бенджамин Франклин — один из отцов-основателей США, был вегетарианцем долгое время, затем стал есть рыбу.
[4][5]


Предприниматели
Джон Харви Келлог, англ. John Harvey Kellogg - американский врач, изобретатель кукурузных хлопьев (сухие завтраки, англ. corn flakes) и арахисового масла (англ. peanut butter).
Говард Лаймэн, англ. Howard F. Lyman - американский фермер, пропагандист органического фермерства и гуманного обращения с животными.

Сомнительные вегетарианцы
Знаменитости, которые:

возможно, были вегетарианцами — точная информация отсутсвует, но есть основания это полагать
или
были вегетарианцами на протяжении некоторого времени
или
пытаются быть вегетарианцами или предпочитают вегетарианскую еду

--------------------------------------------------------------------------------

Рихард Вагнер , нем. Richard Wagner
Борис Гребенщиков (группа Аквариум)
Журналист: Вегетарианская диета?
БГ: Да нет, нужно будет съесть мясо - съем мясо.

Интервью с БГ в газете "Метро", 2003 ноябрь [1]

Адольф Гитлер нем. Adolf Hitler - судя по всему, пытался быть вегетарианцем, но иногда употреблял в пищу мясо (основная статья: Вегетарианство Гитлера)
Далай Лама — иногда ест убойную пищу, например во время болезней или поездок
Майкл Джексон, англ. Michael Jackson - ест куриное мясо и рыбу
Джуд Ло, англ. Jude Law
Мадонна - долгое время была вегетарианкой, но начала есть мясо во время последней беременности
Чарльз Мэнсон , англ. Charles Manson
Исаак Ньютон
Никола Тесла, англ. Nikola Tesla - песко-вегетарианец
Дастин Хоффман , англ. Dustin Hoffman
Михаил Задорнов — старается соблюдать вегетарианскую диету, не ест "красноe" мясo
Автор: Tot108, Отправлено: 24.08.2007 20:28 GMT4 часов.
хм прийдет время человек сможет обходиться без пищи вообще...достаточно будет трех природных элементов земли воды и воздуха...человек станет независимым в природе и станет тем кем должен стать...
Автор: Noelle, Отправлено: 25.08.2007 15:30 GMT4 часов.
Вообще-то, вегетарианство, братцы - это похвально, но ИМХО - это не критерий духовности. Человек - не корова.

Например (по слухам), художница Мао-Мао, китаянка, в последние годы жизни жившая в Киеве, на Святошино - она вроде бы и не была полной вегетарианкой. Употребляла 40-50 грамм мяса, курятины или рыбы каждый день, иначе не могла работать. Покупала мясо, взвешивала и делила на порции. Каждый день готовила и употребляла одну порцию, как лекарство.

Тем не менее, те, кто видел Мао-Мао (в том числе и я, "сподобилась", так сказать ), застывали с открытым ртом - бессмертная фея, да и только! Необыкновенной красоты была женщина. И аура фиолетового цвета с синими и золотистыми вкраплениями. О духовном развитии я вообще молчу - нам такое и не снилось.

Может все-таки, братцы, дело не в мясе, а в отношении к еде как таковой? Неужели вегетарианцу простительно быть обжорой (как например, многим кришнаитам)?
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 25.08.2007 18:45 GMT4 часов.
Вот интересное сообщение на тему:
Этическое вегетарианство Льва Толстого.
"Мое питание состоит главным образои из горячей овсяной каши,которую я ем два раза в день с пшеничным хлебом.Кроме того,за обедом я ем щи или картофельный суп,гречневую кашу или картофель, вареный или жареный на подсолнечном или горчичном масле,и компот из чернослива и яблок.Обед,который я съедаю вместе с семьей,может быть заменен одной овсяной кашей,которая составляет мою основную пищу.Здоровье мое не только не пострадало,но значительно улучшилось с тех пор,как я отказался от молока,масла и яиц,а также сахара,чая и кофе,"-писал Лев Толстой.
Толчком к тому, чтобы стать убежденным вегетарианцем,послужил случай,когда Толстой явился невольным свидетелем того,как резали свинью.Зрелище настолько потрясло писателя своей жестокостью,что он решил отправиться на одну из тульских боен,чтобы еще острее пережить свои чувства.На его глазах убили молодого красивого быка.
Эта ужасная картина заставила Толстого многое переосмыслить.Он не мог простить себе того,что не помешал убийству живых существ и потому стал виновником их смерти.Для него,воспитанного в традициях русского православия,главная христианская заповедь-"не убий" приобрела новый смысл.Употребляя в пищу мясо животных,человек становится косвенно причастен к убийству,нарушая таким образом религиозную и нравственную мораль.Для того,чтобы причислить себя к категории нравственных людей,необходимо снять с себя ответственность за убийство живых существ-перестать есть их мясо.Толстой сам полностью отказывается от животной пищи и переходит на безубойное питание.
С этого момента в ряде своих работ писатель развивает мысль о том,что этический-нравственный смысл вегетарианства заключается в недопустимости любого насилия.Он говорит о том,что в человеческом обществе насилие будет царить до тех пор,пока не прекратится насилие над животными.Вегетарианство поэтому-один из основных способов положить конец злу,творящемуся в мире.К тому же жестокость по отношению к животным-это признак низкого сознания и культуры,неумение по-настоящему чувствовать и сопереживать всему живому.
В течение последних 25 лет своей жизни Толстой активно пропагандировал идеи вегетарианства в России.Он способствовал развитию журнала "Вегетарианство",в котором писал свои статьи,поддерживал различные публикации о вегетарианстве в прессе,приветствовал открытие вегетарианских трактиров,гостиниц,являлся почетным членом многочисленных вегетарианских обществ.
Однако,по мнению Толстого,вегетарианство-это только одна из составляющих человеческой этики и нравственности.Нравственное и духовное совершенствование возможно лишь при условии,если человек откажется от огромного количества различных прихотей,которым он подчиняет жизнь.К таким прихотям Толстой относил прежде всего праздность и обжорство.В его дневнике появилась запись о намерении написать книгу "Жранье".В ней он хотел выразить мысль о том,что неумеренность во всем, в том числе в еде,означает отсутствие бережного отношения к тому,что нас окружает.Следствием этого является чувство агрессии по отношению к природе,к себе подобным-ко всему живому.Если бы люди не были так агрессивны,считает Толстой,и не уничтожали то,что дает им жизнь,в мире бы воцарилась полная гармония.
Замечателен тот факт,что не только Лев Толстой,но и другие известные писатели,ученые,философы-те,кому по роду деятельности было свойственно задумываться над вопросами развития человеческой личности,заниматься поиском решения духовных и нравственных проблем человека-в конечном итоге приходили к вегетарианству.Среди его великих представителей-Пифагор,Платон,Плутарх,Леонардо да Винчи,Джордж Байрон,Бернард Шоу.Подобно Толстому,через осознание моральных и этических норм они выходили на более высокий уровень сознания и многое изменяли в своей жизни.Великих вегетарианцев отличали от других людей острота мысли,более глубокое проникновение в суть вещей,огромное чувство сострадания к чужой боли,открытость ко всему новому и нетрадиционному.
Журнал "Путь к себе",4-1998г.
Автор: Noelle, Отправлено: 25.08.2007 22:21 GMT4 часов.
Все это конечно же хорошо, пан Доктор, но только на кого был похож Лев Николаевич под конец жизни? Что осталось от этого могучего дяди? Косточки и нервишки расшатанные? Меру надо знать, меру!

Кстати сказать (чтобы не было лишних разговоров) - наша семья не употребляет тяжелых видов мяса. Но курятину и рыбу едим, в холодное время года. А по финансовым причинам пришлось вегетарианствовать около 15 лет. Сейчас мы немного ослабили себе поводок. Так что мы знаем не только плюсы, но и минусы вегетарианства. А о минусах, как известно, "в рекламах не пишут".

Прежде чем переходить на вегетарианство, надо обеспечить себе стабильный и достаточный заработок. Вегетарианство в наше время штука дорогая, она не предполагает только борщик без мяса и горох со своего огорода. И кушать вегетарианцу надо 4-5, а то и 6 раз в день.

Кроме того, надо учитывать, насколько тяжелая у вас работа, что ели ваши предки в 1-2 поколении и так далее...

В "Бхагавадгите" издевательство над собственным телом приравнивается к насилию. Ваше тело - тоже живое существо и не обязано страдать от Ваших экспериментов над ним. Тело способно выдержать многое, спору нет, но только то, на что способно, не выше. Незатянутая струна гитары хрипит, перетянутая струна лопается.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 25.08.2007 23:29 GMT4 часов.
Noelle пишет:
Тело способно выдержать многое, спору нет, но только то, на что способно, не выше. Незатянутая струна гитары хрипит, перетянутая струна лопается.

Конечно.Меру натяжения выбираем сами.И не стоит каждого обращать в свою веру.Но все-таки:"Тело глупо",-сказал П.Брэгг,утонувший в возрасте 96 лет,когда он катался на доске в океанских волнах.
Автор: Noelle, Отправлено: 26.08.2007 01:07 GMT4 часов.
Самое главное - не делать из вегетарианства культа и не навязывать себе комплекс вины.

Вот один анекдотический случай. Наш знакомый (безработный холостяк) стал ярым христианином. И постить начал, что называется, по-монашески, хотя батюшка его укорял, что это уже перебор.

Вобщем, конец Великого поста. Друг наш на весь пост заперся от всего мира и читал "часы", кушал только хлеб и воду. Плюс всякие там промывания.

Перед страстным понедельником звонит одно знакомой и слабым голосом - в трубку: "Прийди, я кажется, умираю". Та, конечно же, прибегает. Еле узнала. Одни кости, восковое лицо, вставать он уже не мог. Оказывается, закружилась голова, упал посреди комнаты и дополз до кровати, благо, что телефон рядом с кроватью, можно было дотянуться. С утра пил только воду. Вобщем, дама позвала соседей. Связали, залили ему "через нехочу" разбавленного молока с сахаром один раз, потом второй. Ожил. Что называется, зомби встал и пошел. Слава богу, хоть болей в желудке не было, так себе, терпимо.

Ну и что Вы думаете? До сих пор укоряет, что мол, "оскоромили" .
Автор: Tot108, Отправлено: 27.08.2007 18:40 GMT4 часов.
эволюция будет происходить лишь в независимости...если для вас страдание для когото радость...хм ставьте невозможную цель перед сабой и стремитесь к ней ...когдато для меня было тяжело обходиться и пол дня без еды , а теперь я могу обходиться несколько дней без еды и поверте та свобода и легкость несравнима на полный желудок...у племен южной америки и африки есть мнение что если семь дней быть в пещере без еды и воды человек слышит голос высшего Я и голос матери Природы...некто неговорит что все сразу ,все постепено через систему , труд и желание достегаються высоты...
Автор: Ziatz, Отправлено: 27.08.2007 19:57 GMT4 часов.
> это не критерий духовности. Человек - не корова

Это — известная банальность, на таком форуме её не стоило и повторять. Прочитали ли вы ВСЮ тему, прежде чем писать в неё?

> Употребляла 40-50 грамм мяса, курятины или рыбы каждый день, иначе не могла работать.
> О духовном развитии я вообще молчу - нам такое и не снилось.

Она могла быть квалифицированной факиркой, колдуньей и т.п., но насчёт духовности, как говорится, "не верю!". Дело даже не в самом мясе, а в столь сильной зависимости от какого-то продукта.

Что касается вегетарианства Далай-ламы, это неправда. А вот Джордж Харрисон был однозначно вегетарианцем в течение многих лет, но это не спасло его от смерти от рака.

> наша семья не употребляет тяжелых видов мяса.

Дело в поддерживании конвейера насилия, а не в "тяжести". Чёрные маги тоже придерживаются вегетарианства (некоторые), но как раз не из соображений ненасилия, а чтобы не вносить в себя определённые тяжёлые элементы. Поэтому в разных такого рода школах допускается мясо со слитой кровью (типа кошерное), сушёное и т.п.

> Вегетарианство в наше время штука дорогая
> И кушать вегетарианцу надо 4-5, а то и 6 раз в день.

У людей, на опыте которых вы сделали эти выводы, вероятно, капитально загрязнённый организм или просто очень больной.

> Ну и что Вы думаете? До сих пор укоряет, что мол, "оскоромили"

Христианские посты — грубое невежество, и не более. Взять хотя бы то, что самый долгий пост как раз в начале весны, когда доступность растительных продуктов минимальная! Молоко ни в коем случае нельзя исключать из диеты в наших условиях (за искл. противопказаний — есть люди, не воспринимающие молоко).
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 27.08.2007 21:30 GMT4 часов.
ND Мао Мао употребляла 40-50 грамм мяса, курятины или рыбы каждый день, иначе не могла работать ... О духовном развитии я вообще молчу - нам такое и не снилось.

Ziatz : Она могла быть квалифицированной факиркой, колдуньей и т.п., но насчёт духовности, как говорится, "не верю!". Дело даже не в самом мясе, а в столь сильной зависимости от какого-то продукта.


Мао Мао была художник-кaллиграф.

http://www.day.kiev.ua/119408/

http://galactic.org.ua/Foto/h-fot-arxiv-1.htm - единственное фото, которое я нашла в инете. Когда мы с Люгатом ее видели, примерно за год до ее трагической гибели, у нее были волосы до щиколоток, невозможно было определить ее возраст. Я никогда не видела более красивого и умиротворенного существа. Да впрочем, - что я, ее весь Киев обожал. Поэты стихи посвящали. Незнакомые люди, увидев ее на улице застывали как вкопанные, она была невероятно чиста и притягательна.

ND Вегетарианство в наше время штука дорогая. И кушать вегетарианцу надо 4-5, а то и 6 раз в день.

Ziatz :У людей, на опыте которых вы сделали эти выводы, вероятно, капитально загрязнённый организм или просто очень больной.


Все это - личный опыт, есть возможность сравнить, как мы едим сейчас и сколько нам надо, чтобы наесться. По причине недостатка денег в конец 80-х и 90-е годы мы вегетарианствовали около 15 лет.
Сейчас наша диета - летом лактовегетарианство с постепенным увеличением животных белков к осени, в зависимости от холода. Выбираем наиболее легкие животные белки из возможных. Лучше кефир, чем рыба и лучше рыба, чем курятина, курятина - наиболее тяжелый продукт в диете (надо сказать, она входила в диету Юрия Рериха). Сливочное масло и животные жиры едим крайне редко - нам нельзя. Единственная болезнь, которой страдает наша семья - вот так совпало странным образом - это вегетососудистая дистония по гипотоническому типу, но она у всех врожденная и изначально в тяжелой форме.
Автор: EDWARD, Отправлено: 28.08.2007 10:07 GMT4 часов.
Noelle Daath пишет:
ND Вегетарианство в наше время штука дорогая. И кушать вегетарианцу надо 4-5, а то и 6 раз в день.


Это не совсем так. У меня нет понятия, сколько раз в день кушать. Ем тогда, когда голоден. Иногда с перерывом в 6-7 часов. Быстрота переваривания вегетарианской пищи не имеет отношения к энергетическому балансу. Переварил, не значит, что опять надо есть. Зато желудок работает в облечченном варианте, что дает больше крови голове, а не кишкам. Но в общем ем в таком же темпе, как и ранее, когда ел мясо.
Я вошел даже в раж. Отставил вместе с мясом, рыбой и яйцами теперь и масло сливочное, конфеты, печеное, ограничил сахар. Поправился я на 4 кг, и это несмотря на довольно тяжелую физическую и нервную работу.

Так что вегетарианин вегетарианину рознь. То есть, у меня - по-другому.
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 28.08.2007 12:58 GMT4 часов.
Ой, а мы страшно мучились. Покушаешь, - ощущение голода притупляется примерно на час-полтора, а потом опять по нарастающей. Интересно, что от строго мясной диеты то же самое. Только если еда состоит из из того, и из другого - тогда порядок.

Конечно же, при такой реакции мы уничтожали массу продуктов, но без толку
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 28.08.2007 14:56 GMT4 часов.
Я знаю, что АЙ и ТД это прямо кладези мудрости, но это лишь книги…
Теория.
Применяя учение в действии, много искажается в зависимости от проводника, через который она проходит…

Вот Ку Аль. Видно, что человек вытянул для себе из Учения, обычная реакция Тельца, хранителя формы. Он за неё и беспокоиться… Это не значит, что он не прав… Просто предоставляет лишь свою часть Истины… Ведь действительно, важен "сосуд"-тело нашего духа. Важен, но это не Всё... Лишь часть.
(Сейчас Ку Аль начнет доказывать, что я не правильно его поняла, что для него кроме материи важен и еще дух. Не надо, я знаю.)

А другой человек. Он постоянно болеет. Ну, заслужил, ну, наказание. Так, что ему и на Небо путь запрещен? Нет. И, конечно, он более будет отстаивать мысль, что все-таки дух важнее за тело...

И так каждый… Сквозь призму своего мировоззрения он воплощает любое учение… Потому столько людей есть на планете, столько и будет интерпретаций того или иного учения… каждый найдет что-то свое…
Но это же и так хорошо…!
Настолько расширяеться взгляд... не каких-то 2-3 градуса, а уже возможно даже 150, а кто-то и 360 видит! (от гибкости мышления зависит, кто как умеет воспринимать что-то иное, или новое)

Как хорошо, что мы все такие разные.
Автор: cKreator, Отправлено: 28.08.2007 15:18 GMT4 часов.
Noelle Daath :
ND Вегетарианство в наше время штука дорогая. И кушать вегетарианцу надо 4-5, а то и 6 раз в день.

Не очень согласен, мне хватает 2 раза с головой и ещё и голодать успеваю. Правда в Вашу пользу аргумент что испытываю мало физических нагрузок.
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 28.08.2007 15:34 GMT4 часов.
Насчет нагрузок - очень даже может быть. Сейчас мы не так физически нагружены, как тогда. И фактически едим плотно только раз в день, остальная еда - чаек с сухариками. Меньше уже некуда, и все равно набираем вес - работа сидячая, возле компа.

Дороговизна вегетарианства выявляется не сразу. Нужны ведь и фрукты, и соки. Круглый год.
В нашем городке фрукты относительно дешевые, ведро абрикос может стоить столько же, как килограмм абрикос в Киеве. Но если денег нет и зарплату задерживают, люди стараются выручить за овощи-фрукты со своего огорода как можно большую цену. И при местных зарплатах даже это дешевое ведро абрикос может быть не по карману.
Автор: cKreator, Отправлено: 28.08.2007 15:40 GMT4 часов.
А что разве Николаев городок, а не сити?
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 28.08.2007 15:43 GMT4 часов.
Мы из Николаевской области, районный центр, городок на 50 тысяч населения. 40 минут езды маршруткой от Николаева.
Автор: elisabet, Отправлено: 28.08.2007 16:01 GMT4 часов.
Танюш, есть еще одна истина. Все должно быть в гармонии. Физическое здоровье желательно, но не обязательно. Эфирка для каждого этапа должна быть в определенном состоянии, как и астрал с менталом. Грош цена здоровому телу идиота в психиатрической клинике (кстати, этот народ часто имеет только гармоничные аспекты в гороскопе).

Насчет стоимости питания - это вопрос все-таки относительный. Если есть желание - обычно находятся и возможности, но если это желание не вовремя и вегетарианство вредно на данном этапе, то все равно будет нечто, что заставит опять питаться так, как обычно. Как пример - есть люди, которые медиумы очень высокой степени чувствительности, для них мясо - как заземлитель, позволяет заякориться (не для всех, но есть и такие). Расстаться с мясным питанием означает именно для них либо подписать себе пропуск в психиатрию, либо уйти от мира (не важно, монастырь, деревня в тайге и т.п.).
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 28.08.2007 16:14 GMT4 часов.
elisabet пишет:
Танюш, есть еще одна истина. Все должно быть в гармонии.


Очень даже согласна.

elisabet пишет:
Насчет стоимости питания


Нормальная, полезная пища, вроде и не сильно дорогая...
Я знаю людей, которые едят лишь каши, немного зелени из огорода, иногда фрукты покупают, но в основном стараются из своего сада... да и едят они мало, а дети вообще любят хлеб простой. Без масла и без варенья. И очень здоровые, сильные, веселые, бодрые...
Но, думаю это очень индивидуально... Да и зависит от традиций в семье. Тяжело взрослому человеку враз менятся.
Но можно по-немножку пробывать, кому что по силам... По шагу, по шагу и до идеала...
Челевеческое тело это тоже ценный апарат, и надо выбирать себе задание по его силам. Правда, есть ленивцы, которые будут вечно себе искать оправдание... Ну так ничего, жизнь сама всё научит.
Автор: Solomon, Отправлено: 28.08.2007 20:12 GMT4 часов.
Про якорь точно. Например когда мало ешь и чувствуешь легкость, то очень легко выносит в астрал ночью спросонья, хоть и не хочется. А если плотно покушать на ночь, да с мясом, то спишь как убитый. И сны снятся и астрал не мешает. Якорь из еды получается.
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 28.08.2007 20:43 GMT4 часов.
Дело не в том, чтобы плотно покушать. А том, что на ночь. В астрал выходить проще будучи полуголодным.

Если кто-то не видит и не летает, а хочет научиться - тогда нужен кратковременный период вегетарианства, примерно полгода-год.
А те, кто страдает спонтанными отделениями тонких оболочек, даже во время бодрствования, тем действительно надо "заземляться" (в основном животный белок, а не жиры, но в меру, чтобы не загубить себе печень).
Также, если наблюдается гиперчувствительность к астральным видениям и звукам, необходима никотиновая кислота. Самый безопасный метод получения никотинки - из меда или зеленого чая. Поэтому мед и считается снотворным, а также излечивающим кошмары.
Вообще, человек чувствительный - это своего рода игрушка для астральных духов, надо иметь очень крепкую психику, чтобы не поддаваться (а желательно, чтобы еще и отгонять их, командным голосом). Но это не говорит о том, что медиум - марионетка.
Автор: Tot108, Отправлено: 28.08.2007 21:11 GMT4 часов.
когда сознательно отказываешься от еды происходит борьба тела и сознания ...( я считаю один из самых быстрых путей развития,конечно в комплексе..) лишь борьба Духа в материи позваляет ему эволюционировать...( материя нам как школа.) полное голодание очищает тело вместе с взоимодействием трех природных элементов...(и.......)от любых болезней... ( не болезнь играет роль над человеком ,а человек над болезней)
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 29.08.2007 14:20 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
Нормальная, полезная пища, вроде и не сильно дорогая...
Я знаю людей, которые едят лишь каши, немного зелени из огорода, иногда фрукты покупают, но в основном стараются из своего сада..

Традиционная пища гораздо дороже обходится.Сказанное выше-про нас,живущих на Западном Урале,где процентов у 90 собственные сады,где выращиваются отнюдь не персики и орехи,где сад является большим подспорьем вообще и где ничего не растет так, как в теплых краях, про которые говорят:ткнешь в землю,само растет.
Автор: Mila, Отправлено: 30.08.2007 06:41 GMT4 часов.
СПАСИБО ОГРОМНОЕ АДМИНИСТРАТОРУ Igor_Komarov. К сожалению я не так часто участвую в дискуссиях, это потому, что у меня не хватает тех знаний на те темы, которые вы обсуждаете, т.е я понимаю о чем речь, но спорить и высказываться я пока не берусь. Но ваши дискуссии я читаю. А вегетарианство меня интересует по той причине, что я не ем мяса уже три года, после прочтения книги о ШАМБОЛЕ, Е.П. БЛОВАТСКОЙ, и почему-то на меня подействовала персона СЕН-ЖАРМЕНА. Уж я не знаю в чем тут причина, но когда я прочитала, что он не употребляет спиртного и не ест мяса, с того момента я отказалась и от того, и от другого. А через месяц мое тело само по себе почему-то отделилось. Теперь я знаю примерно почему, но больше я не отделяюсь. Специально.

А еще у меня такой вопрос. Да конечно мы не употребляем мясо животных, а как же быть с их шкурками, из которых шьют обувь, куртки, сумки, перчатки, шубы и т.д
Особенно меня убивает огромное количество норковых шуб, которые стали столь доступны и у нас на Алтае почти каждая третья ходит в норковой шубе. Это же сколько норок нужно убить чтобы сделать одну шубу. У меня тоже есть шуба, но она куплена еще до моего осознания этой проблемы. И как быть? Продавать я не хочу, чтобы какой-то чужой человек носил мои вещи и насколько я знаю этого делать не желательно. А с зимней и осенней обувью, как ходить в дерматине, который развалится через месяц. Вы бы видели глаза продавщицы когда я искала пуховик на синтепоне без меховой оторочки.
Автор: Ziatz, Отправлено: 30.08.2007 07:47 GMT4 часов.
> а как же быть с их шкурками, из которых шьют обувь

В случае обуви утешает то, что кожа — субпродукт, т.е. никто специально не выращивает и не убивает коров именно на кожу. Кожаных курток и шуб я стараюсь не носить, но конечно такой совет наверно нельзя давать жителю Сибири. Если шуба куплена давно, наверно ничего плохого в этом нет (дело уже сделано). Сложнее с покупкой новых шуб.
Ещё есть такое соображение, что если человек уже родился на севере, то это карма у него такая и в часть неё уже входит употребление мяса и т.п., иначе говоря, у него есть более насущные задачи, которые он должен решить.
Конечно, в Индии стараются избегать даже кожаных ремешков в сандалиях, и в некоторые святые места нельзя входить в такой обуви, с ремнём и т.п.
Автор: cKreator, Отправлено: 30.08.2007 14:32 GMT4 часов.
Блин как раз над этим вопросм задумался пару дней назад и заинтересовало, кто из теософов в чем обутым ходит. А тут... карма короче.
Автор: Tot108, Отправлено: 30.08.2007 17:58 GMT4 часов.
хм мой Учитель прожил вообще без одежды и был в самых суровых местах ...всеже есть силы обходиться и без пищи и одежды...прийдет такое время ...
Автор: Yuriy_Kozlov, Отправлено: 15.10.2007 18:08 GMT4 часов.
последнее время реагирую на запах жареного мяса.
Даже грешил в самолете съел бутерброт с ветчиной 3 ломтика.
и вобщем-то ничего такого ни положительного - ни отрицательного не произошло.
толи есть его, толи не есть?
Автор: elisabet, Отправлено: 16.10.2007 08:40 GMT4 часов.
только личное желание и ощущение. Если, конечно, нет необходимости. Если желание настолько сильно, что человек до тошноты не хочет ничего кроме мяса - вопросов по его употреблению быть не может. Альтернативный вариант - более легкие мясные продукты - птица.

По собственному опыту - правда с молочным - могу сказать, что его то хочется, то не хочется. Пока есть устойчивое желание - лучше не отказываться, когда появится устойчивое отторжение - тогда вопросов не возникнет.
Автор: Vlad, Отправлено: 16.10.2007 09:28 GMT4 часов.
elisabet
А зачем от молочного-то отказываться?
Автор: Yuriy_Kozlov, Отправлено: 16.10.2007 10:21 GMT4 часов.
большенство женщин почему-то не любят молоко причем органически не переносят его, даже запах парного молока не переваривают.
видимо здесь физиология. отторжение того что сама может воспроизвести.
Автор: Vlad, Отправлено: 16.10.2007 10:28 GMT4 часов.
Piligrim пишет:
большенство женщин почему-то не любят молоко причем органически не переносят его, даже запах парного молока не переваривают.
видимо здесь физиология. отторжение того что сама может воспроизвести.

Но она говорит о молочном. Я вот молоко тоже не пью, зато все кисломолочные продукты обожаю, я уж не говорю про сыры :-) хотя по АЙ "крепкие" сыры вроде как вредны
Автор: elisabet, Отправлено: 16.10.2007 11:33 GMT4 часов.
Сыры вредны уже по тому, что в большинстве створоживание происходит от добавления сухого порошка из желудков каких-то животных (мне кажется, что читала про ягнят).

Молочное же несет достаточно сильную животную природу, хотя является очень питательным продуктом. Просто по ощущениям - как только не ешь молочного, голова яснее, физике легче... Но это чисто мое. Кстати, основное, что люблю - это зеленый чай с молоком или сливками, никак не кисломолочное. В идеале чай вообще заваренный на молоке.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 16.10.2007 11:45 GMT4 часов.
не люблю молоко.(а парное так вообще, брр)
но иногда, просто иду и знаю, хочу молока.
випью стакан и опять на полгода забываю.

а самое вкусное, это зеленый час с мёдом и домашним хлебом...
Автор: Vlad, Отправлено: 16.10.2007 12:35 GMT4 часов.
elisabet пишет:
Сыры вредны уже по тому, что в большинстве створоживание происходит от добавления сухого порошка из желудков каких-то животных (мне кажется, что читала про ягнят).

Насколько я знаю на практике, если простоквашу, она скисает естественным путем, прокипятить потом содержимое профильтровать через марлечку, получается творог. Затем его можно спрессовать, подержать так и получится легкий сыр типа фета, моцарелла, адыгейский, брынза и т.д. вот эти сыры вроде полезны, а то про что вы говорите (желудки) это уже изысканные "настоянные" сыры. Там вроде как присутствуют тяжелые эмонации типа гниения и т.п. вредные для чел. развивающегося. Но бывая в Италии, не могу себе отказать в настоящем пармиджано реджано и в других вредных сырах :-)
Автор: Ziatz, Отправлено: 16.10.2007 22:44 GMT4 часов.
> адыгейский, брынза и т.д. вот эти сыры вроде полезны, а то про что вы говорите (желудки)

Не совсем. Я раньше тоже так думал. Самодельные - да, но если почитать этикетку на продажной брынзе, там написано, что входит сычужный фермент. Это и есть то, что добывают из желудка телят.
Автор: fyyf, Отправлено: 17.10.2007 00:21 GMT4 часов.
Vlad пишет:
простоквашу, она скисает естественным путем,

Молоко из пакета нонче вообще не скисает. Это кошмар, который в страшном сне не приснится. Пакет стоял-стоял в холодильнике несколько недель - так и не прокис. Потом молоко просто стало горьким.
Сколько же туда гадости вбацивают, чтоб не скисало... И мы это все пьем.
Автор: Ziatz, Отправлено: 17.10.2007 09:21 GMT4 часов.
Надо брать в полиэтиленовых пакетах, "подушкой". Это не гарантия, но там гораздо чаще встречается естественное, напр. "Настенька". Моя сестра столкнулась с этой проблемой в Америке, где нормального вообще не достать. Но оно поддавалось привезённым из России кефирным грибам.
Автор: elisabet, Отправлено: 17.10.2007 09:22 GMT4 часов.
Вот и я об этом, очень много химии, которая совсем не полезна. Мне везет немного более - есть возможность покупать натуральное. Но опять же творог делают сейчас не сквашивая молоко, а добавляя хлористый кальций (по-моему так, я просто с химией не очень и ее термины не запоминаю). При этом творог получается почти не кислый, пресный. Это конечно не сычужный фермент, но... И в молоко тоже что-то добавляют частники, чтобы долго стояло. И самое лучшее, если кто-то добавляет немного соды, это мелочь...
Автор: Ziatz, Отправлено: 17.10.2007 12:05 GMT4 часов.
Одна моя знакомая живёт в мос. области и покупает у какой-то знакомой бабуси молоко. Не думаю, что она туда что-то кладёт (хотя кто знает), но молоко не киснет довольно долго, а потом киснет, как надо.
Автор: Solomon, Отправлено: 17.10.2007 15:15 GMT4 часов.
А что же тогда в святую воду добавляют, что она год не пропадает? Святого молочка нигде не завалялось?
Автор: Yuriy_Kozlov, Отправлено: 17.10.2007 15:25 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
но молоко не киснет довольно долго, а потом киснет, как надо

Весь секрет в инградиенте "знакомой"
Она туда кладет довение, порядочность и любовь к своей буренке.
Автор: elisabet, Отправлено: 17.10.2007 15:41 GMT4 часов.
В святую воду добавляется особая энергия, вызываемая обрядом освящения. Этот обряд имеется в очень многих религиях и оккультных организациях. Т.е. святая вода - не атрибут только церкви.

А молоко... Хорошо промытая содой посуда и холодильник.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 04.05.2008 17:37 GMT4 часов.
Для тех, кто еще остается поклоником мяса и рибы.

http://video.mail.ru/mail/crash005/26/102.html

Советую посмотреть...
Автор: D.V., Отправлено: 05.05.2008 01:40 GMT4 часов.
Посмотреть всем обязательно!
Автор: Putnik, Отправлено: 05.05.2008 01:52 GMT4 часов.
D.V. пишет:
Посмотреть всем обязательно!

Подскажите, можно ли посмотреть ролик целиком (а не несколько секунд), если нет на этом сайте почтового ящика? Если да, то как?
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 05.05.2008 21:32 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
Для тех, кто еще остается поклоником мяса и рибы.

http://video.mail.ru/mail/crash005/26/102.html

Советую посмотреть...



В продолжение темы:прочитайте...
"По преданию от матери-буйволицы Широколобый знал,что на земле есть страшное место,ад-там,Где Лошади Плачут.От матери он знал,что животные,попадая туда,погибают.Их убивают злые люди.
Он снова всмотрелся в дергающуюся массу сцепившихся,взволнованных коров и заметил,что многие из них стараются повыше вытянуть голову,чтобы увидеть то страшное,что,как он догадывался,здесь происходит.И,смутно догадываясь о том страшном,что здесь происходит,они все-таки любопытствовали отдельно от страха и даже испуганно радовались,что это страшное хотя бы в это мгновенье происходит не с ними.
И тут вдруг Широколобый увидел то,что мысленно и во сне видел много раз.Он увидел лошадь!То ли потому,что он всматривался в ближайших коров,то ли потому.что лошадь до этого стояла,опустив голову,но он ее только что приметил.Ему показалось,что страшный хозяин этого места до сих пор прятал от него лошадь,а теперь зазевался,и лошадь,вытянув шею и прильнув губами к доскам ограды,внюхивалась в запах моря.
И он увидел большой,печальный лошадиный глаз и слезы,стекающие по морде.
Он там,Где Лошади Плачут!Его обманули!И сразу же кончилось тревожное,растерянное,сиротливое ожидание пастуха.Он понял,что в этом мире для него остались только два соленых запаха-запах крови и смерти,запах моря и свободы.И он понял,что он один и может надеяться только на самого себя."
Фазиль Искандер."Широколобый".
Автор: RUDRA, Отправлено: 05.05.2008 23:09 GMT4 часов.
Noelle :Вообще-то, вегетарианство, братцы - это похвально, но ИМХО - это не критерий духовности. Человек - не корова.

Солидарен=)))Более того ,человек отчасти хищник. Клыки есть.Как тип зубов.Которые в природе только у хищников.Да и есть вырабатываемые организмом ферменты(так кажется называется? =)...) которые предназначены для переваривания именно животного белка. Значит самой природой(Богом) человек задуман для употребления пищи любого происхождения. Кто-то из мудрецов сказал, что если бы вегетарианство было показателем развития Духа,то все коровы давно стали бы Махатмами=) Где-то так...
СЕРГЕЙ С :Толчком к тому, чтобы стать убежденным вегетарианцем,послужил случай,когда Толстой явился невольным свидетелем того,как резали свинью....главная христианская заповедь-"не убий" приобрела новый смысл...Для того,чтобы причислить себя к категории нравственных людей,необходимо снять с себя ответственность за убийство живых существ-перестать есть их мясо.Толстой сам полностью отказывается от животной пищи и переходит на безубойное питание.
С этого момента в ряде своих работ писатель развивает мысль о том,что этический-нравственный смысл вегетарианства заключается в недопустимости любого насилия.
Господи...что ж с ним было бы,если бы он узнал,что растения тоже чувствуют и обладают своеобразным сознанием, даже с точки зрения некоторых научных иследований?=) Растения человек тоже убивает.Они тоже живые.И вокруг этих вопросов много лицемерия...
Tanyushk@ :
Для тех, кто еще остается поклоником мяса и рибы.

http://video.mail.ru/mail/crash005/26/102.html

Советую посмотреть...

А что там? У меня трафика мало,не могу посмотреть...Впрочем, врядли что-то,что "потрясёт" меня, и чего я не знаю...
Tot108 :
хм мой Учитель прожил вообще без одежды и был в самых суровых местах ...всеже есть силы обходиться и без пищи и одежды...прийдет такое время ...
был нудист-натурист?=)) А вообще, если честно, Ваши посты наводят на мысль,что Вы мил человек, просто "загоняете"=) Или так своеобразно стебётесь над форумчанами.
Вообщем...ничего плохого про вегетарианство не скажу.Наверное полезно, в принципе, "утончению" вибраций, пожалуй способствует(во всяком случае, говорю опираясь на личный опыт вегетарианства). "Сидел" на ведической кулинарии некоторое время. Вкусно и питательно. Но=) Необязательно. Имхо конечно. Кстати, существует такая оккультная техника,"техника сладкой росы",которая позволяет употреблять любую пищу, нейтрализуя её негативные энергетические влияния. Естественно, степень эффективности зависит от мастерства человека(в психокинезе).
Сам я сейчас являюсь мясоедом, то есть фактически трупоедом=) Прекрасно это осознавая=) да-да,господа мясоеды=) Мы именно,трупоеды=) Надо все называть своими именами.Как-то на рынке, подошел к женщине продающей кур и спросил, по чем трупики. Она давай возмущаться, какие же это трупики,смотри какие свеженькие, мясистые и т.д. Я говорю,что я не в этом смысле. Они ж ,говорю, мертвые? она-да...Я грю, значит - трупики! Вы бы видели какими она на меня глазами посмотрела после этого...=))) как буд-то у ней полмира в голове рухнуло,с каким-то тихим полуужасом=)
Впрочем, не думаю, что морковка приходит в восторг,от того что её поедают... Ах,я морковка, я такая апетитная, съешь меня!!...
Не зря Будда говорил, что жизнь есть страдание.
А хотите парадокс??? Если бы я был материалистом, отрицающим душу, то вполне возможно был бы вегетарианцем, по причине сострадания к животным...
Автор: Ziatz, Отправлено: 06.05.2008 00:12 GMT4 часов.
> Кто-то из мудрецов сказал, что если бы вегетарианство было показателем развития Духа,то все коровы давно стали бы Махатмами=

Это не мудрец был, а манипулятор. Потому что никто не утверждал, что одно вегетарианство даёт махатму. Но оно весьма желательно, и может быть, даже необходимо, потому что не отказавшийся от насилия не может быть махатмой.
"Мудрец" либо не понимал разницы между необходимыми и достаточными условиями, либо намеренно занимался демагогией.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 06.05.2008 01:02 GMT4 часов.
RUDRA пишет:
А что там? У меня трафика мало,не могу посмотреть...Впрочем, врядли что-то,что "потрясёт" меня, и чего я не знаю...


Да ничего особенного Так, бабские сантиметы... Каких-то коровок ногами в живот бьют, и бычки и овечки в неволе...
Всего-то делов...
Автор: RUDRA, Отправлено: 06.05.2008 01:31 GMT4 часов.
А я не говорил,что неоправданное насилие это хорошо.Я вообще против жестокости. И что метод убийства принятый на бойнях сейчас приемлем абсолютно. Нет.Над этим надо работать. Но вот непризнание того факта,что и растения страдают, лицемерие. Или если наше сознание не понимает их уровня ощущений(животные-то ближе,понятнее), то оправданно игнорировать?=) Да...это очень оккультно и духовно.Или не признаём,потому что это "тупик"? А как тогда питаться?=) Да мы каждым своим дыханием, кучу микроорганизмов убиваем.А они не живые что ли?=)
Впрочем, кто-то не есть мяса по причине сострадания - его право.И я уважаю такую позицию.Точнее даже то,что человек свою позицию делами подтверждает. Соответствие слова(мысли) и поступка.
Короче эта тема не так проста,как кажется на первый взгляд.
Автор: Ziatz, Отправлено: 06.05.2008 01:38 GMT4 часов.
> Но вот непризнание того факта,что и растения страдают, лицемерие.

Особо последовательные йоги едят только плоды, что не доставляет страданий растениям. Кришнаиты, как известно, не едят лук, чеснок.
Но помимо этого, растения не имеют отдельного астрального тела. Они чувствуют, но не страдают — в такой мере как животные. Точно так же как животным недоступны ментальные страдания. Если лошадь и человека без объяснения причин выставить ночью под дождь, то лошадь будет страдать гораздо меньше, потому что у неё не возникнет мыслей: вот, сволочи, сами в тёплом доме, а меня оставили тут мёрзнуть. В теософии все эти вопросы детально проработаны. 90% "нравственных" вопросов, муссируемых на форумах, происходят от незнания ответов на эти вопросы, которые ещё 100 лет назад дала теософия.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 06.05.2008 01:46 GMT4 часов.
надо брошюрку выпустить "Теософия для чайников" и собрать там все ответы на распространенные вопросы.
Автор: RUDRA, Отправлено: 06.05.2008 01:52 GMT4 часов.
астральное тело связано с эмоциональными страданиями=) А мы говорим о физических. Животные не испытывают ментальных-да. Но противники мясоедения против убийства животных не потому,что они эмоционально страдают(а это им доступно) ,а из-за физического насилия. Собственно его и растения воспринимают. Про плоды - уместное замечание=) Но все ли вегетарианцы так делают?=) А что насчёт микроорганизмов? Или если маленький да "низкосознательный",то и за насилие не считается?=)
И потом, люди забывают,что страдание-неотъемлемая часть физического существования.Обратная сторона удовольствия. Но нашим сознанием,нам трудно это принять. Думаете меня никогда не посещают сомнения,в правильности выбранной позиции?-) Тогда бы у меня не было периода вегетарианства. Впрочем мой Учитель мясо употребляет.
Автор: Ziatz, Отправлено: 06.05.2008 02:22 GMT4 часов.
> Но противники мясоедения против убийства животных не потому,что они эмоционально страдают(а это им доступно) ,а из-за физического насилия.

Оккультисты, насколько я знаю, на первый план ставят именно эмоциональное страдание, потому что ненависть животных отдаётся на людях, и конвейер продолжается.

"Недавно я дважды слышал от психически чувствительных людей, что они чувствуют ужасную ауру, окружающую Чикаго даже на расстоянии многих миль от него. Г-жа Безант сама мне рассказывала несколько лет назад в Англии, что ещё задолго до того, как она достигла Чикаго, почувствовала ужас и спустившуюся на неё атмосферу депрессии — "где мы, и по какой причине в воздухе такое ужасное чувство?" — спросила она. Такое ясное ощущение этого эффекта — вне пределов возможностей человека неразвитого, и хотя все жители могут и не сознавать этого столь непосредственно, как г-жа Безант, они могут быть уверены, что неосознано от этого страдают, и что эти ужасные вибрации страха, ужаса и несправедливости действуют на каждого из них, даже если они этого не знают. ...
Только на днях я читал статью, в которой объяснялось, что тошнотворное зловоние, поднимающееся на бойнями Чикаго и располагающееся над городом фатальным миазмом — вовсе не самое смертоносное из влияний, исходящих из этого христианского ада для животных, хотя это и дыхание верной смерти для многих тех, кто дорог матерям. Бойни — бич не только для тел детей, но и для их душ. Дети не только привлекаются к наиболее отталкивающей и жестокой работе, но и весь склад их мыслей направляется к убийству.
Я читал, что одна молодая женщина, совершающая много филантропической работы по соседству с этими домами заразы, заявила, что больше всего её потрясло, что дети, похоже, не играют ни в какие другие игры, кроме игр в убийства, и что они не имеют никакого понятия об отношении к животным, кроме как отношения забойщика к жертве. Вот образование, которое так называемые христиане дают детям на бойнях — ежедневное обучение убийству, а затем выражают удивление количеству и жестокости убийств, происходящих в этой местности." (Ледбитер, "Вегетарианство и оккультизм")
Это писалось в 1902 г., а мы знаем, что 20-30 годами спустя Чикаго прославилось на весь мир своей мафией.

Растения, не имея отлдельного астрального тела, не представляют собой отдельных индивидуальностей, иначе говоря, если вырывают, к примеру, одну морковку, страдает всё сообщество морковок, но немного. Создать существо, способное страдать, но неспособное спасаться от страданий, мог бы только жестокий христианский бог. Потому такого абсурда не существует в природе. Отдельное астральное тело означает как самостоятельное чувствование, так и самостоятельное движение. Но растения могут двигаться только сообществами.
Кроме того, есть некие кармические отношения между царствами:

"Употребление животной пищи (и в меньшей степени — минералов в качестве лекарств) вызвало смешение дэва-субстанции и вибраций, не созвучных друг другу. Растительное царство находится совершенно в другом положении, и часть его кармы состоит в том, чтобы обеспечить пищу для человека; это привело к нужной трансмутации жизни этого царства в высшую стадию (животную), то есть к её цели. Трансмутация растительной жизни необходимо происходит на физическом плане. Отсюда её пригодность для пищи. Трансмутация жизни животного царства в человеческое происходит на кама-манасических уровнях. Отсюда недоступность, в эзотерическом смысле, животного как пищи для человека. Это аргумент за вегетарианский образ жизни, требующий должного рассмотрения." (Бэйли, "Трактат о космическом огне").
Автор: Putnik, Отправлено: 06.05.2008 02:33 GMT4 часов.
RUDRA пишет:
Но вот непризнание того факта,что и растения страдают, лицемерие.

Верно. Но говорить, что съедаемая морковка так же страдает, как и убиваемая корова - еще большее лицемерие. Например, мы не страдаем от сильной боли, обрезая волосы или ногти, сбривая с тела нежелательную "растительность". Так ли обстоит дело, если резать мягкие ткани, ломать кости? Ответ очевиден. Соглашаясь, что страдают и растения и животные, мы все же обязаны учитывать СТЕПЕНЬ этого страдания, выбирая из двух зол меньшее (и причем значительно меньшее).
Автор: D.V., Отправлено: 06.05.2008 10:55 GMT4 часов.
Стоит заметить для мудрствующих лукаво, что в растительном царстве устройство очень своеобразное. Большинство растений имеют в своём составе так называемые плоды. Которые именно предназначены изначально для приёма в пищу птицам, животным и человеку (в том числе). В поедании плодов заключена часть цикла размножения зтих живых растительных организмов. Будучи привязанными к месту произрастания растения нуждаются в распространении своей популяции. Эту работу берут на себя животные и птицы и человек, воспользовавшись любезно предаставленными к съедению плодами, годными в пищу.

Такой взгляд на проблему питания ставит всё по местам.

Но человек не только употребляет растения в пищу, вся жизнь его зависит от растений во множестве сфер существования. И здесь действительно есть проблемы. Вырубание лесов, сокращение пригодных для земледелия площадей, загрязнение атмосферы, вод и почв отходами производства и жизнедеятельности человека. Всё это действительно пагубно сказывается на жизни растений.

Понятие о жизни в гармонии с природой всё более уходит в разряд мечты, или давно забытого прошлого.
Автор: Катерина, Отправлено: 06.05.2008 11:02 GMT4 часов.
Страдают растения или не страдают, а только если мы с голоду вымрем, той же морковке сложнее будет пройти путь от растения до гомо сапиенс. Лучше думать, что это - морковкина жертва, вклад во всеобщее дело развития.
Автор: Vlad, Отправлено: 06.05.2008 11:22 GMT4 часов.
Я к данному вопросу подхожу с позиций данных в АЙ. Дело не в том страдает кто не страдает, так можно и до абсурда дойти ( см. выше про растения), а в том что мясная пища тормозит продвижение и развитие ( вредные эмонации в крови и т.д). Я проводил на себе эксперименты.
1) отказ от мяса и жиров на долгие сроки.
Да, становишься спокойнее, чише и еще что-то, что я не могу передать словами.
2) ел практически одно мясо и зелень с овощами.
Результат, бешеная энергетика - готов горы свернуть. Хотя и побочные явления в виде более резкой реакции чтоли на все...

В результате пришел к тому, что дается Православием - посты т.е. чередование поста и вне постов умеренное употребление птицы, кстати Павлюшин ( Устинов) утверждает что птицу можно мне вот интересно на каком основании он это сказал, мой вопрос на форуме ay-forum.net/ остался без ответа.
Автор: Inquisitor, Отправлено: 06.05.2008 12:21 GMT4 часов.
Всё понятно на счет забоя скота и т.д.. Сам пару раз лично присутствовал на скотобойне, закалывали лошадок длинными пиками, к наконечникам которых подведет ток высокого напряжения («человека таким разрядом не убить» - так мне сказали)… Лошадок загоняют на конвейерную ленту которая медленно движется в сторону забойщика с его пикой… В глазах лошадок страх и ужас, но не столько за себя, скорее всего они чувствуют смерть их соплеменников… атмасферка та еще в общем (про выбитые кровостоки в бетонном полу я вообще молчу (20-30 см в глубину и столько же в ширину, длинной по всему цеху с притоками от разделочников – речка кровянка), не многие в забойщиках задерживаются, нервы не выдерживают (выражение глаза лошадок перед ударом и во время удара невозможно описать)…
Но это так лирика по сравнению с тем что предлагают вегетарианцы (конечно же если с ними Христос который способен накормить тысячи людей одной буханкой, то я с ними)… Сельское хозяйство точнее земледелие, намного большее зло чем скотоводство! Сколько нужно перепахать земли дабы накормить почти 7 миллиардов аглаедов? Лишив множество зверьков их естественной среды обитания? Или лишая фауну их естественной среды обитания не считается причинением страдания? Единственный выход на данный момент, это уменьшение количества людского населения… Дабы вернуть ту «прекрасную» эпоху собирательства (ягодки корешки черенки грибочки)… Кто возьмет пулемет (ну или кнопку нажмет)?
З.ы. я не рассматриваю данную ситуацию конкретно для себя любимого, став вегетарианцем я не уменьшу те страдания о которых вы говорите… но и призывать к отказу от мяса и рыбы тоже нет нужды, время «солнцеедов» еще не пришло… всему свое время!


Про ситуацию в Москве вообще молчу – так называемые «зелёные» категорически против отстрела бездомных животных, придумывают всякую херню вроде стерилизации и т.д. (вместо того чтобы дать добро всему пневманутому (охотники или стрелки применяющие высокоточные и очень мощные пневматически винтовки) люду… дык ведь нет так и бегают добрые друзья человека по городам нашей родины стаями, насмерть загрызая детей и одиночных прохожих… но это так уже не по теме…
З.ы. сомневаюсь что зашита животных и вегетарианство приведут человечество к «духу», скорее это просто сознательное лицемерие (я не говорю про тех кто отказался от мяса и молчит не афишируя тем что он в чем то отличился от остальных)…
Автор: RUDRA, Отправлено: 06.05.2008 12:43 GMT4 часов.
Интересный пост. Показывает взгляд на проблему, который мне и в голову не приходил(о ущемлении среды обитания).А ведь это тоже должно учитываться.Как видим, к сожалению, а может к счастью, нет единого "рецепта". По тому, видимо, и так трудна дорога к вершинам Духа, и так редко появляются архаты...Кстати, "зелёные" хоть и перегибают палку, но это скорее, как бы рез-тат кармического выравнивания,так сказать. Ведь современный бездумный подход - тоже перегибание палки.В этом смысле их деятельность нужна. Ибо внимание многих людей можно привлечь только "врезав им по голове палкой"=) Одни люди качнули маятник в одну сторону, "зелёные" теперь качнули в другую, главное ,чтоб в итоге мы пришли к равновесию и гармонии...
Автор: Putnik, Отправлено: 06.05.2008 12:56 GMT4 часов.
RUDRA пишет:
"зелёные" хоть и перегибают палку, но это скорее, как бы рез-тат кармического выравнивания,так сказать. Ведь современный бездумный подход - тоже перегибание палки... Одни люди качнули маятник в одну сторону, "зелёные" теперь качнули в другую, главное ,чтоб в итоге мы пришли к равновесию и гармонии...

Вот это правильно! Одно из многочисленных подтверждений необходимости поиска "золотой середины" Пифагора или "срединного пути" Будды.
Автор: Ziatz, Отправлено: 06.05.2008 13:18 GMT4 часов.
Когда происходит вырубание лесов, растения уничтожаются целыми сообществами, потому это равнозначно убийству животных (не говоря о том, что с точки зрения экологии и того вреднее).
А вот насчёт бродячих собак проблема по-моему раздута. На людей нападают как правило, либо хозяйские собаки, либо "полубродячие" (стаи, прикормленные при стройках, гаражах и т.п.).
Автор: Vlad, Отправлено: 06.05.2008 13:49 GMT4 часов.
Ziatz :
Когда происходит вырубание лесов, растения уничтожаются целыми сообществами, потому это равнозначно убийству животных (не говоря о том, что с точки зрения экологии и того вреднее).
А вот насчёт бродячих собак проблема по-моему раздута. На людей нападают как правило, либо хозяйские собаки, либо "полубродячие" (стаи, прикормленные при стройках, гаражах и т.п.).

Как у Вас все классно - по полочкам.
А сколько тонн травы надо выкосить, чтоб приравнялось к одному убитому животному? ;-)
Автор: Ziatz, Отправлено: 06.05.2008 14:08 GMT4 часов.
> Как у Вас все классно - по полочкам.

Это не аргумент. Действительно, некоторые вещи в теософии давно открыты и исчерпывающе исследованы, и нечего тут изобретать велосипед — это как простейшая арифметика, где действительно всё по полочкам. Но это не значит, что в теософии нет вопросов неисследованных и непонятных.

> А сколько тонн травы надо выкосить

Нисколько. Трава, после того, как её косят, растёт от корня опять. Вы этого никогда не замечали?
Но я не люблю, когда косят траву, т.к. от этого шум и воняет бензином. На автомобили экологические и шумовые нормы есть, а на этих косильщиков никакой управы нет. Потому по количеству отрицательных впечатлений может быть и можно приравнять сколько-то гектаров выкошеных газонов к убийству одной коровы
Автор: Vlad, Отправлено: 06.05.2008 14:20 GMT4 часов.
Ziatz
Становится еще интереснее, значит где-то есть тайная теософская книга, с таблицей сколько сообществ растений = одному животному = -1 очко кармы ( как на этом форуме) ... ладно, болтовня это все конечно ( от меня) - это наверно на меня период мясоедения действует (см. мое сообщение выше) не, если серьезно, за все время поста у меня ни разу не было желания написать на этот форум
Автор: Inquisitor, Отправлено: 06.05.2008 16:01 GMT4 часов.
Putnik пишет:
RUDRA писал(а):
"зелёные" хоть и перегибают палку, но это скорее, как бы рез-тат кармического выравнивания,так сказать. Ведь современный бездумный подход - тоже перегибание палки... Одни люди качнули маятник в одну сторону, "зелёные" теперь качнули в другую, главное ,чтоб в итоге мы пришли к равновесию и гармонии...

Вот это правильно! Одно из многочисленных подтверждений необходимости поиска "золотой середины" Пифагора или "срединного пути" Будды.

Честно говоря не вижу тут ни чего правильного…
Начать хотя бы с того что одни качнули в одну сторону другие в другую… Вы что либо качаете? Я нет. Я тут родился и тут живу, причем являюсь «временно прописанным» и мне абсолютно по барабану что было что есть и что будет… Не я придумал этот мир с его законами (так что люди ничего не раскачивали)… Достаточно смешно слышать слова про вегетарианство от людей пользующихся компьютерами и т.д. Для меня равнозначно съесть бутерброд с колбасой или повернуть ключ зажигания в машине (оплатить проезд общественного транспорта, использовать электроприборы, отопление квартиры и т.д.), эти действия одинаково влекут за собой страдания всего живого… И как следствие по мне люди стремящиеся к вегетарианству либо одержимы либо лицемеры (не все только те кто попал под внешнее влияние т.е. потребность не из нутрии от «духа», а с наружи от эгоизма)… Все должно быть естественным! Для мясоеда есть мясные продукты также естественно как для вегетарианца не есть их… и любой вегетарианец который с осуждением (хотя бы заикнется) смотрит на мясоеда есть ни кто иной как человек вбивший себе в голову очередную чепуху дабы быть кем-то…

З.ы. я не вегетарианец и даже более того иногда езжу на охоту… но бывают моменты в жизни когда ни ем ничего кроме чая с сахаром и хлебом в прикуску (месяцами на таком пойке, просто ни чего другого в горло не лезет)…

Ziatz пишет:
либо "полубродячие" (стаи, прикормленные при стройках, гаражах и т.п.).

Я про них и говорю так как их большинство, просто они днем на «базах» а вечером разбредаются по своим владениям (радиус которых может достигать 7км)…
Автор: Ziatz, Отправлено: 06.05.2008 18:45 GMT4 часов.
> даже более того иногда езжу на охоту…

Значит вы просто внутренне жестокий человек, и ваше изучение теософии — только интеллектуальное. А интеллект придумает миллион оправданий любой жестокости.

> Я про них и говорю так как их большинство

Так я и имею в виду, что не с собаками надо бороться — с людьми.
Автор: Катерина, Отправлено: 06.05.2008 19:31 GMT4 часов.
Inquisitor :

З.ы. я не вегетарианец и даже более того иногда езжу на охоту…

Голод гонит? Или убивать нравится?
Автор: Putnik, Отправлено: 06.05.2008 20:15 GMT4 часов.
Катерина пишет:
Голод гонит? Или убивать нравится?

5 баллов за вопрос.
Автор: Inquisitor, Отправлено: 06.05.2008 23:53 GMT4 часов.
забавно… аж жуть…
Ziatz пишет:
Так я и имею в виду, что не с собаками надо бороться — с людьми.

с людьми можно бороться только одним методом описанным чуть выше (и не мной) «палкой по голове» вот только мне проше зачисть пару кварталов от собак (с явными признаками бешенства чем отстреливать их бывших хозяев которые вышвырнули их на улицу... и даже дав человеку по башке врятли научишь его ответственности за тех кого он приручили…
Ziatz пишет:
Значит вы просто внутренне жестокий человек, и ваше изучение теософии — только интеллектуальное. А интеллект придумает миллион оправданий любой жестокости.

И конечно же я жестокий причем не внутри, а с наружи, это вы как теософ должны четко знать, так как жестокость может «жить» только в низшей четверке, а она как нам известно лишь внешняя оболочка… вы наверное должны знать что большинство людей находятся на разных ступенях эволюции, и следовательно глупо рассуждать о том в ком больше жестокости, во мне (злом человеке с ружом на перевес) или в вас (сидящем в кресле с книжкой в руке…)…
Putnik пишет:
Катерина писал(а):
Голод гонит? Или убивать нравится?

5 баллов за вопрос.

нет не из чувства голода, это скорее так сказать профессиональная привычка…
и так к слову, вместо того чтобы спрашивать меня о том что мне нравится а что нет лучше будет самим попробовать, так для опыта, личного, чтоб было с чем сравнивать… дабы не сеять предубеждения…
Автор: Djay, Отправлено: 07.05.2008 00:11 GMT4 часов.
Inquisitor пишет:
с людьми можно бороться только одним методом описанным чуть выше (и не мной) «палкой по голове» вот только мне проше зачисть пару кварталов от собак (с явными признаками бешенства чем отстреливать их бывших хозяев которые вышвырнули их на улицу... и даже дав человеку по башке врятли научишь его ответственности за тех кого он приручили…

А такой пример подойдет?
Волкодав пребывал в таком неприлично добром расположении духа, что, заметив впереди стайку мальчишек, азартно швырявших в воду камни, не сразу разобрал, чем именно они занимались.
И только когда с воды долетел тонкий, жалобный визг, Волкодав прищурился против света, мгновенно насторожившись. Вечернее солнце било в глаза, но все-таки он разглядел: в десятке шагов от причала, осыпаемый градом камней, барахтался лопоухий щенок.
Дальше все происходило гораздо быстрее, чем можно про то рассказать. Волкодав сунул Ниилит завернутый в тряпку меч и, ни слова не говоря, прыгнул вперед. Нелетучий Мыш подавился яблоком, выронил его, расправил крылья и ринулся с руки Ниилит, но разорванная перепонка в который раз его подвела. Мыш шлепнулся на деревянную мостовую и пронзительно закричал, кляня свое увечье.
Причал между тем огласился истошным ревом. Волкодав расшвырял малолетних палачей безо всякой пощады, а рука у него была тяжеленная. Разогнав мальчишек, он быстро глянул вниз. Ленивые волны колыхались между осклизлыми сваями. Там, где только что сучил лапками несчастный малыш, расходились медленные круги.
Волкодав без раздумий прыгнул в холодную воду.
Косые лучи отражались от поверхности, почти не проникая в глубину, но он рассчитал точно. Вытянутые руки почти сразу нащупали мягкое, еще шевелившееся тельце. Оттолкнувшись ногами от каменистого дна, Волкодав вынырнул, перехватил наглотавшегося волы щенка за задние лапки и сильно встряхнул. Оживая, тот закашлялся и заплакал. Волкодав подплыл обратно к причалу. Ему повезло - было время прилива, вода стояла высоко. Рванувшись вверх, он ухватился свободной рукой за край настила, подтянулся и вылез.
- А ну, подай сюда щенка!
Навстречу ему уже шел широкоплечий папаша одного из сорванцов. Сын опасливо прятался за спиной разгневанного родителя. Левый глаз у нею стремительно заплывал, зато правый смотрел на Волкодава с нескрываемым злорадством. Грозный батюшка нередко охаживал наследника плеткой. Зато с ним можно было ничего не бояться. И никого.
Двое стражников появились из собравшейся толпы и остановились посмотреть, что происходило.
Волкодав отдал щенка Ниилит и стад отжимать подол рубахи.
- Много воли забрал, венн! - багровея лицом, зарычал мужчина и рванул его за плечо, заставляя обернуться. - Не в лесу у себя!.. Не твой псеныш, не тебе о нем и радеть! Подай сюда, говорю!
Довольно долго Волкодав молча смотрел на него. Потом улыбнулся. Он знал, какая у него была улыбка. Иные люди задумывались, стоило ли продолжать разговор.
- Своего сына, - сказал он набычившемуся сольвенну, - ты так воспитал, что он горазд мучить всякого, кто слабей. Значит, пускай не обижается, когда и с ним так же.
Мокрая одежда плотно облепила его плечи. Ему не пришлось стряхивать чужую руку - мужчина убрал ее сам. Брехливый дворовый кобель, привыкший лаять на всякого встречного-поперечного, разлетелся из-под ворот и нарвался на молчаливого волкодава. Да. Связываться из-за паршивого щенка с диким венном, покрытым шрамами и вдобавок явно способным сломать в ладони подкову... Уязвленная гордость, однако, пересилила опаску:
- Ты-то в моем сыне не волен!
- Как я погляжу, это вправду твой сын, - сказал Волкодав. - Весь в тебя. Наверное, ты хочешь вызвать меня на поединок?
И покосился на Ниилит, баюкавшую израненного щенка. Она, между прочим, держала под мышкой его меч.
Вызывать его на поединок сольвенн не захотел. Повернувшись, он зашагал прочь, пытаясь сберечь остатки достоинства под изумленным взглядом сынка, которого, оказывается, начали с некоторых пор в присутствии родителя безнаказанно обижать всякие проходимцы.
Было видно, что с каждым шагом обида нашептывала в ухо сольвенну все громче, а осторожность - все тише. Отойдя на добрый десяток шагов, он обернулся:
- В Самоцветных горах таких надо дер... ...Видоки утверждали потом, будто венн покрыл разделявшее их расстояние одним звериным прыжком.
- Ххахх!.. - изумленно выдохнул краснолицый и, пролетев спиной вперед полных полторы сажени, с плеском обрушился в воду. Стражники побежали к Волкодаву, но, приблизившись, остановились - он не пытался улизнуть и стоял спокойно, опустив руки. Сольвенн, отплевываясь, хватался за скользкие сваи. Он был непременным участником кулачных потех, смыслил кое-что в рукопашной и понимал, что должен был благодарить всех Богов сразу.
Автор: Putnik, Отправлено: 07.05.2008 00:22 GMT4 часов.
Inquisitor пишет:
и так к слову, вместо того чтобы спрашивать меня о том что мне нравится а что нет лучше будет самим попробовать, так для опыта, личного, чтоб было с чем сравнивать… дабы не сеять предубеждения…

Попробовать поубивать животных ради забавы? Потом можно попробовать поубивать людей, "чтоб было, с чем сравнивать". Многие ж это делают, вон сколько случаев ежедневно в криминальных хрониках, так нужно пробовать "так, для опыта, личного". А что? "Дабы не сеять предубеждения!"
Автор: Inquisitor, Отправлено: 07.05.2008 01:29 GMT4 часов.
Djay пишет:
А такой пример подойдет?

«палкой по голове» наааамного короче но как правило толку от этого мало...
Putnik пишет:
Попробовать поубивать животных ради забавы? Потом можно попробовать поубивать людей, "чтоб было, с чем сравнивать". Многие ж это делают, вон сколько случаев ежедневно в криминальных хрониках, так нужно пробовать "так, для опыта, личного". А что? "Дабы не сеять предубеждения!"

Ой как у вас фсё одинаково да еще и в одной куче… плюсом ко всему не нуно путать забавы для –и- опыта ради… совершенно разные весчи (кстати любой ствол дома на хранении дисциплинирует любого человека, иначе не миновать беды в своем же доме, а вот иметь или не иметь сугубо личный вопрос, ненай кому как, а мну нравитсу с детства не неубивать а просто сами стволы)… к тому же мне уже не интересно в кого бы то ни было шмалять вообще и уж тем более забавы для… а вам думаю это всё еще интересно раз интересуют вопросики по типу -«ради чего люди убивают, нравится ли им это или нет» дык сами попробуйте и узнаете и вопросики мучить перестанут… «не познавши не поймешь»©
Автор: RUDRA, Отправлено: 07.05.2008 01:47 GMT4 часов.
Я считаю, что лучше,если любой мясоед попробует сам убить животное,естественно которое будет потом кушать. А то есть некоторые,которые говорят,"как можно",как жестоко",а колбаску потом или курочку уплетают за обе щечки. Но это для осознования полезно.
С другой стороны. У некоторых китайских буддистов(как минимум) есть понятие "чистого" мяса.Это "мясо" которое было убито не в присутствии человека, и не специально для него. Вот ...=)
Охоту "спортивную" я не одобряю. Ибо это скорее всего всё-таки связано с наслаждением от убийства.Возможно и на подсознательном уровне.
А это чувство вряд ли способствует достижению духвного прогресса=) Убить для пропитания - одно.Это, с точки зрения природы, нормально и естественно. А убить просто так - другое. Ну...ещё в некоторых культах была ритуальная охота. Медведя там,волка,ягуара завалить, с ножом к примеру,в целях обретения силы зверя, посвящения в воины и т.д. Но это особый случай, да и человек тут на равных со зверем.
Автор: Ziatz, Отправлено: 07.05.2008 01:50 GMT4 часов.
> не нуно путать забавы для –и- опыта ради…

Второе даже хуже. По любому, в любом случае мотивы эгоистические, только во втором случае к тому же ещё и сознательные.
А про людей, что Путник писал, это не шутка (а пример). А что, если вас захотят прикокнуть ради опыта? Без всякой личной ненависти. Например, кто-то захочет проверить действие порчи по IP-адресу
Автор: RUDRA, Отправлено: 07.05.2008 01:51 GMT4 часов.
Inquisitor :а вам думаю это всё еще интересно раз интересуют вопросики по типу -«ради чего люди убивают, нравится ли им это или нет» дык сами попробуйте и узнаете и вопросики мучить перестанут… «не познавши не поймешь»©

Так не правильный подход=) Одному понравится,другому противно будет,третьему фиолетово. Но ведь одному может быть интересно,почему у другого такая отличная,от его собственной, реакция...
Автор: Putnik, Отправлено: 07.05.2008 01:52 GMT4 часов.
Inquisitor пишет:
Ой как у вас фсё одинаково да еще и в одной куче…

ХА-ХА-ХА Так все фразы в кавычках взяты и из Вашего же процитированного отрывка. Не узнали? Не понравилось? А кому приятно в зеркало смотреть?
Inquisitor пишет:
а вам думаю это всё еще интересно раз интересуют вопросики по типу -«ради чего люди убивают, нравится ли им это или нет»

Вы не в состоянии отличать интерес от иронии над абсурдом? Мне Вас жаль!
Автор: RUDRA, Отправлено: 07.05.2008 02:02 GMT4 часов.
Ziatz :
А что, если вас захотят прикокнуть ради опыта? Без всякой личной ненависти.

Вот интересный ньюанс. Если человек, принимает на себя ответственность за свой выбор, осознанно. Принимает "правила игры",в которую начал играть, и потом,когда сам становится объектом "охоты" он принимает это, как нечто приемлемое(соответствующее его "картине мира"),то кармические следствия совершенно иные. И влияние на его Дух его поступков...Шри Ауробиндо,кажется, вообще развивал идею, что духовный рост - это не увеличение праведности,сердечности,становления более добрым и т.д. как обычно считается,а в первую очередь развитие осознанности. Впрочем, утверждать что-то категорично,по этой теме, не возмусь...

Ziatz :
Например, кто-то захочет проверить действие порчи по IP-адресу

Ахахахахха=)) Улыбнуло=)
Автор: elisabet, Отправлено: 07.05.2008 10:35 GMT4 часов.
Давайте поделюсь просто своим опытом. Более 10 лет вегетарианства, плюс практика целительства дали очень щадящее отношение как к животным, так и к людям. Как пример, заметила, что если тонет оса - просто помогаешь выбраться. Это не значит, что ты подметаешь дорогу впереди себя, чтобы случайно никого не раздавить, нет - просто никогда не допускаешь немотивированной смерти или причинения вреда. Т.е. ударить кого-то просто не можешь, но... взгляда теперь бывает достаточно даже для животного. Ушли страхи пауков, змей и т.п. Ощущается гармония - ты любишь мир и он отвечает тебе взаимностью.
Автор: Inquisitor, Отправлено: 07.05.2008 17:50 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Второе даже хуже.

Чем?
Ziatz пишет:
По любому, в любом случае мотивы эгоистические, только во втором случае к тому же ещё и сознательные.

Первое не менее сознательное действие, но в виду отсутствия практической цели осознания процесса, носит явно выраженный характер садизма...
Ziatz пишет:
А что, если вас захотят прикокнуть ради опыта? Без всякой личной ненависти.

И? Кто ему сможет помешать в этом? Вот только мы с вами в одном мире живем и на меня также как на вас тоже могут так сказать поохотится, несмотря на то что вы «белый и пушистый»
Ziatz пишет:
Например, кто-то захочет проверить действие порчи по IP-адресу

Если по IP то врятли пройдет имбо фаервол и виртуал машин мну хранит хотя все зависит от "шамана" (можно конечно по IP или по маку забанить где нить, но ет лечиться…)
RUDRA пишет:
Так не правильный подход=) Одному понравится,другому противно будет,третьему фиолетово. Но ведь одному может быть интересно,почему у другого такая отличная,от его собственной, реакция...

Третье ближе к истине, тот кому понравится рано или насытится, тому кому противно привыкнет… Ну а разница в них только одна – у каждого в голове свой бардак…

да и так для тех кому жутко от мысли о килинге...
Вот допустим вы стоите на балконе дышите свежим воздухом (я там курю), время часов 10-11 вечера… и ваше внимание привлекает лай собак со стороны автостоянки… вы оборачиваетесь и видите что стая шавок не добро так облаивает молодую девушку с коляской (там ребенок), причем шавки не просто тявкают, а окружают девушку совершая осторожные выпады в её сторону (сцат, коляска большая и им незнакомая)… ну и что вы сделаете? Уйдете с балкона закрыв приспокойненько дверь?
Вот до этого события я тоже дворняг не замечал так как меня они не трогают вовсе (не най от чего толи от необъятного потока любви из мну толи от того что руками шеи повыкручиваю)…
Дык вот… времени не было на то чтобы огнестрелы из сейфа доставать собирать заряжать и т.д. (да и не было мысли о том что собачек на тот свет отправить весна как ни как течка гормоны у вожака сыграли вот и рванулись, усе каки у волков тока хуже так как людей и огня не боятся), схватил пистолет (шариками железными стреляет от баллона СО2) и рванул в низ, по пути вкручивая баллон… Прибежал на место, шавок уже парнишка какой то палкой отгоняет, а эти все не уходят, ребенок плачет орет девка в ужасе… Ну думаю счас пару пилюль вожаку в круп засажу (шкуру не пробьет так пару синяков) он и смоется уведя за собой остальных… Вот тока не все так просто оказалось… Вожак сей стайки ротвелер достаточно упитанный и морда вся в пене, я конечно же не ветеринар но это явный признак бешенства… Выстрелы по корпусу тока разозлили его еще больше, принялся целится по морде, тока после этого он с визгами смылся… девушку до дому проводили да и разошлись по домам обменявшись № телефонов… и как вы думаете что я потом сделал? Если еще учесть что по этой же дорожке моя жена с ребенком гуляет (ребенку полтора года)? Ыыы плохо вы обо всех думаете… Всю ночь (с отцом по очереди) просидели в машине (с рср пневматикой) дабы есть шавки ни кого не покалечили… с утра позвонил в милицию обрисовал ситуёвину, а они в ответ что отловом собак они не занимаются, дали телефон мэрии, само собой и там послали в какой то подконтрольный орган занимающийся регулированием численности бездомного жива… звонок туда тоже чего мало путного дал, ответили что у них все бригады в отпуске машин нет вообще у них и без этого дел по горло… в общем до конца описывать не буду… тока в итоге эту стоянку счас овчарка на цепи охраняет, и ни шагу за территорию… (бешенство убивает собаку от 10 до 20 дней а скольких она за это время покусает неизвестно, так что это не более чем эвтаназия)

З.ы. Спортивной охоты в природе нет, есть только тупой отстрел ну или на крайняк соревнования по снайпингу (сусликов отстреливают на больших раскаяниях)… рыбалка есть а охоты нет… рыбу с крючка и в воду а с птичктак не получится даже если пульку выковырять…
Автор: Ziatz, Отправлено: 08.05.2008 01:07 GMT4 часов.
>> Второе даже хуже.
> Чем?

Последствия проявятся на более высоком плане, а следовательно будут более далекоидущими, хотя всплывут и не так быстро, как в первом случае.

> Вот только мы с вами в одном мире живем

В том-то и дело, что в разных.

P.S. Что касается описанного вами эпизода с собаками, так это хорошее и полезное дело, и к охоте не имеет никакого отношения.
Автор: Inquisitor, Отправлено: 08.05.2008 12:06 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Последствия проявятся на более высоком плане, а следовательно будут более далекоидущими, хотя всплывут и не так быстро, как в первом случае.

Моя карма меня мало заботит… Если сознательно намеренно стремиться к тому что есть якобы хорошее добродетельное, это просто проявление эгоизма т.е. страх и осознание своей смерти толкает многих на безрассудные поступки, один из которых и есть изучение якобы «оккультных истин»… В своей жизни не вижу ни какого смысла, также как и в жизни любого живущего – и мы здесь имеем только одну возможности – просто жить, занимаясь тем что нам интересно, но то что интересно и уж тем более то что реально возможно («в наших силах») не приведет к духовности, а мнить о том что я совершая благо – прокладываю тропу к духу ИМХО бред, у мну на машине кенгурятник причем достаточно мощный и явно не для красоты, просто не исключаю того что могу сбить человека случайно (его вина) или по неосторожности (моя вина), так что спокойно ем то что есть под рукой… (время от времени впадая в состояния когда не только мясо есть не могу)
Ziatz пишет:
В том-то и дело, что в разных.

Кость а это как? Да у нас с вами разная башка с разными тараканами… но это всего лишь разные майавические представления о реальности…
Ziatz пишет:
P.S. Что касается описанного вами эпизода с собаками, так это хорошее и полезное дело, и к охоте не имеет никакого отношения.

Хорошим это эпизод не считаю, для меня он явный показатель того что всё еще живу… был бы в «духе» не обратил бы внимания, имбо влиять на волю другого есть не от духа… А вот на счет того что это ни как не связанно с охотой, то это даже не логично, или у вас у не охотника в шкафу ружо?
Автор: Катерина, Отправлено: 08.05.2008 15:54 GMT4 часов.
А исчо есть растения-хищники, так и норовят сожрать кого-нибудь живого. И поэтому я не буду их кушать, и не умоляйте. Так же, как я не ела хищных животных. Давно уже было, заметила что куры очень глупые и наглые твари, и у меня тогда возникла мысль -"а вдруг я отупею, если их есть буду?", но тут же эту мысль прогнала. А щас думаю, было в этом что-то правильное.
Автор: Ziatz, Отправлено: 08.05.2008 16:21 GMT4 часов.
> Кость а это как?

а вот так:

> В своей жизни не вижу ни какого смысла

Махатмы писали: оставьте свой мир и войдите в наш. Я не хочу сказать, что я как раз там и нахожусь, но в этом смысле тоже есть много градаций и слоёв.
Было много случаев, когда человек, на которого нападали хулиганы с кулаками, брал с собой нож, но тогда на него почему-то нападали уже с ножом.
Считающий, что он может решить свои проблемы с помощью насилия, оказывается живущим в мире насилия, только и всего.

> или у вас у не охотника в шкафу ружо?

Это уже вопрос к государству. Вон каждый американец имеет право иметь ружо и защищаться.
А так подошёл бы и травматический пистолет, баллончик антидог или электрошокер. У вас вон тоже что-то не очень мощное было, раз несмотря на попадание ваши выстрелы собаку не убили. (Кто с пневматикой на охоту ходит?)
Кстати первый раз слышу о бродячих ротвейлерах. А вот о кусачих — далеко не в первый
Автор: RUDRA, Отправлено: 08.05.2008 17:30 GMT4 часов.
Катерина :. Давно уже было, заметила что куры очень глупые и наглые твари, и у меня тогда возникла мысль -"а вдруг я отупею, если их есть буду?", но тут же эту мысль прогнала. А щас думаю, было в этом что-то правильное.

Поэтому некоторые племена, практикующие каннибализм, предпочитают есть умных, сильных,здоровых, и вообще чем-то выдающихся, людей=))))
Автор: Putnik, Отправлено: 08.05.2008 17:46 GMT4 часов.
RUDRA пишет:
Поэтому некоторые племена, практикующие каннибализм, предпочитают есть умных, сильных,здоровых, и вообще чем-то выдающихся, людей=))))

Где-то читала, что у индейцев (не помню какого племени) особенно значимым актом считалось вырвать из груди сильного врага еще трепещущее сердце и тут же съесть его. Якобы от этого к "едоку" переходила сила и мудрость его врага.
Автор: RUDRA, Отправлено: 08.05.2008 17:52 GMT4 часов.
Ziatz :Было много случаев, когда человек, на которого нападали хулиганы с кулаками, брал с собой нож, но тогда на него почему-то нападали уже с ножом.
Считающий, что он может решить свои проблемы с помощью насилия, оказывается живущим в мире насилия, только и всего.

Угу...только не надо забывать, что мы живём там, где многие понимают только Силу. Язык насилия. Человек нападающий на другого человека,не есть человек, ибо уподобился животному, с ним и говорить надо на языке животных.При этом можно его любить=)) Просто это понятный ему язык, и он уважает тех,кто на этом языке умеет аргументированно изъясняться=)) Не даром и буддийские монахи(не всех течений конечно) практиковали боевые искусства. Потому что, как говорит мой Учитель, добро должно быть с кулаками=))
На востоке вообще считается, что человек должен владеть как лиао(искусство оздоровления, целительство), так и хиссацу(искуство разрушения, боевые искуства) , и нельзя стать действительно мастером в одном аспекте, не владея другим. Подразумевается не только,и не столько именно физика, но владение энергетикой, Духовной силой.
Помню, как в период моей практики АЙ с акцентом на бхакти, меня какое-то время постоянно стало переполнять чувство любви ко всему...Просто как состояние бытия. И вот меня, как-то в итоге, осенило, что нет никакой необходимости в практике единоборств(я собирался опять заняться,после длительного перерыва). Посчитал,что это противоречит немного Пути. Насилие и т.д. А в тот период меня частенько посешали "касания" чего-то очень высокого и чистого. Видимо кто-то приглядывал,наблюдал и иногда в жизни появлялись ответы на мои вопросы. Так вот, через 3 минуты(буквально) после принятия мной такого вывода и решения до меня докопались "пацаны",и немного потрепали=)))
Автор: Inquisitor, Отправлено: 09.05.2008 00:41 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Махатмы писали: оставьте свой мир и войдите в наш. Я не хочу сказать, что я как раз там и нахожусь, но в этом смысле тоже есть много градаций и слоёв.

Есествено что не скажете, так как сами не верите но вам очень бы хотелось поверить (практически в этом уверен)
Ziatz пишет:
Было много случаев, когда человек, на которого нападали хулиганы с кулаками, брал с собой нож, но тогда на него почему-то нападали уже с ножом.

Так бывает у многих… но вместо того чтобы хвататься за нож, достаточно просто пересмотреть свои ценности… (тот кто проходит урок правильно всё заканьчивается благополучно)
Ziatz пишет:
Считающий, что он может решить свои проблемы с помощью насилия, оказывается живущим в мире насилия, только и всего.

Но как мне уже известно… в нашем мире не моем, он такой же мой как и ваш, просто я не ограничиваю понятие «насилия» действием проявленном на физическом плане, у вас как вижу этого не наблюдается… если короче то ни где он ни оказывается так как тот мир в котором он (вы, я) рождены и есть мир насилия, который и требуется пройти в разных качествах и ролях и абсолютно не важно что вы считаете злом или добром… и если присмотреться к приведенной вами цитате повнимательней то в ней заложено намного больше смысла чем вы себе представили, конкретно «оставь свой мир» = перестань быть кем то (а быть можно либо жертвой либо насильником – эти роли вы периодически меняете) – «и войдите в наш» мир без насилия, потому и есть такой ключ как «любовь» хехе достаточно над этим немного поразмыслить и вы многое поймете, только думать нужно не в слух ответьте себе на вопрос «что есть для вас любовь?» только честно и не с позиции эгоизма (я люблю за тото меня за тото, я люблю людей намного сильнее чем собак потому и считаю некоторые поступки «хорошими» так как они направлены в защиту людей)…
Ziatz пишет:
Кто с пневматикой на охоту ходит?)

это так сказать совдеповская догма - предрассудок… да уж мурку я с собой на охоту не возьму так же как и Иж-60 и т.д. только животину покалечу…
Но то с чем хожу имеет достаточно большую дульную энергию и скорость полета пули (калибры 5.5мм и 6.35мм PCP пневматика продается при налии охот. Билета и лицензии на гладкоствольное оружие) так к слову среднего кабаньчика с 70 метров навылет… есть кстати и более мощные агрегаты но в нашей стране есть закон запрещающий использовать пневматику с дульной энергией свыше 24 джоулей (идиотизм), есть калибры 9мм и 11 с копейками мм с дульной энергией от 250 (в среднем 320-370) джоулей… в сша с таких зубров охотят с 200-300 метров) а тот пистолетик которой я с собой тогда взял имеет дульную энергию в 3 дж (потому и воляется не в сейфе а в столе от делать нечего пострелять (правда ни когда не заряжен) и повторюсь не было такой цели валить собачек тока отогнать (но вернулся к ним вечером след дня с пневмой посерьезней), травматики балончики и прочая ерунда тоже проканает, но не дежурить же там с травматиком пока зарбазан от бешенста не скопытиться…

З.ы. то что бесхозного ратвеллера в стае или еще как не видели, наверное потому что по вечерам мало гуляете…

З.ы.ы. если б во мне не было столько эгоизма (страха за своего ребёнка оказавшегося в подобной ситуации) я бы просто спокойно докурил и пошел бы заниматься своими делами, то гос дума получила бы еще один сигнал к принятию закона о содержании домашних животных требующих от хозяев нечто большего чем есть сейчас (а сейчас собака приравнена к вещи т.е. собака = чемодан причем вам нихрена не будет если вы питбуля вытащите без намордника и поводка на улицу гулять без вашего присмотра (ответственности 0) и уж тем более ни кто не узнает о том что вы его вышвырнули на улицу) так что вот вмешался и проиграл, не вмешался и ситуация в стране изменилась бы (само собой что понадобиться не один два сигнала так как пока в набат бить не начнут ни че не поменяется)… на счастье тоу девушки я не святой и не махатма а просто злой и бессердечный циник убивающий бедных животных (по охот лицензии есественна)
Автор: Ziatz, Отправлено: 09.05.2008 00:50 GMT4 часов.
> Так бывает у многих… но вместо того чтобы хвататься за нож, достаточно просто пересмотреть свои ценности…

Вы сами себе противоречите. Я привёл этот пример для иллюстрации, а вы упорно держитесь за этот нож несмотря на слова, что надо менять ценности.

> а быть можно либо жертвой либо насильником – эти роли вы периодически меняете

Вот это и есть мир, в котором вы живёте — пока вы так думаете вы действительно будете постоянно в одной из этих двух ролей.

> на счастье тоу девушки я не святой и не махатма

То есть по-вашему святые и махатмы безучастно смотрят на страдания людей? Хорошее же представление у вас о махатмах!
Махатма бы просто мыслью отогнал собак, вот и всё. Даже колдун не очень высокого развития и то умеет не подпускать их к себе.
Автор: Inquisitor, Отправлено: 09.05.2008 01:40 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Вы сами себе противоречите. Я привёл этот пример для иллюстрации, а вы упорно держитесь за этот нож несмотря на слова, что надо менять ценности.

Да не держусь я за него, так как использовал предложенное вами слово (нож) точно так же как и вы т.е. образно… пересмотреть свои ценности практически равно пониманию избитой фразы «если вас ударили по правой щеке, подставьте левую»…
Но вы о5 же остаётся обвинение меня в противоречии самому себе (а кто не противоречит?) но в данном случае я не вижу противоречий, так как знаю для чего учился стрелять – это способ обретения мнимой безопасности (только у мну это в крави в 2 года порасил у деда мороза шапку со звездой и автамт с дымом и огнем) немного отличен от вашей убежденности в реинкарнации (знаю что не верите но хотите так как без неё смысла вообще не будет но её нет а смысл есть) дающей вам надежду на вечное счастье и безопасность… просто безопасность о которой я говорю тоже отлична от общепринятой (так как не о физической а о личности т.е. на всех планах)
Ziatz пишет:
Вот это и есть мир, в котором вы живёте — пока вы так думаете вы действительно будете постоянно в одной из этих двух ролей.

Очень бы хотелось принять ваш довод о том что там я живу но вы тоже рядом так как в вас насилие не в меньшей степени присутствует (пока есть личность будет и насилие в вас безличности не наблюдается равно как и во всех участниках форума)…
Ziatz пишет:
То есть по-вашему святые и махатмы безучастно смотрят на страдания людей?

А что есть страдание? Ох да я забыл – если б бог нас любил то он бы этого не допустил – избитая фраза всех времён и народов… не они не смотря даже им просто просто просто… даже не наплевать
Вот представьте себя человеком пришедшим в парк аттракционов… не хочу придумывать практическую выгоду вашего посещения определим её просто, для получения опыта… это кстати авто аттракцион т.е. вам дают машинку причем не на выбор а в порядке очереди какая попадется вы в неё садитесь и едете причем вы точно знаете что даже если на скорости вы врежетесь в столб (или другую машинку) то с вами конкретно ничего не случится (даже не поцарапаетесь) просто вас телепортирует в конец очереди аттракциона и вы 100% получите новое автоТЕЛО… вот в этом все и дело им (махатмам) пофигу не потому что они жестоки, а потому что они помогают развиться вам а не той ржавой развалюхе даденной вам в порядке очереди (т.е. страдает тело а не Я)
Ziatz пишет:
Хорошее же представление у вас о махатмах!

Как видете немного более понимаю не смотря на то что ЕПБ так и не могу читать…
Ziatz пишет:
Махатма бы просто мыслью отогнал собак, вот и всё. Даже колдун не очень высокого развития и то умеет не подпускать их к себе.

Ну если и в правду допустить что он вмешался бы, то думаю было бы немного по-другому – он бы не прогнал собачку а излечил от бешенства только свом присутствием… но имхо такое невозможно просто потому что такого при его присутствии не произойдет вообще...
Автор: RUDRA, Отправлено: 09.05.2008 02:06 GMT4 часов.
Ziatz :Махатма бы просто мыслью отогнал собак, вот и всё. Даже колдун не очень высокого развития и то умеет не подпускать их к себе.

Не факт=) Ментально можно воздействовать но то,что обладает ментальным.В случае ротвейлера это сложнее,а если бы был бультерьер! Уууу...=)Впрочем, ясно что мог бы воздействовать энергетически,но...Вы забываете принцип целесообразности, и экономии. Может колдун и сделал бы так, а Махатма, мне кажется, скорее уж использовал бы самый простой метод - физ. воздействие =) Впрочем, возможно, собаки бы просто успокоились.К высоким вибрациям животные чаще относятся очень благосклонно, в отличие от людей=)
Автор: Ziatz, Отправлено: 09.05.2008 10:59 GMT4 часов.
Я не хочу говорить за махатму; вот с колдунами знаком несколько лучше. Потому не буду настаивать на конкретном методе, но полагаю, что у махатмы бы он нашёлся.

> Ох да я забыл – если б бог нас любил то он бы этого не допустил

Да, поэтому его нет.

> Как видете немного более понимаю

Проблема в том, что они учат другому, в т.ч. помогать людям. А учат они и примером, потому что это эффективный способ. Махатма, как известно, вылечил зубы козлу, чтобы ему больше не пришлось питаться письмами мистера Синнетта.
Но в то же время присутствие махатмы не предотвратило вероломного нападения козла на письма. Одного присутствия, видать, недостаточно.
Автор: Putnik, Отправлено: 09.05.2008 12:47 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Махатма, как известно, вылечил зубы козлу, чтобы ему больше не пришлось питаться письмами мистера Синнетта.

Точнее, чтобы почтенный козел мог "пережевывать более твердую пищу, чем английские письма, в течение многих лет."
Автор: RUDRA, Отправлено: 09.05.2008 13:03 GMT4 часов. Отредактировано RUDRA (09.05.2008 13:21 GMT4 часов, назад)
Ziatz :Но в то же время присутствие махатмы не предотвратило вероломного нападения козла на письма. Одного присутствия, видать, недостаточно.
Эээ...вероломное нападение... на письма?=)))Гы-гы...

Добавлено 17 минут спустя:

Ziatz :Проблема в том, что они учат другому, в т.ч. помогать людям. А учат они и примером, потому что это эффективный способ. Махатма, как известно, вылечил зубы козлу, чтобы ему больше не пришлось питаться письмами мистера Синнетта.

Лечение зубов козлу есть пример помощи людям?=) Если бы он с такими способностями, зубы ЛЮДЯМ лечил(мне вот к примеру...что я, хуже козла?... даже готов был бы для этого письма пожевать), вот была бы реальная помощь. Однако он этого не делал=) Поэтому, вполне возможно, приведенный Инквизитором пример
вот в этом все и дело им (махатмам) пофигу не потому что они жестоки, а потому что они помогают развиться вам а не той ржавой развалюхе даденной вам в порядке очереди (т.е. страдает тело а не Я)
очень даже правдоподобен. И это же подтверждает вот этот отрывок:
"С видимым человеком нам нечего делать. Он для нас только завеса, скрывающая от глаз профана то другое Я, в эволюции которого мы заинтересованы. В своем внешнем рупа делайте, что хотите, думайте, что хотите, только когда последствия этого добровольного действия станут видны на теле нашего корреспондента, – тогда наш долг это заметить."
Автор: Inquisitor, Отправлено: 11.05.2008 23:29 GMT4 часов. Отредактировано Inquisitor (12.05.2008 00:18 GMT4 часов, назад)
Ziatz пишет:
Да, поэтому его нет.

Странный вывод… Личностного и т.д. бога которому молятся большинство невежд и в правду нет, точнее он бог но он один из многих.. Но если Вы хотите сказать что Бога вообще нет то я удивлен… (в процитированном вами, под словом «бог» имелось в виду «махатма(ы))
Ziatz пишет:
Проблема в том,

Это не проблема
Ziatz пишет:
что они учат другому,

Оо чему? И по сравнению с чем другое?
Ziatz пишет:
в т.ч. помогать людям.

Вы хотите сказать, что наимудрейшие из мудрейших, учителя – махатмы, мало того что «учат другому» так еще и тому что нужно «помогать людям»? Оо а Вас этому нужно учить? Вы сами не умеете?
«Хорошенькое же у вас представление о махатмах»

И кстати как вы себе это представляете? Как вас это продвинет по «пути»? За помощь людям карма положительная вам зачтется (а за плохи поступки наоборот отрицательную хапнете (прям не реальность а LineageII какаята)?

К тому же кому как не махатмам давным давно известно, что любое воздействие на свободную волю любого человека не принесёт вам ни чего кроме кармической расплаты (вам самим в первую очередь)… Так как помогая ТелесномуЧеловеку вы лишаете ДуховногоЧеловека возможности «освободиться» от уз заточения, т.е. говоря по-русски «спасая тело калечишь душу»… Да и сами подумайте, будет ли смысл в Страдании если ктото за вас преодолеет ваши трудности (хотя бы частично). Может быть будет лучше не помогать тому кто (если вы ему не поможете) потеряет всё и наконец таки задумается над тем кто он есть на самом деле, что важно, а что нет… в чем смысл жизни и тысяча подобных вопросов решая которые он обретет Себя…

Сомневаюсь что Е.П.Б. говоря о целях Т.О. и считая самыми важными те цели которые могут привести к облегчению страданий человека как физических так и нравственных, имела в виду не оказание прямой помощи страдающему, а всего лишь помочь ему (страдающему) посмотреть на свои проблемы с другой стороны изменив лишь восприятие человека (единственная помощь которая поможет помочь преодолеть страдания, это научить человека воспринимать реальность, но это восприятие не возможно пока в вас есть эгоизм и всякое отсутствие восприятия целого)…

Прошу заметить что я не противник как взаимопомощи ближним так и вегетарианства…
Но ни одно из этих направлений не способствует вашему духовному развитию и есть скорее следствие его нежели причина… (причем первое вообще не возможно (на материальных планах), а второе не факт присутствия ДуховногоЧеловека)
Автор: Ziatz, Отправлено: 12.05.2008 00:07 GMT4 часов.
> И кстати как вы себе это представляете? Как вас это продвинет по «пути»? За помощь людям карма положительная вам зачтется

Не надо путать положительную карму и продвижение по пути. Это отдельный вопрос, но если хотите, я объясню его вам.

> любое воздействие на свободную волю любого человека не принесёт вам ни чего кроме кармической расплаты

Вы подменяете тезис. Помощь находящимся в беде — не насилие над свободной волей.

> Так как помогая ТелесномуЧеловеку вы лишаете ДуховногоЧеловека возможности «освободиться» от уз заточения

Это совершенно произвольное утверждение, а проще говоря — чепуха.

> Может быть будет лучше не помогать тому кто

На это давно ответила Анни Безант. Те, кто думают, что помогая другому человеку, вмешиваются в его карму, тогда как он заслужил страдать, являют поразительное самомнение, думая, что могут помешать ходу кармы. Может быть, плохая карма человека кончилась, и вы будете посредником хорошей? Если же плохая карма не исчерпалась, то помощь окажется бесполезной.
Я сам испытал действие этого закона на себе. Спрашивается, в чём же смысл помощи (кроме чисто эгоистического, что помогая другим, мы помогаем себе)? А в том, что у пострадавшего развиваются чувства благодарности; кроме того, видя пример помогающего человека он и сам может захотеть стать таким. (Я упоминал это как одну из причин, почему и махатмы иногда помогают оказавшимся в беде).

> Е.П.Б. ... имела в виду не оказание прямой помощи страдающему

Я не могу знать, что она имела в виду, но знаю, как она действовала сама в таких обстоятельствах.
Однажды, например, узнав, что одну женщину обманули мошенники, продав ей поддельный билет на пароход, и оставив её без средств вдали от семьи, она продала свой билет первого класса и купила на эти деньги себе и ей дешёвые палубные билеты, и так они добрались до Америки. Я, в отличие от Блаватской, слишком большой эгоист, чтобы поступать так, но тем не менее, нельзя отрицать, что она задала стандарт всем теософам, как надо поступать в подобных обстоятельствах.

> Но ни одно из этих направлений не способствует вашему духовному развитию

Тот, кто действует только из соображений своего духовного развития, ничем не лучше того, кто действует, например, ради своего материального обогащения.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 12.05.2008 00:31 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Тот, кто действует только из соображений своего духовного развития, ничем не лучше того, кто действует, например, ради своего материального обогащения.




Искушение духовным развитием, это один из знаментальных столбов по пути
Автор: elisabet, Отправлено: 12.05.2008 13:12 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
Искушение духовным развитием, это один из знаментальных столбов по пути


Да, это действительно камень преткновения. Особенно ярко это проступает, когда человек осознает, что в группе происходит усреднение, т.е. более развитые стимулируют менее развитых, но их прогресс приостанавливается...
Автор: Ziatz, Отправлено: 12.05.2008 13:50 GMT4 часов.
Я не думаю, что их прогресс приостанавливается - скорее переходит в скрытую форму.
Автор: Inquisitor, Отправлено: 12.05.2008 14:10 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
Искушение духовным развитием, это один из знаментальных столбов по пути

Именно «столб» т.е. если человек искренен в своих исканиях то рано или поздно он обойдет эту преграду… (и кстати это не есть искушение, это свободная воля, а вот итог будет зависить лишь от вас)

Константин на Ваш пост выше этого но после моего отвечать не буду (хотя и есть чем)

А вот на это пожалуй отвечу…
elisabet пишет:
т.е. более развитые стимулируют менее развитых, но их прогресс приостанавливается...

Ziatz пишет:
скорее переходит в скрытую форму

он не останавливается и уж тем более ни куда не переходит…
Так как стимулировать и культивировать «духовный рост» невозможно, он идет не из вне а из нутрии… А те знания переданные более развитыми менее развитым особой пользы им (менее развитым) не принесут так как останутся непонятыми…

Я уже кому то задавал вопрос…
Как могут обычные здоровые люди что либо объясни и уж тем более чему то научить тех кто страдает аутизмом (запертых в нутрии своего маААленького мира – своего подчеркнуть)… потому и махатмы (или те кого назвали более развитыми) просто не в состоянии даже объяснить что либо вам…
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 12.05.2008 14:14 GMT4 часов.
Я немного о другом говорила. О том, что человек "занимающийся духовным развитием" проходит разные виды искушений. Сначал всё с мелочи: материальнные ценности, страсти, эмоции. Но еще есть один вид искушения - осознание своей святости, исключительности и "продвинутости". Ситуации обычны: требуеться отречься от духовного совершенствования в пользу "мирного существования" другого человека. И тут дилема - человек, который духовно совершенствуеться, мечтает помогать всему миру, только... потом, тогда когда "станет святым". а пока... возможно надо пожертвовать "другими", что бы самому вырасти... Тем более что им далеко до духовных развитий. А еще поуправлять ими, "бестолковыми" не плохо бы...
Короче, вспомните "искушения Христа".
"Вся власть, все царства, всё золото... Только служи мне, своему дьяволу"...
Автор: Inquisitor, Отправлено: 12.05.2008 14:41 GMT4 часов.
Просто духовное развитие начинается с понимания того что ни что не вечно, но в виду нерасширенного сознания искателя, он продолжает желать то чего у него нет (власти денег святости славы благодарности и т.д.) и как следствие время от времени переживает мнимое осознание своей святости не смотря на всё еще ограниченное сознание т.е. я оп том же… (тот кого называют святым себя святым почему то не считает (дело даже не в скромности))
Автор: elisabet, Отправлено: 12.05.2008 15:31 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
И тут дилема - человек, который духовно совершенствуеться, мечтает помогать всему миру, только... потом, тогда когда "станет святым". а пока... возможно надо пожертвовать "другими", что бы самому вырасти... Тем более что им далеко до духовных развитий. А еще поуправлять ими, "бестолковыми" не плохо бы...


Есть правило, которое должно соблюдаться неукоснительно. Занятия эзотерикой начинаются лишь тогда, когда выполнены обязанности. Не хватает времени? Значит не отработаны определенные качества... Нельзя пройти мимо родителей, детей, друзей... Обязанности по отношению к ним должны быть выполнены. Далее - ваше время и прилежание.
Автор: Ziatz, Отправлено: 12.05.2008 15:42 GMT4 часов.
> Как могут обычные здоровые люди что либо объясни и уж тем более чему то научить тех кто страдает аутизмом

Есть куча методик для этого. (У одной моей знакомой сын аутист, потому я немного в курсе).
Точно так же и у учителей есть методики для нас.
Автор: Inquisitor, Отправлено: 12.05.2008 15:53 GMT4 часов. Отредактировано Inquisitor (12.05.2008 16:55 GMT4 часов, назад)
Константин не стоит придераться к словам... я прекрасно знаю что були случаи вывода людей из аутичного состояния... но это слово "аутизм" применил дабы не прибегать к более конкретным выражениям (которые многии воспримут как грубость с моей стороны)

з.ы. очь хорошо представляю как люди занимаются спортом, а вот как заниматься эзотерикой...

Для большей ясности своего вопроса…
Занятия эзотерикой быть не может так как это лишь способ восприятия окружающего мира… И не ужели невозможно найти «тайное» в обычной повседневной жизни (Закон действует на всех и везде, так какая разница на обязаности перед людьми)? (это не вопрос)
Автор: Ziatz, Отправлено: 12.05.2008 17:04 GMT4 часов.
А кто сказал, что эзотерикой надо "заниматься"? Вы сами выдвигаете тезис и сами его опровергаете.
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 12.05.2008 17:17 GMT4 часов.
Наверное, под словом "заниматься" надо понимать практику. Заниматься эзотерикой - значит выполнять духовные практики. Хотя по-моему, вообще эзотерика есть такое же широкое и неопределённое понятие, как и экзотерика. Это вообще всё внешнее, "для народа". А эзотерика - внутреннее, очень личное (хотя это только один аспект). Думается, так.

А неужели лиц, страдающих аутизмом, можно вылечить? Просто мне казалось, это именно органическое поражение некоторых областей мозга. Хотя это не причина, а только следствие чего-то, о чём наша наука предпочитает не задумываться, чтобы не портить себе нервы. Я бы на их месте задумылся - в их ряды тоже затесались некоторые, кому помощь психолога не помешала бы...
Автор: Inquisitor, Отправлено: 12.05.2008 17:37 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
А кто сказал,


это не вам.

elisabet пишет:
Занятия эзотерикой начинаются лишь тогда,
Автор: RUDRA, Отправлено: 12.05.2008 17:47 GMT4 часов.
Inquisitor :Занятия эзотерикой быть не может так как это лишь способ восприятия окружающего мира…

Аффтару зачот=))) Конечно эзотерика включает в себя тренировку и практику работы с энергиями духа и тела, медитации, особые упражнения, но в первую очередь, это именно особое восприятие мира. Обычный человек и эзотерик могут даже иметь внешне схожую жизнь. Отличаться будет внутреннее наполнение и мотивы. И соответственно следствия этиой жизни=)
Автор: Ziatz, Отправлено: 12.05.2008 18:40 GMT4 часов.
> А неужели лиц, страдающих аутизмом, можно вылечить?

Не всех, конечно, и возможно, не в полной степени. Всё зависит от того, на насколько ранней стадии стали заниматься проблемой.
Есть об этом сайт: http://autismwebsite.ru
Но полная степень излечения и не нужна. Человек, полностью здоровый от аутизма — жизнерадостный идиот. И напротив, в некоторой степени аутистами были все великие изобретатели.

I> это не вам.
> elisabet писал(а):

Ну, это просто придирка к словам.
Автор: Inquisitor, Отправлено: 12.05.2008 20:04 GMT4 часов.
RUDRA пишет:
Аффтару зачот=)))

зачет говориш ? Сами свой пост перечитайте ...
всё то что вы указали, есть упрожнения по развитию этого самого более тонкого восприятия, но ни как не само восприятие... точно также как и вегетарианство может помочь добиться этого восприятия (очистив эфирку (как следствие физ тело)и т.д.)...
(Рудра на аватарке Рюк?)
Ziatz пишет:
Ну, это просто придирка к словам.

знаю... потому и дополнил вопрос ответом...
Автор: RUDRA, Отправлено: 12.05.2008 20:54 GMT4 часов.
Inquisitor :
RUDRA пишет:
Аффтару зачот=)))

всё то что вы указали, есть упрожнения по развитию этого самого более тонкого восприятия, но ни как не само восприятие... точно также как и вегетарианство может помочь добиться этого восприятия (очистив эфирку (как следствие физ тело)и т.д.)..
Восприятие "тонкого" восприятия(экстрасенсорики) это одно, а ОТНОШЕНИЕ к миру - другое.Я понят ?=) (На аватарке Алукард)
Автор: Inquisitor, Отправлено: 12.05.2008 21:32 GMT4 часов. Отредактировано Inquisitor (12.05.2008 22:28 GMT4 часов, назад)
RUDRA пишет:
а ОТНОШЕНИЕ к миру - другое.

само собой
вот только отношение к миру завязано на вашем восприятии…

вы написали
RUDRA пишет:
Конечно эзотерика включает в себя тренировку и практику

Но эзотерика не включает в себя ни тренировки ни практики… по средствам тренировок и практик вы меняете свое восприятие…
т.е. меняя восприятие вы как бы увеличиваете колл. точек обзора что позволяет вам в меньшей степени додумывать то что было невидно, выстраивая свое отношение к увиденному воспринятому… т.е. эзотерическое восприятие (если вообще можно так сказать) позволяет вам увидеть то что скрыто для других (совершенно не потому что это тайна за 7ю печатями)…
(вы например уже практически четко увидели что к кармическим последствиям нужно присматриваться но вы не считаете их наказанием или долгом… а для кого то они до сих пор остаются расплатой за грехи (время от времени якобы не находя в своей теперешней жизни греховных (плохих) поступков за которые расплачиваются списывают их на грехи прошлой жизни))


З.ы. понятия не имею что такое экстрасенсорика…

(про аватарку – чёт сразу не узнал его, богатым будет)


___________
Но даже это состояние (эзотерического восприятия) не является признаком духовного развития. Это не конец пути а лишь самое начало… так как только тогда вы впервые увидите мир без «помех» создаваемых вашими необузданными телами…
(добро пожаловать в реальность © Морфеус)
Автор: RUDRA, Отправлено: 12.05.2008 23:04 GMT4 часов.
Inquisitor :
RUDRA пишет:
Конечно эзотерика включает в себя тренировку и практику

Но эзотерика не включает в себя ни тренировки ни практики…

Да,да...возможно Вы правы. И вековая тибето-китайская буддийская традиция просто заблуждается=)

Inquisitor :(про аватарку – чёт сразу не узнал его, богатым будет)
Увижу - обрадую.
Автор: Ziatz, Отправлено: 20.05.2008 22:24 GMT4 часов.
Вот тут антропософы рассуждают о чувствительности растений. Примерно то же, что пытался объяснить я, но более складно.
http://anthroposophy.ru/forum/lofiversion/index.php/t238.html
Автор: RUDRA, Отправлено: 20.05.2008 23:07 GMT4 часов.
Хм...настолько мелкий шрифт,что ничего не видно=(
Автор: Ziatz, Отправлено: 21.05.2008 00:17 GMT4 часов.
Уберите из строки /lofiversion и попробуйте ещё раз.
Автор: RUDRA, Отправлено: 21.05.2008 01:46 GMT4 часов.
Тогда шрифт нормальный, но я просто попадаю на форум, и не понятно где там выложенное Вами=)
Автор: Ziatz, Отправлено: 21.05.2008 01:56 GMT4 часов.
Ну не знаю тогда что делать. Выделите весь текст и скопируйте в редактор Notepad.
Автор: hele, Отправлено: 22.08.2008 17:27 GMT4 часов.
Заметила интересный эффект: если заказывать продукты по Интернету, а не покупать в магазине, то почти не ешь мяса.
Автор: maddamka, Отправлено: 19.12.2008 02:11 GMT4 часов.
Возможно кому-то будет интересным опыт перехода человека с обычной пищи на сыромоноедение и результаты такого питания: http://www.syromonoed.com/?q=node/35
Автор: Денис Борисович, Отправлено: 19.12.2008 18:58 GMT4 часов.
Я вот прочитал недавно, что, потребляя белки только растительного происхождения, невозможно развить экстремальную мускулатуру. Особенно эктоморфам (худощавым). На "Бодибилдинг-портал"е прочел в одной статье, что растительные белки усваиваются мышцами не более 20-30 % от их общего количества.
Вот как тогда совместить вегетарианство и рост/развитие мышечной массы.

Добавлено 1 минута спустя:

И вообще, совместимо ли развитие тела (мышечной массы) и духовное развитие? Ведь при развитии тела надо в день съедать до 8000 ккал, кушая 6 - 8 раз в день. То есть, надо все время думать о еде.

Добавлено 27 минут спустя:

Дело в том, что я худощавый. Занятие духовными практиками подразумевало также и вегетарианское питание (в буддизме) или пост (в православии). Дошел "до ручки". Худющий, бледный. Да еще чистился голоданием. Начал потеть от слабости. Когда маленько поем, плохо. Испугался возможной дистрофии и нарушения обмена веществ.
Поэтому стал есть 5 - 6 раз в день "на убой" высококалорийную и белковую пищу, пить протеиновые коктейли, 2 раза в неделю качаться по программе для эктоморфов. Работа с большими весами. Общесоставные упражнения. Каждый сет по 8 раз. Остальное время усиленно (прямо ужасно много!) кушать и отдыхать лежа на диване. Ходить в лес на прогулку, на мороз.
Через две недели появился первый результат - округлился, начала расти мускулатура, немного прибавил в весе. Румянец на щеках, бодрость тела и духа. Энергии столько, что хочется работать и работать. Улучшился обмен веществ, не болею.
Теперь новая проблема - все время надо заставлять себя кушать больше разумной нормы (чтобы восстанавливать мышцы после нагрузки). А это очень тяжело. И дорого. И одновременно чувствую, что начал катиться вниз в смысле духовности. Становлюсь как бы животным, который только ест и спит.
Чувствую, что надо вернуться к духовности. Но как только вспомню, что духовные упражнения предполагают собой посты или вообще отказ от мяса, то прихожу в ужас от мысли, что снова прийду к дистрофии и бледности лица. И потеряю свой румянец. Ведь мне, как эктоморфу, отказ от мяса, равносилен пути к дистрофии, т.к. соя идет не в мышцы, а сразу в унитаз (извините за прямоту). У меня организм не может поглощать растительный белок как у нормальных людей.

Как быть в этой ситуации? Батюшка в церкви говорит, что бодибилдинг и православие не совместимы. Такая же ситуация, думаю, вообще во всех традициях. Так как это поклонение животу, а не Высшему.

Добавлено 30 минут спустя:

maddamka пишет:
Возможно кому-то будет интересным опыт перехода человека с обычной пищи на сыромоноедение и результаты такого питания: http://www.syromonoed.com/?q=node/35

И этот путь ведет меня к дистрофии
Автор: maddamka, Отправлено: 19.12.2008 20:26 GMT4 часов.
Денис Борисович пишет:
И этот путь ведет меня к дистрофии

Автор сайта занимается каждый день по несколько часов с большими весами. Он доказывает своим примером, что животные белки для увеличения мышечной массы не нужны. Сейчас можно найти много теории о том или о ином, а вот этот человек - практик, говорит то, что делает сам. Поэтому ссылку здесь и разместила - вдруг кому-то пригодиться
Здоровья Вам и силы
Автор: Ziatz, Отправлено: 19.12.2008 23:31 GMT4 часов.
> Батюшка в церкви говорит, что бодибилдинг и православие не совместимы.

А как же православные герои-воины, такие как Дмитрий Донской и Александр Невский?
Но мышцы может нарастить и вегетарианец. Только они будут другого характера — в прямом силовом поединке он будет уступать мясоеду, но в состязании на выносливость выигрывать.
Автор: fyyf, Отправлено: 20.12.2008 04:35 GMT4 часов.
Денис Борисович пишет:
бодибилдинг и православие не совместимы. Такая же ситуация, думаю, вообще во всех традициях. Так как это поклонение животу, а не Высшему.

Вы рассматривайте это как совершенствование. Гармония - это признак духовности.
Мне никогда не нравились качки-дутики. Это выглядит ужасно неестественно. А вот жилистые и мускулистые - совсем другое дело. В этом что-то есть... Такая интеллигентная мускулистость.
Про выносливость - совершенно верно. Спортсмены-вегетарианцы очень хорошо бегают марафон.
Автор: hele, Отправлено: 20.12.2008 08:43 GMT4 часов.
Наверное, кто-то может уже в этом воплощении отказаться от мяса, кому-то это пока недоступно. Думаю, должно быть все естественно. Конечно, нужно было попробовать вегетарианство, ведь мы знаем, что это хорошо. Но если не получается, то действительно есть опасность анорексии.
По-моему, нужно стремиться к правильному питанию, но если вдруг очень хочется поесть что-то, то не всегда отказываться от этого желания.
Но специально есть, чтобы нарастить мышцы и получить румянец? Это неправильно, ИМХО.
Автор: Денис Борисович, Отправлено: 20.12.2008 19:40 GMT4 часов. Отредактировано Денис Борисович (20.12.2008 20:05 GMT4 часов, назад)
Про питание по Библии (начато сообщение в теме "Здоровый образ жизни", но лучше будет, чтобы оно было здесь):

... Например, Адаму и Еве было сказано есть вегетарианскую пищу (где-то в начале книги Бытия, забыл точное место). После всемирного потопа, когда возникло новое человечество из лаборатории "Ноев ковчег", Бог разрешил людям есть и мясную пищу. Видимо, новое человечество по своей природе несколько отличалось уже от того, что было в раю; ему требуются уже животные белки.

То есть, в раю человеку нужны были только растительные белки, а после "одевания в кожанные ризы" (то есть, согласно теософской традиции, после облачения человека в грубую телесную оболочку) ему уже надо поддерживать это тело и животной пищей.

Можно сказать и так: Бог запрограммировал современному ("падшему в грубую материю") человеку нашей рассы кушать и животную, и растительную пищу. Вчера я писал, что растительный белок усваивается только на 20-30%. А это значит, что переход на вегетарианское питание нами, "одетыми в кожанные ризы", означает искусственный отход от программы Бога по питанию, отход от гармонии человеческого тела.
Также вчера я написал и свой грустный опыт насильственного лишения себя животных белков, приведший почти к дистрофии. Мы, одетые в грубые тела, пытаемся кушать как человек в раю одну брюкву и редьку. А тела просят мяса.
Видимо, прогресс в нашем духовном развитии не обязывает нас переходить на вегетарианство до тех пор, пока мы не оденемся в новые тела после Второго Пришествия (то есть, согласно теософской традиции, пока силами Эволюции мы не перейдем в тела другой структуры, что ли). Например, если Сергий Радонежский кушал одну брюкву и редьку, то по причине работы в его теле каких-то механизмов, задействованных в нем силами Эволюции; а вот таким любителям пива (а не Бога) как мы, он бы посоветовал, думаю, кушать и брюкву, и мясо.

Что же касается меня, то эксперименты с вегетарианством я закончил по причине резкого нарушения здоровья (мой организм плохо усваивает растительную пищу и начинает помирать). Мне и священник наш говорил, что мне надо кушать и мясо. И пост можно ослабить, чтобы тело было здоровым. Вот это разумно.
Но это касается меня и моих знакомых. Видимо, большинство населения планеты уже достигло уровня Сергия Радонежского, если пошла мода на вегетарианство, причем всем от этого польза. Ну, а мы с товарищами будем сознавать свою греховность и отсталость и молиться, чтобы всем остальным и дальше было хорошо.

Добавлено 12 минут спустя:

Ziatz пишет:
Но мышцы может нарастить и вегетарианец.


Увы, для эктоморфа это невозможно. Так как за анаболизмом сразу следует катаболизм. И мышцы эктоморфа после создания сразу разрушаются, если нет белка. А растит. белок усваивается очень плохо. И нет жировой прослойки у эктоморфа, которая бы стала источником необходимых питательных веществ и энергии.
Эктоморф может оформить имеющееся мясо, но не увеличит его объем. Такой жилистый и сухой парень. И выносливый, как Вы правильно заметили.

Добавлено 18 минут спустя:

maddamka пишет:
Автор сайта занимается каждый день по несколько часов с большими весами. Он доказывает своим примером, что животные белки для увеличения мышечной массы не нужны.


Но ведь Вы его лично не видели. Может, это худощавый малый сидит дома за компом и прикалывается.

Добавлено 19 минут спустя:

Или этот человек прав, но это касается только его и его телосложения. Например, эндоморфу достаточно маленько поесть овощей - и он растет как на дрожжах.

Добавлено 23 минут спустя:

Ziatz пишет:
А как же православные герои-воины, такие как Дмитрий Донской и Александр Невский?

Над этим я думаю до сих пор. Видимо, древние знали какие-то механизмы потребления энергии из растительной пищи. К сожалению, я этого механизма не знаю. А не зная механизмов, я не могу просто копировать питание А. Невского. Это будет неразумно.
К тому же, Александ Невский - продвинутая личность, может сама Эволюция дала ему тело с этими механизмами. Он ведь впоследствии стал схимонахом.
Автор: Ziatz, Отправлено: 20.12.2008 23:08 GMT4 часов.
> Видимо, древние знали какие-то механизмы потребления энергии из растительной пищи.

Я не об этом. Вряд ли эти воины были вегетарианцами. Я к тому, что церковь поступает нелогично, осуждая бодибилдинг.

> Но ведь Вы его лично не видели. Может, это худощавый малый сидит дома за компом и прикалывается.

Ледбитер видел грузчика-вегетарианца, который один поднял пианино. Но опять же мы должны верить ему на слово.
Автор: Денис Борисович, Отправлено: 21.12.2008 12:17 GMT4 часов.
hele пишет:
Наверное, кто-то может уже в этом воплощении отказаться от мяса, кому-то это пока недоступно. Думаю, должно быть все естественно. Конечно, нужно было попробовать вегетарианство, ведь мы знаем, что это хорошо. Но если не получается, то действительно есть опасность анорексии.


Видимо, это самое разумное.
Автор: Ziatz, Отправлено: 06.01.2009 01:24 GMT4 часов.
Вот ещё поучительная статья:
http://www.chel.dogandcat.ru/?q=node/7754
Автор: Татьяна, Отправлено: 06.01.2009 05:54 GMT4 часов.
Денис Борисович пишет:
Видимо, большинство населения планеты уже достигло уровня Сергия Радонежского, если пошла мода на вегетарианство, причем всем от этого польза. Ну, а мы с товарищами будем сознавать свою греховность и отсталость и молиться, чтобы всем остальным и дальше было хорошо.

И ничего не изменять в своей диете. По-моему, правильно. Ничего не стоит делать насильно. Тем более, что организм наш - довольно умное животное и (если не разбалован), то иногда сам понимает, что ему нужно и "просит"....

hele пишет:
если вдруг очень хочется поесть что-то, то не всегда отказываться от этого желания.

...Иногда стоит прислушиваться к нему и удовлетворять его запросы.
Кстати, многие врачи (не все) придерживаются этого взгляда и разрешают больным кушать то, что обычно им запрещено. Главное, на что они обращают внимание - чувство меры. Некоторые прямо говорят, что можно есть все, но ничем не надо злоупотреблять.
Автор: Рем, Отправлено: 08.01.2009 20:40 GMT4 часов.
Дисскусия на теме вегетарианство и мясоедство, думаю, отклоняется в посоке - "Какая пища мне и моему животу нравится и какая - нет". Вопрос о вегетерианства или мясоедства не ДИЕТИЧЕСКИЙ, а ЕТИЧЕСКИЙ, и понижат его в сфере физиологий, а ето очен оскорбляет и животного, и человеческого мира вообще.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 08.01.2009 21:06 GMT4 часов.
Ну так изначально стержнем темы и было: "Я никого не хочу есть"...
Автор: GraFa, Отправлено: 12.01.2009 13:06 GMT4 часов.
hele пишет:
Наверное, кто-то может уже в этом воплощении отказаться от мяса, кому-то это пока недоступно.

В детстве ел мало.. сводили к врачу.. врач сказал подождите.. И так парень подрос.. К 12 годам стал каждый день висеть на холодильнике )
Всегда был высоким и худощавым.. к старшинству стал уплотняться, но не толстеть.. Всегда думал, что никогда не растолстею сколько бы ни ел.
Но вот года 2 назад после того как пожил у бабушки на даче появилось небольшое пузико =)) Ну я занимался спортом и по сей день.. по-этому не особо "разносился".. Но вот у меня был перерыв со спортом в пол года.. и я заметил это упущение.. Всегда хотел питаться правильно, люблю готовить здоровую пищу, но условия жизни не позволяют так питаться..
Сейчас я днем работаю, и у мменя есть прекрасная возможность питаться на работе здоровой пищей.. каждый день овощи и фрукты.. про мясо почти забыл, после 6 не ем. И знаете стало гораздо лучше.. все возможные эффекты в животе пропали.. стал ощущать себя лучше.. вес сбросил на 2,5 кг.. ночью легче уснуть..
Спортом продолжаю заниматься.. тоже очень помогает.. после тренировке нету желания есть вообще так и до утра.. )
Планирую и вовсе перестать есть мясо..

Ziatz пишет:
Ледбитер видел грузчика-вегетарианца, который один поднял пианино. Но опять же мы должны верить ему на слово.


А как же монахи Шаолиня ? Там у них такой "жесткач", все пресное, сплошной рис.. подъем в 4.. весь день тренировки и какие результаты..
Я думаю если правильно все совмещать, то проблем не должно возникнуть.. А банальное поднятие тяжести мало чего дает..
Автор: Ziatz, Отправлено: 25.01.2009 18:45 GMT4 часов.
Секретный ингредиент, лежащий в основе знаменитого напитка Соса-Соla - пищевая добавка, добываемая из червяков.
Этот факт умалчивался с 1886 года.
http://www.vz.ru/news/2009/1/25/249829.html
Автор: fyyf, Отправлено: 25.01.2009 20:20 GMT4 часов.
(

А я думала - мыло...
но тоже ничего...
Автор: Урга, Отправлено: 25.01.2009 20:24 GMT4 часов.
вот показали сегодня передачу о людоедах "по традиции" примитивных племен (у которых проблемы с отсутствием искры по Блаватской) и людоедов-преступников в России. ведущий в конце сказал исключительно верную фразу: "в том, кто стал есть человечину, звериное начало окончательно победило человеческое". И поставил вопрс. почему в обществе такое жесткое табу на питание человеческим мясом.
Я думаю, что проблема поедания и животной плоти лежит практически в этой же плоскоти (хотя и с меньшими кармическими реакциями). Человек, совершающий убийство животого, причиняет ему боль, которая внедряется в астральное тело убийцы и наделяет его как животным страхом, так и усиливающейся жестокостью, которой человек пытается заглушить этот страх. Проще говоря, человек, питающийся животными, действительно начинает жить животной жизнью и животными переживаниями.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 26.01.2009 20:18 GMT4 часов.
Урга пишет:
человек, питающийся животными, действительно начинает жить животной жизнью и животными переживаниями
Следуя такой логике, можно сказать, что человек, питающийся человеками, будет жить человеческой жизнью и человеческими переживаниями... Нет, тут что-то не так. Чтобы съесть морковку, мы растение тоже убиваем - прерываем его жизненный цикл, не даём зацвести цветкам и вызреть семенам, и продолжить род. А именно в этом, наверное, заключается предназначение растения, а не в том, чтобы его съел благочестивый вегетарианец. Факт убийства налицо, только нам не так заметно, что растению больно, страшно и обидно. Значит, надо кушать то, что не надо убивать. Это молоко, мёд (его надо не убивать, а только воровать у пчёл), и... Ну, яйца, наверное, хотя они тоже - цыплята. Орехи - они же потенциальные деревья. Больше ничего в голову не приходит.


Ziatz пишет:
в основе знаменитого напитка Соса-Соla - пищевая добавка, добываемая из червяков.
Какой ужас!!!
Автор: Putnik, Отправлено: 26.01.2009 23:57 GMT4 часов.
Виктория Ефремова пишет:
Факт убийства налицо, только нам не так заметно, что растению больно, страшно и обидно.

Виктория, боль при "убийстве" морковки отличается от страданий убиваемого животного примерно так же, как боль от стрижки волос и ногтей отличается от боли при отсечении пальцев. Разница слишком ощутима, чтобы ставить это "на одну доску".
Противники вегетарианства готовы приводить любые (порой самые абсурдные) причины в пользу мясоедения, хотя подлинная ПРИЧИНА чаще всего у них одна: "ХОЧУ есть мясо и не намерен себе отказывать в этом удовольствии".
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 27.01.2009 00:35 GMT4 часов.
Виктория Ефремова пишет:
Следуя такой логике, можно сказать, что человек, питающийся человеками, будет жить человеческой жизнью и человеческими переживаниями... Нет, тут что-то не так.

Действительно не так...
Я как то видел передачу об одном восточном святом, который всю свою жизнь питается только лишь апельсинами. Его посещают много паломников и говорят что у него кожа пахнет апельсинами. Вспоминаю как мой товарищ в новогоднюю ночь остался с 5 килграммами апельсинов наедине (родители отмечали у знакомых), так прыщи от алергии сходили неделю...
Я встречал много пояснений вегитарианцев в пользу не использования в пищу мяса. Основное - не носить кладбищ животных в своём желудке. Удивительно, но это является аргументом и для многих уважаемых святых. Считаю это детской отговоркой. Почему в случае отсутствия в рационе мяса не утверждать что в желудке в таком случае человек носит перегной или ещё что то подобное...

Секрет мясоедения и его вреда заключается в простом факте. Само это мясо животное строит из пищи, поступающей в его распоряжении при активном влиянии на процесс строительства страстного начала, в котором животному приходится существовать. Его не беспокоит Высший Манас, которым животное не обладает, а потому оно живёт только утолением собственных страстей. Последние непосредственно влияют на подбор соответствующей себе физической ткани плотного проводника. Его то мы и едим. И при чём здесь вегетарианство, спросите Вы? Собственно, не при чём. Для человека не занимающегося совершенствованием не есть животную пищу будет абсурдом. На него это никак не повлияет. Но если ею будет питаться активно совершенствующийся, то его утончённый проводник будет выбирать из поступающей пищи соответствующие своей вибрации ингредиенты, которых в мясе мало. Но хуже то, что при всей малости, организм всё равно будет употреблять для своих клеток тот материал, который будет у него в наличии за отсутствием нужного. Получится, тонкое совершенствуется, а плотное будет тянуть всю схему тел человека к страстному, необязательно привязывая его к этому проявлению. Отсюда и возникающая полезность вегитерианства.
Но почему всё же вегитерианство будет полезней мясоедения?
И на этот вопрос представленая схема даёт разумное пояснение. Дело в том, что у растений ещё не столь сильно развит страстный аппарат, а потому растения в своей биомассе наиболее полезны использования в пищу совершенствующемуся человеку, так как это будет идеальный продукт для осуществляющейся перестройки организма.
Всё просто.
Автор: D.V., Отправлено: 27.01.2009 01:56 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Ледбитер видел грузчика-вегетарианца, который один поднял пианино. Но опять же мы должны верить ему на слово.

Знаменитый в первой половине прошлого века Российский силач Поддубный мяса не употреблял. И выглядел поразительно моложе своих лет. Будучи далеко за пятьдесят производил впечатление сорокалетнего мужчины. Недавно был фильм про него.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 27.01.2009 07:47 GMT4 часов. Отредактировано СЕРГЕЙ С (28.01.2009 19:00 GMT4 часов, назад)
Виктория Ефремова пишет:
предназначение растения, а не в том, чтобы его съел благочестивый вегетарианец. Факт убийства налицо, только нам не так заметно, что растению больно, страшно и обидно.

Растения не испытывают боли. Об этом уже здесь говорили:
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=48&d=250
Автор: elisabet, Отправлено: 27.01.2009 12:13 GMT4 часов.
Мы все время говорим, что вегетарианство - полезно. Есть несколько но. Во-первых, для тех, кто только становится на Путь вегетарианство необязательно, и главное - оно может действительно нанести вред, ибо у некоторых организм не приспособлен к усваиванию растительного белка. Во-вторых, то утончение, которое дает вегетарианство - оно необходимо при определенных занятиях. В большинстве своем многим из нас это не нужно.
Что касается Шаолиня - туда попадают кармически те, кто ГОТОВ. В том числе и обмен веществ настроен соответствующим образом.
Могу еще раз повторить, что НАСИЛИЕМ никто и никогда ничего не добивался. Поэтому будем разумны.

Все приведенные доводы не означают, что вегетарианство не нужно практиковать. Для некоторых нужно, но нужды ломиться к нему теряя здоровье для новичков смысла просто нет.
Автор: Урга, Отправлено: 27.01.2009 15:59 GMT4 часов.
Ziatz :
Секретный ингредиент, лежащий в основе знаменитого напитка Соса-Соla - пищевая добавка, добываемая из червяков.
Этот факт умалчивался с 1886 года.
http://www.vz.ru/news/2009/1/25/249829.html

Теперь понятно, что за странных персонажей стали показывать в рекламе этого напитка...
Автор: Денис Борисович, Отправлено: 27.01.2009 23:35 GMT4 часов.
elisabet :
Мы все время говорим, что вегетарианство - полезно. Есть несколько но. Во-первых, для тех, кто только становится на Путь вегетарианство необязательно, и главное - оно может действительно нанести вред, ибо у некоторых организм не приспособлен к усваиванию растительного белка. Во-вторых, то утончение, которое дает вегетарианство - оно необходимо при определенных занятиях. В большинстве своем многим из нас это не нужно.


Есть еще такой аргумент в защиту мясоедения:
с позиций тибетской медицины людям с болезнями "ветра", а также с преобладающей дошей "ветра" (худощавые) НАДО есть мясо. Это для них жизненно необходимо. Иначе - дистрофия из-за быстрого обмена веществ в организме этих людей. Не зря "худой" по-русски "больной".
Нам геше Тинлей также говорил, что мясо надо есть для профилактики болезней "ветра". А он аутентичный буддийский мастер. К нему стоит прислушаться.
Также для больных (а "ветренных" людей, как я, можно назвать больными усиленным катаболизмом) православная церковь разрешает послабления в пост. Мне духовник тоже разрешил.
Поэтому, худые друзья, не загоняйте себя в угол отсутствием животного белка ради идеи. Помните, что "в человеческом теле ты переходишь эту реку" (из Ламрима Чже Цонкапы). Тело должно быть здоровым.
Кушая мясную пищу худощавый человек делает более оптимальным сочитание принципов "ветер", "желчь" и "слизь" в своем организме.

Добавлено 1 минута спустя:

А про Кока-Колу вижу сообщение: эту гадость не пейте. Я ею дома спираль у чайника чищу.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 28.01.2009 00:02 GMT4 часов.
Денис Борисович пишет:
Не зря "худой" по-русски "больной".

А говорите сообщения пишите не интересные. Спасибо за хороший акцент.
Денис Борисович пишет:
Мне духовник тоже разрешил.

Это интересно. А что, до этого нельзя было?
Автор: Денис Борисович, Отправлено: 28.01.2009 00:20 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Это интересно. А что, до этого нельзя было?

Конечно, можно. Но в спорных вопросах обычно люблю посоветоваться с представителями традиции (буддизм, православие).
Теософия хорошо. Теоретический фундамент. Нехватает практической работы над собой, работу эту ищу в традициях. В буддизме - медитацию Випассаны, в православии - борьбу со страстями, очщение ума.
Поэтому советуюсь по вопросам, связанным с практикой, с духовником. По теоретическим соображениям я с ним, сами понимаете, расхожусь.

Добавлено 2 минут спустя:

Увы, но в теософии встретить практическую книгу о борьбе с омрачениями ума/страстями не довелось. Поэтому использую традиционные средства.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 28.01.2009 00:29 GMT4 часов.
Игорь Комаров пишет:
«Получится, тонкое совершенствуется, а плотное будет тянуть всю схему тел человека к страстному, необязательно привязывая его к этому проявлению. Отсюда и возникающая полезность вегитерианства.»

Да нет, полезность-то вегетарианского питания для стремящегося к совершенствованию понятна. Вот интересно пишет Штайнер о растениях: «Подлинное существо растений – это то что сияет нам в конфигурациях звёзд. Дело обстоит так, что изначально истинное существо мира растений пребывало там, в высях. Поверхность земли – это зеркало. Растения – зеркальные отображения духовного мира… Растения остаются наверху, в стране духов. На землю они посылают только свои отражения. Земля наполняет эти отражения земной материей» . Отсюда тоже можно сделать вывод о том, что питание растениями будет притягивать человека вверх, к духовному. Но почему человек, всё-таки, от природы не вегетарианец, а всеядное существо? Кажется, у Бейли, если я не ошибаюсь, высказывается мысль о том, что предназначение человека – соединить высшее с низшим, быть мостом…
Может, природная всеядность человека имеет смысл, и не стоит этому сопротивляться?

Putnik пишет:
«боль при "убийстве" морковки отличается от страданий убиваемого животного»

Человек воспринимает боль как нечто крайне нежелательное, т.к. он боится боли. И потому причинение боли рассматривает как решающий фактор в данном вопросе. А если принять как критерий другой фактор – прерывание жизненного цикла? Т.е. убийство не с точки зрения причинения боли, а с точки зрения лишения живого существа (неважно – растения или животного) возможности прожить полный жизненный цикл. Тогда получается «не убий!» без всякой градации по степени страданий жертвы убийства. Вот я и задумалась о том, что может употреблять в пищу человек, не убивая ни растения, ни животных. И остались в рационе молоко, мёд, и яйца с орехами – под вопросом. Кстати, у Елены Петровны Блаватской в «Из пещер и дебрей Индостана» упоминается, что Такур питался только молоком, и его спутники не заметили, что он употреблял в пищу что-то ещё.


Putnik пишет:
"Противники вегетарианства готовы приводить любые (порой самые абсурдные) причины в пользу мясоедения, хотя подлинная ПРИЧИНА чаще всего у них одна: "ХОЧУ есть мясо и не намерен себе отказывать в этом удовольствии".

Я пытаюсь уяснить, какое питание можно назвать правильным, а вовсе не ищу абсурдных аргументов против вегетарианства. Меня это интересует с чисто теоретической (увы!) точки зрения, потому что на практике вряд ли буду это правильное питание применять, именно по приведённой Вами причине.
Автор: EDWARD, Отправлено: 28.01.2009 01:35 GMT4 часов. Отредактировано EDWARD (28.01.2009 01:43 GMT4 часов, назад)
elisabet пишет:
для тех, кто только становится на Путь вегетарианство необязательно, и главное - оно может действительно нанести вред, ибо у некоторых организм не приспособлен к усваиванию растительного белка. Во-вторых, то утончение, которое дает вегетарианство - оно необходимо при определенных занятиях. В большинстве своем многим из нас это не нужно.


Это абсолютно ложится на мой теперешний опыт. Меня начала беспокоить печень. Та здоровая печень, которая мужественно вынесла юношеские попойки. Жена докопалась где-то, что так влияет сырая неприготовленная растительная пища на печень. Не на каждую, а на мою. Именно Элизабет прямо в точку про меня - оказывается, моя печень не приспособлена к такой пище. Но я не собираюсь сдаваться. Мяса не буду и далее есть, но сяду за стол переговоров с печенью. Предложу ей те же овощи, но вареные и теплые. Деваться ей некуда, компромисс стоящий

Да, и по поводу совершенствования. Не было у меня в мыслях такой мотивации, когда на морковку глаз скосил. Были две причины. Одна - альтруистическая. Насмотрелся я страданий младших наших братушек, перевозимых спец транспортом в Европе на бойни. Просто мороз по коже.
Другая - потребности организма.
Автор: fyyf, Отправлено: 28.01.2009 02:12 GMT4 часов.
Виктория Ефремова пишет:
молоко, мёд, и яйца с орехами

а ведь это лидеры в списке аллергенных продуктов
Не говоря уже о том, что у большинства взрослых фермент, перерабатывающий молоко, перестает вырабатываться.
Я тоже против фанатизма. Видела, как мучился лидер кришнаитов - весь такой просветленный (кожа и кости, и глаза грустные), а при личной беседе сказал, что полностью испортил себе ЖКТ (желудочно-кишечный тракт) и диетологи требуют вернуться к смешанной диете. Принцип у него (ученики же смотрят) не позволяет поступить разумно. Так и не знаю я, чем дело кончилось. Больше двух лет не видела его. Наверное, летом на слете Жизнеграда можно будет удовлетворить любопытство... Что победило - фанатичная принципиальность или голос природы и трезвого рассудка.
Автор: Урга, Отправлено: 28.01.2009 02:36 GMT4 часов.
Виктория Ефремова пишет:
Человек воспринимает боль как нечто крайне нежелательное, т.к. он боится боли. И потому причинение боли рассматривает как решающий фактор в данном вопросе. А если принять как критерий другой фактор – прерывание жизненного цикла? Т.е. убийство не с точки зрения причинения боли, а с точки зрения лишения живого существа (неважно – растения или животного) возможности прожить полный жизненный цикл. Тогда получается «не убий!» без всякой градации по степени страданий жертвы убийства. Вот я и задумалась о том, что может употреблять в пищу человек, не убивая ни растения, ни животных. И остались в рационе молоко, мёд, и яйца с орехами – под вопросом. Кстати, у Елены Петровны Блаватской в «Из пещер и дебрей Индостана» упоминается, что Такур питался только молоком, и его спутники не заметили, что он употреблял в пищу что-то ещё.

Если применить к этой теме Закон Жертвы и Смерти, то совершенно логично, что растение забирает субстанции у почвы, а животные формы пожирают растения; в том смысле, что минеральное, "принося себя в жертву" растениям, выходит на новый для себя уровень, и растения приносят себя в жертву животному царству и прочим. И вот мы подошли к позиции человека: будет ли он приносить всё вокруг в жертву эгоизму или в естественной цепи Закона Жертвы станет приносить в жертву самого себя более высоким "царствам" (принимая жертвы только от более низких растений и минералов).
Автор: maddamka, Отправлено: 28.01.2009 03:22 GMT4 часов.
EDWARD пишет:
Жена докопалась где-то, что так влияет сырая неприготовленная растительная пища на печень.

EDWARD, Вы все употребляете в сыром виде?
Автор: EDWARD, Отправлено: 28.01.2009 16:40 GMT4 часов.
maddamka пишет:
Вы все употребляете в сыром виде?


Ну нет, ем каши, картошку варю с цветной капустой но ее и сырую ем. Просто преимущественно салаты из всевозможный овощей и фрукты. И кроме того моцарелла и натуральные йогурты, без сахара и добавок. Конечно, к полету на Луну не готов, но перейти через Альпы с таким рационом рискнул бы.
Автор: fyyf, Отправлено: 28.01.2009 17:01 GMT4 часов.
Урга пишет:
к позиции человека: будет ли он приносить всё вокруг в жертву эгоизму, ... станет приносить в жертву самого себя более высоким "царствам"
Вспомнился Анчаров:"тот, кто требует от тебя жертв - жрец, от слова жрать"
Урга пишет:
(принимая жертвы только от более низких растений и минералов)
Остаются грибы с солью и вода.
EDWARD пишет:
Конечно, к полету на Луну не готов, но перейти через Альпы с таким рационом рискнул бы.

Респект и уважуха (как говорят сегодня детки).
Автор: Урга, Отправлено: 28.01.2009 19:04 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Урга пишет:
(принимая жертвы только от более низких растений и минералов)
Остаются грибы с солью и вода.

Имел ввиду более низкие формы по сравнению с животно-человеческой. Грибы, кстати, не очень-то хороши.
fyyf пишет:
Урга пишет:
к позиции человека: будет ли он приносить всё вокруг в жертву эгоизму, ... станет приносить в жертву самого себя более высоким "царствам"
Вспомнился Анчаров:"тот, кто требует от тебя жертв - жрец, от слова жрать"

А кто требует "от тебя" жертв? я, что ли? Эту идею хорошо рассматривал Айванхов. Можно подумать, Агнишватты спрашивали людей, хотят они иметь ум или не хотят - "подселились" к нам и все тут. И коровы траву не спрашивают, хочет ли она жить или умереть, а уж человек тем более. Тот кто хочет от тебя жертв, редко говорит об этом вслух.
Автор: elisabet, Отправлено: 28.01.2009 19:27 GMT4 часов.
EDWARD пишет:
maddamka пишет:
Вы все употребляете в сыром виде?


Ну нет, ем каши, картошку варю с цветной капустой но ее и сырую ем. Просто преимущественно салаты из всевозможный овощей и фрукты. И кроме того моцарелла и натуральные йогурты, без сахара и добавок. Конечно, к полету на Луну не готов, но перейти через Альпы с таким рационом рискнул бы.


Есть масса рецептов. А на сыроедение я не соглашусь, мне веганства вполне хватает. Зачем еще что-то, если ЖКТ прекрасно себя чувствует? Да и организм в целом. И я не худышка.

Что касается жертв и т.д. - поймите, каждому - свое, у каждого своя цель, в том числе и этого воплощения. И если бы вегетарианство делало духовным - коровы и кролики давно бы были святыми. Важно именно ваше состояние и ваше решение. У меня есть подруга, в юности посмотрела фильм об абортах и увидела съемки как будущий ребенок удирает от инструмента - она родила сейчас второго, причем непланируемого и сказала, что будет предохраняться, но НИКОГДА не сделает аборта, убив собственное дитя... Это ее решение. Вегетарианство - это тоже решение, но важно понять, что во всем должна быть мера. Можно перейти в течение года, а можно растянуть переход на 5-10 лет. Можно и на 20. Можно вообще отказаться от мяса, но оставить рыбу... Решений - тысячи!!! И опять же - каждому свое...
Автор: Ziatz, Отправлено: 29.01.2009 02:37 GMT4 часов.
Много дискуссий и информации о вегетарианстве, сыроедении и вообще здоровом питании есть на форуме http://esprit.forum24.ru
Автор: Ziatz, Отправлено: 11.12.2009 19:09 GMT4 часов.
Англичане утверждают, что вегетарианцы живут дольше на 25 лет:
http://news.mail.ru/society/3146503/
Автор: Нед Ден, Отправлено: 11.12.2009 21:50 GMT4 часов.
Не читал всю тему, так что может это уже и обсуждалось, все-равно хочу поделиться следующей информацией. Недавно узнал насколько полезно льняное масло для человека, особенно для вегетарианцев. А полезно оно благодаря сбалансированному содержанию полиненасыщенных жирных кислот, особенно благодаря содержанию очень необходимой для человека жирной кислоты Омега-3. Кислота эта в достаточных количествах содержится якобы только в рыбьем жире, но там её даже меньше, чем в масле. Так что советую всем отыскать информацию о льняном масле и о Омега-3.
Автор: Ziatz, Отправлено: 11.12.2009 22:28 GMT4 часов.
У нас выступала одна тётка (биолог) и как раз говорила о пользе перехода с льняного масла на другие. Что якобы из-за этого продолжительность жизни в России увеличилась. Вообще по-моему она несла крутой бред. У неё получалось, что вершина эволюции — это синтез животных жиров.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 11.12.2009 22:59 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Вообще по-моему она несла крутой бред.

Мельком уха, я слышал инфу о создании искуственного мяса, сказано было - решение проблемы белка для вегетарианцев. Получается, что вегетарианец (по их трактовке), это тот, кто жертвует своим здоровьем ради спасения животных - как религия такая, но почему-то, другой подход в большинстве своем игнорируется, что организм очень гибкий инструмент в "руках йога", он перестраивается и возвращается в гораздо более естественное свое состояние - безмясье. И качественные показатели, по всем параметрам - если и не на порядок, то во всяком случае на много выше, у такого вегетарианца, чем у мясоеда.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 12.12.2009 00:43 GMT4 часов.
dusik_ie пишет:
Мельком уха, я слышал инфу о создании искуственного мяса, сказано было - решение проблемы белка для вегетарианцев.
Да-да, я тоже такое сообщение по телевизору видела. Вот интересно - ведь такое искусственно выращенное мясо не несёт в себе вибраций страха и боли убиваемого животного (как красочно говорят сторонники вегетарианства). Может, такое мясо просто сродни растениям, богатым белком? Тогда, наверное, качественные показатели у человека, употребляющего в пищу такое мясо, будут такие как у вегетарианца? Или нет?
Автор: Ziatz, Отправлено: 12.12.2009 01:42 GMT4 часов.
Есть ещё распределение пищи по гунам природы. Т.е. это мясо может оказаться таким, как у животного, которое провело счастливую жизнь и умерло своей смертью.
Автор: Kigor, Отправлено: 12.12.2009 13:18 GMT4 часов.
Виктория Ефремова пишет:
Тогда, наверное, качественные показатели у человека, употребляющего в пищу такое мясо, будут такие как у вегетарианца? Или нет?

Галина Шаталова пропагандирует моносыроедение. Она утверждает, что организм сам производит необходимое количество белка, и ему не приходиться тратить силы на переработку чужеродного белка. http://www.koob.ru/shatalova
Автор: fyyf, Отправлено: 12.12.2009 14:23 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Т.е. это мясо может оказаться таким, как у животного, которое провело счастливую жизнь и умерло своей смертью.

Это называется "падаль".
На мой взгляд, смерть насильственная намного гуманнее так называемой естественной смерти - от болезни. Потому что сама болезнь, приводящая к смерти длится неизмеримо дольше. И мучения, испытываемые животным в результате медленного умирания, так же отлагаются информацией в его клетках. Не говоря уже о шлаках, накопленных за жизнь в клетках и межклеточном пространстве, о паразитах, заселившихся во многие органы в течение жизни...
(простите за натурализм. Биологам это обсуждать не трудно). Так, что если принято решение о мясоедении, то питаться падалью никому не советую.
Автор: Нед Ден, Отправлено: 12.12.2009 15:00 GMT4 часов.
fyyf пишет:
На мой взгляд, смерть насильственная намного гуманнее так называемой естественной смерти - от болезни.


Махатмы по этому поводу говорили:

Вдумайтесь глубже — и вы найдете, что кроме смерти, которая не есть зло, но неизбежный закон, и несчастных случайностей, которые всегда найдут воздаяние в будущей жизни — происхождение каждого зла, большого либо малого, заключено в человеческом действии, в человеке, разум которого делает его единственным свободным деятелем в природе. Не природа порождает болезни, но человек, миссия и удел которого в экономии природы умирать естественной смертью от старости; за исключением случайностей, ни один дикарь или дикий зверь не умирает от болезни.


А я здесь склонен согласиться скорее с ними, чем с Вами.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 12.12.2009 15:15 GMT4 часов.
Я всетаки в меншинстве. Т.к. мое решение за вегетарианство основывалось никак не на сострадании к животным, хотя я их всех и люблю, а именно на том, что организм сам вырабатывает то, что ему нужно - в своих скрытых возможностях, а в реальности не вырабатывает по причине атрофированности этого качества из-за прихода белка из мясной еды. Просто, по мере своего самосовершенствования, человек может "разбудить" это свое качество и ему не нужно будет потреблять этот допинг, который много дает в одной плоскости жизнедеятельности, но также и много забирает - в плоскости другой.
Автор: Завьялов Петр Николаевич, Отправлено: 12.12.2009 17:38 GMT4 часов.
С точки зрения энергетической духовной практики питаться трупами животных - это увеличивать в своем энергополе количество так называемых "тяжелых атомов".А если Вы хотите чего-то достичь в духовной практике,то нужно побыстрей заменить "тяжелые атомы" на "легкие атомы".Найдите на планете хоть одного ученика или Посвященного - способных "выходить в четвертое измерение" у которых "тяжелых атомов" больше,чем "легких" - не найдете! Слон - какое сильное животное(перволучевое) а питается в основном зелеными листьями...Мускульная сила не всегда зависит от сьеденного мяса.А почему люди так много едят трупного мяса животных? А это отчасти месть за прошлые далекие исторические времена - когда животный мир яростно миллиардами уничтожал тогдашнее полуживотное человечество.У нынешних людей эти жуткие времена все еще сидят в подсознании - вот и мстят. Лично я не ем мяса вообще уже 25 лет - и ничего,другой еды навалом! Ешь - не хочу...В эзотерике нет обязательного запрета на мясо - но если вы хотите добиться серьезных результатов в личной духовной практике - вы сами прекратите питаться трупами животных.
Автор: Sandro, Отправлено: 12.12.2009 18:23 GMT4 часов.
Завьялов Петр Николаевич пишет:
А почему люди так много едят трупного мяса животных? А это отчасти месть за прошлые далекие исторические времена - когда животный мир яростно миллиардами уничтожал тогдашнее полуживотное человечество.

Карма это такое животное, которое совершенно равнодушно к животному миру!
Посмотрели хотя бы одним глазом в матчасть прежде, чем вот так позориться, заявляя, что якобы неразумные животные за это предполагаемое канибальство ответственны. Вот уж воистину - "лектор теософии"!
Автор: Завьялов Петр Николаевич, Отправлено: 12.12.2009 18:33 GMT4 часов.
Все царства природы - это Сущности,состоящие из совокупности Групповых Душ. А вот эти самые Сущности,как и все разумные существа в земной схеме имею свои кармы.Ваша личная "матчасть",извините,немножечко поотстала...Даже у минерального царства,а вернее у Того Существа,которое его олицентворяет,есть своя карма.
Автор: Sandro, Отправлено: 12.12.2009 18:36 GMT4 часов.
Завьялов Петр Николаевич пишет:
Даже у минерального царства,а вернее у Того Существа,которое его олицентворяет,есть своя карма.

Угу... У "Того Существа" карма якобы есть. А вот у некоторых Адептов ее почему-то нет.
Автор: Завьялов Петр Николаевич, Отправлено: 12.12.2009 20:33 GMT4 часов.
Уважаемый Sandro...Вам не кажется,что большинство Ваших витееватых реплик ради реплик предельно раскрывают Ваши истинные цели на этом и других сайтах? Вы же сюда не за теософией явились.По-видимому,другиз сцен,где бы проявлялась столь дерзкая гениальность,у Вас просто нет.Пошли бы в драмкружок -хоть какая-то польза была...
Автор: Sandro, Отправлено: 13.12.2009 01:32 GMT4 часов.
Завьялов Петр Николаевич пишет:
Пошли бы в драмкружок -хоть какая-то польза была...

"Пошто гонишь меня, Петр?" (с+) /не только Св. Писание/
И почему бы Вам самому первым и не подать всем таким савлам пример?..
И кстати. Нигде более я уже с полгода не присутствую, ибо
"Нету времени!" (с) /Розенбаум/

Истинные цели - и в который, кстати, раз - я только что снова выразил в разделе "Религия". Поглядели бы... И почему бы Вам там не поремарковать по высказанной безлично сути, а не по моему благородному фэйсу?.. А то, как я погляжу, Вы, Петр, снова как-то стесняетесь поговорить, повозражать мне предметно-конкретно. Почему бы Вам вот так и не побить меня: конретно и по-абзазно, поддать леща по вроде бы не теософским, сандровским сусалам? Я Вам это прямо, открыто и официально разрешаю!
Подозреваю, что почти все кроме одного Вас здесь знают, что никогда и никому это виртуальное выяснение отношений никакой устав и никакие правила ни одной из школ философии никогда не запрещал. Конструктивная критика есть рулез их всех, как школ наук, так и - почему нет? - ашрамов религий!
Впрочем, если Вы вдруг сами еще, допустим, не умеете вести конструктивный спор, не переходя на личности, то почему бы Вам этому на мне и не поучиться? Я терпеливый и мирный уже. Гена Нарзуллаев не даст соврать, напомнив Вам о том, как оно между Пкулом и им некогда было, и как оно теперь, очевидно, стало.
И чем Вы хуже? Попытайтесь разочек. Но только искренне. И я все или точнее - многое прощу.
Искренность оппонента, она ведь, Петр, ну просто обязывает отвечать ему тем же! А иначе, какие же мы тогда к чертям собачьим теософы?!

Искренне и никак иначе,
Ваш верный оппонент, Samdro
Автор: Ziatz, Отправлено: 13.12.2009 02:25 GMT4 часов.
> "Пошто гонишь меня, Петр?"

Тоже мне Христос выискался. В баню таких надо гнать, а не в драмкружок.
Автор: Sandro, Отправлено: 13.12.2009 20:33 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
> "Пошто гонишь меня, Петр?"

Тоже мне Христос выискался.

Но кто тут первым сказал вот это "мяу":
почему люди так много едят трупного мяса животных? А это отчасти месть за прошлые далекие исторические времена - когда животный мир яростно миллиардами уничтожал тогдашнее полуживотное человечество.

За это "мяу", наверное,
Ziatz пишет:
В баню таких надо гнать

Но, можно ведь и объяснить сему "коту", что он не прав.
Что я и попытался сделать. Ну, упомянул одну аналогию, так что ж с того?...
Кстати, не Христа гнал Савл, а Самого... Что, наверное, еще хуже.
Так что, хорошо что баней отделался...
Автор: Ziatz, Отправлено: 13.12.2009 23:39 GMT4 часов.
> Кстати, не Христа гнал Савл, а Самого...

Кого самого? Парабрахмана что ли?
Автор: elisabet, Отправлено: 14.12.2009 13:16 GMT4 часов.
Костя, может если пеерстать отвечать на реплики ради реплик - что-то изменится?

Что касается вегетаринства. Оно должно созреть изнутри. Можно понимать сколько угодно, но при этом желание съесть мясо будет сильнее человека. Насиловать собственную природу? Не стоит, всему свое время.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 14.12.2009 14:46 GMT4 часов.
elisabet пишет:
Оно должно созреть изнутри.

Ну можно ж постепенно, с малого начинать - от "черного" мяса, к примеру для начала отказаться. А если ждать пока созреет...
Автор: elisabet, Отправлено: 14.12.2009 15:05 GMT4 часов.
Очень мало тех, кто даже постепенно сможет отказаться.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 14.12.2009 15:20 GMT4 часов.
elisabet пишет:
Очень мало тех, кто даже постепенно сможет отказаться.

Если не задаваться такой целью (как бы не странно это звучало), т.к. такая цель, может быть надуманностью, следствием убежденй и т.п. - чисто ментально-эмоциональный фактор, но если действовать на принципах контрастности (как было и как стало), не запрещать себе (зачем лишние искуственные цепи), а двигаться по наитию, то это будет медленный, может малозаметный, но более надежный выход. Было бы желание, рассматривать жизнь как задачу с многими неизвестными и интерес эту задачу решать.
Автор: elisabet, Отправлено: 14.12.2009 15:57 GMT4 часов.
dusik_ie, метод всегда будет соответствовать человеку. Вы описали возможный метод, но далеко не единственный. Некоторым обязательна именно цель, для кого-то не подойдет постепенность - были случаи, когда человек становился убежденным вегетарианцем просто побывав на мясокомбинате. И т.д. Путей к вершине много.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 14.12.2009 18:18 GMT4 часов.
elisabet пишет:
были случаи, когда человек становился убежденным вегетарианцем просто побывав на мясокомбинате.

И я знаю такие случаи, но они построены на эмоциональном шоке, возможно это такая кармическая уловка для человека, чтобы он перешел в вегетарианство (пути Господни не исповедимы), но полагаться на эмоции, тем более на отвращение (как разновидности страха) - почва больно зыбкая.
Автор: elisabet, Отправлено: 14.12.2009 18:31 GMT4 часов.
dusik_ie пишет:
но полагаться на эмоции, тем более на отвращение (как разновидности страха) - почва больно зыбкая.


Пути Господни неисповедимы...
Автор: Ziatz, Отправлено: 14.12.2009 18:48 GMT4 часов.
У кришнаитов есть хорошие фильмы, снятые на бойнях. Кстати, ещё неизвестно, что хуже — отвращение или двуличие. Многие мясоеды откажутся даже зарезать курицу, не говоря уже о корове, но с удовольствием едят, когда это делают за них другие.
Автор: Завьялов Петр Николаевич, Отправлено: 14.12.2009 21:36 GMT4 часов.
Эзотерически известно,что растительное царствоь- это передатчик и трансформатор жизненного праническогофлюида для остальных форм жизни на планете.Пранический флюид в виде астрального света отражает божественную акашу.Те,кто пытается читать хронику акаши или стремятся без вреда для себя милого работать на астральном плане,чтобы верно воспринимать отражения событий в астральном свете - обязаны быть строгими вегетарианцами!!! Только тот,кто не менее 10 лет был строгим вегетарианцем могут безопасно работать на астрале и читать хроники акаши. А то некоторые трупоеды такое вдруг начитали в хрониках,что попали в клинику,где есть даже Наполеоны... Но если у среднего человека нет цели работать на астрале и читать хроники акаши - можно и котлеты по-киевски...
Автор: madman, Отправлено: 14.12.2009 22:49 GMT4 часов. Отредактировано madman (14.12.2009 22:59 GMT4 часов, назад)
Ziatz пишет:
мясоеды откажутся даже зарезать курицу, не говоря уже о корове, но с удовольствием едят, когда это делают за них другие

да уж, странное дело. многие откажутся чайные листья на плантациях ручками собирать. однако, мерзавцы чаёк с утреца попивают. хотя, конечно, резать противнее, да это ещё и уметь надо

Охота на кабана.
Hож наточил и по лесy идy.
В pyке -- ведpо помоев.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 14.12.2009 23:49 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Многие мясоеды откажутся даже зарезать курицу, не говоря уже о корове, но с удовольствием едят, когда это делают за них другие.
Почему двуличие-то? Совсем не обязательно. Я очень даже благодарна тем, кто даёт мне возможность есть курицу. А сама я однажды не смогла даже ощипать уже убитых перепёлок. И весьма сожалела, что не придётся их съесть. Если организм кричит: "Дай мяса! Хочу мяса!", то, будучи человеком мягкосердечным, я не могу ему отказать. Помрёт мой организм без мяса, преждевременно помрёт.
Автор: elisabet, Отправлено: 15.12.2009 10:31 GMT4 часов.
Виктория Ефремова пишет:
Помрёт мой организм без мяса, преждевременно помрёт.


Это только так кажется - начните с постов. И постепенно, лет за 5 перейдете свободно, если есть желание.
Автор: Завьялов Петр Николаевич, Отправлено: 15.12.2009 16:17 GMT4 часов.
Эзотерика утверждает,что наше нынешнее человеческое человечество когда-то было частью животного царства Природы.Но потом с помощью венерианских разумных Существ (144 000 "светозарных ангелов") животное человечество (через индивидуализацию) начало переходить из животной в человеческую стадию развития...Одним словом - все мы - бывшие животные(Блаватская:человек - животное плюс Бог).Наши нынешние животные также когда-то станут людьми,когда смогут "оторваться" от Групповой Души и уже воплотиться на земле как индивидуальные человеческие младенческие Души...Значит: поедая сегодня трупы животных мы зарабатываем себе "плохую карму" на будущее?...
Автор: Татьяна, Отправлено: 16.12.2009 06:38 GMT4 часов. Отредактировано Татьяна (16.12.2009 06:53 GMT4 часов, назад)
Завьялов Петр Николаевич пишет:
Эзотерика утверждает,что наше нынешнее человеческое человечество когда-то было частью животного царства Природы.Но потом с помощью венерианских разумных Существ (144 000 "светозарных ангелов") животное человечество (через индивидуализацию) начало переходить из животной в человеческую стадию развития... Одним словом - все мы - бывшие животные(Блаватская:человек - животное плюс Бог).


Надеюсь, Вы не имеете в виду, что человек когда-то был в форме какого-то животного (кошки, собаки и пр.)?
Потому, что человек никогда не был животным и в форме животного.
Он проходил животную, растительную и минеральную стадию развития, но он не был "камнем", "растением" или "животным", которые известны нам сейчас.
Подумайте сами и попробуйте определить, когда человек мог быть "животным"?
До четвертого глобуса четвертого круга, материального (физического) мира не было вообще.
Мы сейчас находимся в самой срединной точке, самой "материальной"...
До расы атлантов и второй половины расы лемурийцев,плотных форм не было ни у человека, ни у глобуса, ни у растений или животных.
Вспомните, какой была третья раса в самом начале, в середине и в конце своего существования.
Она была эфирной и андрогинной, затем она уплотнилась и разделилась на два пола...
Человечество было когда-то "эфирным", как и в будущем станет таким же, но оно с самого начала имело форму человека, а не животного.
Все животные формы произошли из отбросов жизнедеятельности человека.
Разумеется, тот человек и отдаленно не походил на современного, но и животным он не был.. ни тогда, ни позже.
Человеку были даны астральные формы его Лунными предками (Питри).
В дальнейшем эти формы уплотнялись, совершенствовались и уменьшались в размерах, но эти формы всегда были человеческими, а не животными.
Завьялов Петр Николаевич пишет:
Те,кто пытается читать хронику акаши или стремятся без вреда для себя милого работать на астральном плане,чтобы верно воспринимать отражения событий в астральном свете - обязаны быть строгими вегетарианцами!!!

Это не единственное непременное условие?
Есть и ещё какие-то ограничения?
Завьялов Петр Николаевич пишет:
".Найдите на планете хоть одного ученика или Посвященного - способных "выходить в четвертое измерение" у которых "тяжелых атомов" больше,чем "легких" - не найдете!

Неужели Дуг-па не могут "выходить"?
А среди них есть очень даже могущественные Адепты, которые работают на ментальном плане.
Можно предположить, что они "выходят" на этот план не в физическом теле.
Все ограничения, которым подчиняется "черный маг", ограничиваются только периодом обучения.
Когда ученик обрел необходимые силы, он уже не придерживается никаких ограничений (диета, секс, вино), но приобретенные силы от этого уже он не теряет и может "гулять" по всем планам (кроме высших ментальных).
Обратите внимание на то, что Бэйли тоже придерживается подобных же взглядов, а вот Махатмы - совершенно противоположных.
Бэйли говорит, что все ограничения - временные, на период обучения и обретения "способностей", "сил"...
А потом - можно и жениться...
Интересное получается сходство взглядов на ограничения у Алисы и Дуг-па.
Автор: elisabet, Отправлено: 16.12.2009 11:17 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Когда ученик обрел необходимые силы, он уже не придерживается никаких ограничений (диета, секс, вино), но приобретенные силы от этого уже он не теряет и может "гулять" по всем планам (кроме высших ментальных).


И откуда такие сведения? Тоже из писем? Т.е. если человек пьет, гуляет и спит с кем попало - надо смотреть, а вдруг это ученик?
Автор: Ziatz, Отправлено: 16.12.2009 12:12 GMT4 часов.
> До расы атлантов и второй половины расы лемурийцев,плотных форм не было ни у человека, ни у глобуса, ни у растений или животных.

Это не совсем так. В предыдущей, лунной цепи, глобусом D которой была ныне наблюдаемая Луна, было тоже 7 кругов, и в середине 4-го круга мы были животными, которые могли быть вполне грубофизическими. Хотя на современные виды они могли быть и непохожи.
Автор: Завьялов Петр Николаевич, Отправлено: 16.12.2009 20:55 GMT4 часов.
Со многими утверждениями Татьяны я полностью согласен,кроме принципиальных: о роли ААБ в продолжении Учения,данного через нее Учителем Иерархии Д.К....Чтобы еще больше конкретизировать то,что мы все утверждали выше,предлагаю Вашему вниманию это: 1.Лемурийская Раса -5й Луч-приход Сынов Огня с Венеры. 2.Атлантическая Раса - 6й Луч - преданность Владык Любви. 3. Арийская Раса(наша) 3й Луч -активность Людей Ума. 4.Будущая Раса - 4й Луч - видение Единиц Света. 5.Последняя Раса - 1й Луч - воля Владык Жертвенности...Вся Вселенная - это Энергия и нет ничего кроме энергии.Поэтому о многих вещах лучше рассуждать в понятиях и терминах Энергии - это будет более конкретный разговор. У каждого мир таков - каковы знания о нем.Мир всем.
Автор: Sandro, Отправлено: 16.12.2009 23:48 GMT4 часов.
Завьялов Петр Николаевич пишет:
.Вся Вселенная - это Энергия и нет ничего кроме энергии.

"Весь Хлеб - это Пшеница и нет ничего кроме Пшеницы!"... (с+) /Петр Завьялов и др./
Автор: dusik_ie, Отправлено: 17.12.2009 18:46 GMT4 часов.
Завьялов Петр Николаевич пишет:
Вся Вселенная - это Энергия и нет ничего кроме энергии.

Sandro пишет:
"Весь Хлеб - это Пшеница и нет ничего кроме Пшеницы!"..

Здесь, Петр Николаевич, думаю вы не должны обижаться. Потому как, что оно такое "Энергия" - никто не знает, а в ассоциациях оставшихся со школьных времен (по крайней мере у меня), энергия представляется как нечто текучее, по подобию электрического тока, или распространяющегося тепла, или чего-то подобного. Таким же способом можно сказать, что все есть Материя, или все есть Дух...
Автор: Завьялов Петр Николаевич, Отправлено: 17.12.2009 20:32 GMT4 часов.
Докатились до "пшеницы"...Нынче в мире есть новый метод исследования человечества - энергетический.Энергии,насыщающие Личность и формирующие природу человеческого существа делятся на три главные группы.1.Энергии,который мы называем "духами в людях",это единства внутри единства,окрашены тремя типами энергий и качественно отзываются на них:Бог есть Три в Едином и Единый в Трех.Дух человека приходит в воплощение как силовая эманация из того или иного из трех потоков,образующих Единый поток,исходящий от Всевышнего.2.Данные энергетические потоки разделяются на три основных,хотя и остаются единым потоком.Они в свою очеред дифференцируются на 7 потоков,которые выносят в свет 7 типов душ.3.Семь энергий,в которые переходят три,порождают 49 типов сил,выражающих себя через через все формы трех миров и 4х царств природы.Значит имеем: Три Монадические группы энергий: Воля,Любовь,познание;Семь групп энергий,посредством которых три основные группы выражают божественные качества; Сорок девять групп сил,на которые отзываются все формы и которые образуют тела выражения для семи - что являются отражениями трех божественный качеств...Любой лаборант в физической лаборатории - куда больший оккультист,потому что он ежедневно занимается манипулиррованием сил и энергий,чем все вместе взятые теософы-"теоретики",под интеллектуальной абстрактностью которых пусто - нечем манипулировать! Все динамические события и действия физического мира - взаимодействие сил и энергий...

Добавлено 11 минут спустя:

Нетничего в проявленной вселенной - солнечной,планетарной или в разных царствах природы, - что бы ни обладало энергетической формой,тонкой,неосязаемой,но субстанциональной,которая контролирует,управляет и определяет внешнее физическое тело.Это эфирное тело, Данная энергетическая форма - лежащая в основе солнечной системы,планет и все форм внутри их специфических колец-не-преступи - сама обуславливается и управляется господствующей солнечной или планетарной энергий,которая непрестанно,без перерывов во времени,ее творит изменяет и наделяет качеством.Эфирное тело подвержено нескончаемым изменениям.Будучи верно для Макрокосмоса,это также верно и для человека,микрокосмоса и для всех дочеловеческих царств природы...
Автор: Татьяна, Отправлено: 18.12.2009 05:16 GMT4 часов. Отредактировано Татьяна (18.12.2009 05:23 GMT4 часов, назад)
Ziatz пишет:
Это не совсем так. В предыдущей, лунной цепи, глобусом D которой была ныне наблюдаемая Луна, было тоже 7 кругов, и в середине 4-го круга мы были животными, которые могли быть вполне грубофизическими. Хотя на современные виды они могли быть и непохожи.

Вот именно, что непохожи.
Даже если допустить, что человек был когда либо в форме животного, то это были не те животные, о которых мы знаем. Некоторые из тех, кто применяют разные методики (в т.ч. и холотропное дыхание) для введения себя в "измененное состояние сознание", говорили, что очень явно ощущали себя каким либо животным, "чувствовали" его состояние, настроение и т.п. Одна женщина даже сказала, что она так явственно ощущала, как ступает мягкими лапами ягуара (или пантеры), что подняла свои руки и посмотрела на них, чтобы убедиться в том, что у неё - руки, а не лапы.
Завьялов Петр Николаевич пишет:
Со многими утверждениями Татьяны я полностью согласен,кроме принципиальных: о роли ААБ в продолжении Учения,данного через нее Учителем Иерархии Д.К....

Петр Николаевич, Вы даже мысли не допускаете, что учителя Бэйли принадлежали к иной иерархии, нежели учителя Блаватской?

Завьялов Петр Николаевич пишет:
Вся Вселенная - это Энергия и нет ничего кроме энергии.Поэтому о многих вещах лучше рассуждать в понятиях и терминах Энергии - это будет более конкретный разговор. У каждого мир таков - каковы знания о нем.Мир всем.

Блаватская говорила, что "все в мире", это эволюция сознания.
Существует три основных направления этой эволюции сознания:
1. Духовная
2. Ментально-Духовная
3. Психофизическая
Каждое "направление" имеет свою собственную иерархию, свои школы, своих учителей и своих учеников.
Вспомните, Махатмы тоже говорили о том, что существуют "Братья Тени", деятельность которых направлена на то, чтобы обманывать и обольщать, а деятельность Махатм (один из видов их деятельности) - на то, чтобы разоблачать их, но не препятствовать их работе, потому что "Братья Тени" следуют своей эволюции и выполняют свои задачи, одной из которых является введение людей в заблуждение.
"На то и волки, чтобы овцы не дремали".
Завьялов Петр Николаевич пишет:
Нетничего в проявленной вселенной - солнечной,планетарной или в разных царствах природы, - что бы ни обладало энергетической формой,тонкой,неосязаемой,но субстанциональной,которая контролирует,управляет и определяет внешнее физическое тело.Это эфирное тело

Махатмы не учили никого работать с эфирным (и прочими) телами.
Они, говорила Блаватская, работают на высших подпланах ментального плана, т.е. - с энергиями ментального плана, а стихийными элементалами они уже давно научились управлять, но не с помошью упражнений, подобных тем, что преподаются в школе Арканов.
Блаватская говорила, что с центрами (чакрами) физического (или эфирного) тела они (ученики Махатм) не работают, а начинают с трех главных центров в голове и стараются "поднять" сознание на ментальный план.

"...Тот, кто изучал обе системы – хатха- и раджа-йогу, находит огромную разницу между ними: одна есть чисто психофизиологическая, другая же исключительно психодуховная.
Тантрики, похоже, не идут выше шести видимых и известных сплетений, с каждым из которых они связывают таттвы; а то огромное значение, какое они придают главному из них, муладхара чакре (крестцовому сплетению), указует на материальную и корыстную сторону их усилий к приобретению сил. Их пять дыханий и пять таттв имеют отношение главным образом к предстательному, солнечному, сердечному и гортанному сплетениям. Почти игнорируя агнию*, они решительно ничего не знают о синтезирующем глоточном сплетении.
У последователей же древней школы все обстоит совершенно иначе.
Мы начинаем с овладения тем органом, который помещается у основания головного мозга, в глотке, и который западные анатомы называют гипофизом.
В ряду объективных черепных органов, соответствующих субъективным таттвическим принципам, он относится к «третьему глазу» (шишковидной железе) так же, как Манас – к Буддхи; пробудить третий глаз должен именно этот сосудистый орган, это незначительное тельце, о котором, опять-таки, физиология не ведает вообще ничего.
Один есть возбудитель воли, другой – ясновидения..."


Е.П.Б. "Инструкции для учеников внутренней группы".
Автор: Ziatz, Отправлено: 18.12.2009 12:23 GMT4 часов.
> Одна женщина даже сказала, что она так явственно ощущала, как ступает мягкими лапами ягуара (или пантеры)

На её месте я бы всё же больше верил своему опыту, чем книжным теориям. К тому же животные лунной цепи вполне могли иметь мягкие лапы. В этом мире нового появляется очень мало. И человеческий эмбрион в своём развитии проходит стадии, вполне соответствующие животной эволюции нашей Земли. Если утверждать, что человек не проходил через этих животных, то нужно признать, что он проходил через очень похожую животную эволюцию где-то в другом месте.

> Каждое "направление" имеет свою собственную иерархию, свои школы, своих учителей и своих учеников.

Это произвольное допущение. Например, есть эволюция элементальных царств, стоящая даже ниже минералов. Что же, среди людей у неё есть свои ученики?
Автор: dusik_ie, Отправлено: 18.12.2009 17:01 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Некоторые из тех, кто применяют разные методики (в т.ч. и холотропное дыхание) для введения себя в "измененное состояние сознание", говорили, что очень явно ощущали себя каким либо животным, "чувствовали" его состояние, настроение и т.п.

Всякую правду-истину скрывает от нас астрал. Все это холотропное дыхание - не более чем воображение "2-го уровня". Это воображение, более ближе к астальным впечатлениям и яркие реалистичные сновидения, тем более если осознаваемые - это все одно и тоже. Нет никаких искуственных методов, пробудить хоть на мгновения, качества буддхи у простого, пусть даже продвинутого человека. (ИМХО)

Добавлено 8 минут спустя:

Татьяна пишет:
Они, говорила Блаватская, работают на высших подпланах ментального плана, т.е. - с энергиями ментального плана

Работа с энергиями ментального плана, автоматически откликается в эфирах, потому как эти энергии одной природы. А качество такого отклика, определяет астрал. Если он "мутный", то никакого осознавания с высшего ментала быть не может. (опять таки ИМХО)
Автор: Татьяна, Отправлено: 19.12.2009 06:24 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
На её месте я бы всё же больше верил своему опыту, чем книжным теориям.

Разумеется, личный опыт кажется человеку самым убедительным и достоверным.
Не буду спорить по этому поводу, но напомню только, что об этом говорили Махатмы - "Ни один НЕОБУЧЕННЫЙ мистик не видит правильно".
А те, кто "практикуют" и вводят себя в "измененные состояния сознания" - даже мистиками не являются.
Как они-то могут быть уверены, что то, что они видят - правда, а не иллюзия?
Могу сказать, что знания по этому "предмету" у меня не только книжные (но не спиритические сеансы, разумеется).
Я тоже проводила кое-какие исследования и убедилась, что "тот", кто отвечает на вопросы и сообщает ту или иную информацию, или вызывает у человека какие-то "видения", "ощущения", "слышания", - выдает желаемое за действительное.
Т.е. ответы могут быть самыми разными и часто - противоположными по смыслу.
Если Вы вспомните, то и у Рерихов были такие же неопределенные ответы (и не только - в самом начале их экспериментов).
На один и тот же вопрос они получали разные ответы. Например, на вопрос о том, "кто это" (с ними говорит) и "как его имя" были получены разные ответы. Позже эта противоречивость была объяснена тем, что "проверялась способность распознавания". Очередная уловка.
Это все иллюзия, майя.
Махатмы говорили, что "неподготовленные", не могут получать истинные знания подобным способом.
А кто из нас - подготовлен?
Но эксперементировали многие, особенно, в те годы, когда в нашу страну хлынул поток информации обо всем, ранее запретном.
Кстати, именно по этому признаку (неопределенность и противоречивость ответов на задаваемые вопросы) и можно определить, стоит ли доверять этим сообщениям, или - не стоит. Изучение этого явления можно, наверное, отнести к третьему пункту Задач и целей ТО.
Только, я хотела бы подчеркнуть, - изучение, а не просто - доверие любой информации, поступающей "оттуда".
А для того, чтобы изучать практически, надо вначале очень хорошо знать теорию.
С этим, надеюсь, никто спорить не будет.


Ziatz пишет:
Это произвольное допущение.

Произвольное допущение по поводу чего?
Иерархий? Школ , учителей и учеников?
Если это - "произвольное допущение", то это "допущение" сделали Махатмы в "ТД".
Они говорили о семеричности иерархий тех, кто создал человека.
Каждый принцип человека "создан" определенной иерархией "строителей" и "архитекторов" вселенной.

Цитата:
«…Семь призматических цветов суть непосредственные эманации семи Иерархий Бытия, каждая из которых имеет непосредственное отношение к одному из человеческих принципов, поскольку каждая из этих Иерархий является, по сути, создателем и источником соответствующих человеческих принципов…»
Е.П.Б. «Инструкции»

У каждого человека принципы "развиты" или "проявлены" не в равной степени (не одинаково).
У кого-то больше развит принцип камы, у кого-то - манаса.
Блаватская учила определять свой преобладающий принцип по цветам (можно назвать это и лучами), и говорила, какой цвет соответствует тому или иному принципу. Все это можно определить при помощи медитаций, но и сами медитации надо проводить правильно (об этом она тоже говорила).
Таким образом человек может узнать свой преобладающий цвет (принцип) и свою правящую планету (астрология).
А еще она говорила, что одна из преобладающих планет правит личностью и меняется (может меняться) с каждым новым рождением, а одна планета - является звездой индивидуальности. Звезда индивидуальности остается одной и той же на весь цикл развития, а не меняется, с каждым новым рождением.
Думаю, что звезду личности определить не так уж и сложно, даже по обычному гороскопу.
А вот для того, чтобы определить звезду индивидуальности, придется хорошо подумать имедитация на эту тему может быть очень и очень полезной.
Я думаю, все же, что каждый, кто очень хочет это узнать, кто сделает все правильно, - имеет все шансы к тому, чтобы правильно определить "свою звезду". Особенно, если учесть, что этими "звездами индивидуальности" могут быть только Солнце, Меркурий или Венера (Атма-Буддхи_Манас).


Ziatz пишет:
Например, есть эволюция элементальных царств, стоящая даже ниже минералов. Что же, среди людей у неё есть свои ученики?

Эта эволюция представлена в составе человека и она имеет, как и остальные, свою иерархию, своих учителей, "мастеров и подмастерьев".
Если бы это было не так, то всей нашей материальной вселенной просто не существовало бы (ведь она кем-то построена, а не возникла сама по себе).
Только, я не думаю, что кто-то из людей следует этой эволюции. Блаватская говорила, вто "наши тела" созданы "Лунными Питри", а "разум", "самоосознание" мы получили от других "отцов" - Манасапутр.
А ещё она говорила, что лучшие из нас станут Манасапутрами, а некоторые вернуться к своим "Лунным отцам".
У человека, по-моему, в настоящее время, может быть выбор только между "ментально-духовным" и "психофизическим" направлениями.
Третье направление - духовное и это направление человек может "выбрать" только в том случае, если будет следовать по линии ментально-духовной эволюции, и если окажется успешным.Имхо.
цитата:
«…Четвертая, или камическая, Иерархия питри становится человеком из плоти.
…«Лучшие из нас станут в будущем Манасапутрами, а низшие – питри.
Мы здесь представляем собой семь интеллектуальных Иерархий..»
«Инструкции» Е.П.Б.
Автор: Ziatz, Отправлено: 19.12.2009 14:49 GMT4 часов.
> Если это - "произвольное допущение", то это "допущение" сделали Махатмы в "ТД".

Нет, ваше — о существовании учителей как минимум трёх, а то и семи разных иерархий.

> Они говорили о семеричности иерархий тех, кто создал человека.

"Творческие иерархии" — это просто термин, означающий те или иные потоки монад, и не нужно думать, что это что-то подобное "Иерархии Учителей".
Автор: Татьяна, Отправлено: 19.12.2009 18:50 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Нет, ваше — о существовании учителей как минимум трёх, а то и семи разных иерархий.

О семеричности иерархий говорится в "Тайной Доктрине".
Там же, о том, что каждый из семи принципов человека соответствует определенной иерархии (по сути - создан этой иерархией).

«…К высочайшему из этих миров, учат нас, принадлежат Семь Степеней, чисто Божественных Духов; к шести низшим принадлежат Иерархии, которые могут иногда быть видимы и слышимы людьми и которые сообщаются с своими земными потомками. Потомством, неразрывно связанным с ними, ибо каждый принцип в человеке имеет свой непосредственный источник в природе этих великих Существ, которые соответственно снабжают нас невидимыми элементами в нас…»
ТД 1.1.

О том, что каждая иерархия имеет своих учителей и учеников говорила Блаватская.
Так как для современного человека самое главное – определиться, какой иерархии следовать (ментальной или психофизической), то именно этим двум направлениям и уделено основное внимание, как в «ТД», так и в «ПМ».
Эта тема вообще, можно сказать, проходит «красной нитью» по всему учению Махатм.

Ziatz пишет:
"Творческие иерархии" — это просто термин, означающий те или иные потоки монад, и не нужно думать, что это что-то подобное "Иерархии Учителей".

Творческие они или не творческие, но это - не потоки монад.
Под семеричными иерархиями имеются в виду бесчисленные сонмы разумных духовных сил, начиная с "Архитекторов" и "Строителей" и заканчивая элементалами.
Если надо, могу найти цитату, но мне уже высказали, что я постоянно цитирую. Намекают, что своих мыслей нет?
Есть свои мысли... Но мне кажется, что лучше, чем Блаватская, трудно сказать.
Хотя некоторым её слог не нравится.
Каждому своё, наверное.

«…Станца IV повествует о дифференциации «Зародыша» Вселенной в семеричную Иерархию сознательных, Божественных Сил являющихся деятельными проявлениями Единой Высочайшей Энергии. Они строители, ваятели и, в заключении, создатели всей проявленной Вселенной в едином смысле, в котором наименование «Создатель» доступно пониманию; они вдохновляют и направляют ее; они являются разумными Существами, которые согласуют и контролируют эволюцию, воплощая в себе те проявления Единого Закона, которые известны нам, как «Законы Природы».
ТД 1.1.

«…Змий гностиков, с семью гласными над главою, был эмблемою Семи Иерархий, Семеричных или Планетарных Создателей…»
ТД 1.1.

«…Первая Коренная Раса, т. е., первые «Люди» на Земле (независимо от формы), были потомством «Небесных Человеков», правильно названных в индусской философии «Лунными Предками» или же Питри, которых имеется Семь Степеней или Иерархий.
Все это будет достаточно объяснено в следующих отделах и во втором томе, и потому об этом излишне говорить здесь…»
ТД 1.1.
Автор: Ziatz, Отправлено: 20.12.2009 00:20 GMT4 часов.
Вы привели кучу цитат, но не доказали, что есть учителя семи иерархий. Что есть семь иерархий, это и ежу понятно, и доказывать этого не нужно.
Автор: Татьяна, Отправлено: 20.12.2009 06:08 GMT4 часов.
Разве надо доказывать, что каждая иерархия имеет своих наставников и учителей?
Если "Умственная эволюция, представленная Манаса-Дхиани (Солнечными Дэвами или Агнишватта Питри), «дателями разума и сознания» человеку" имеет свою собственную иерархию, своих старших и младших Коганов, свои школы и своих учителей и учеников (мы знаем об этом от Махатм), то и психофизическая эволюция предствленная своей иерархией, имеет то же самое.. (мы знаем это от Бэйли).
Совершенно непонятно, почему я должна доказывать очевидное и приводить цитаты?
Разве кто-то будет возражать против того, что Иерархия ментально-духовной ветви эволюции имеет своих Учителей и учеников?
Так почему же не могут иметь то же самое, представители другого эволюционного направления?

В "ПМ" есть такая фраза "Они учат обольщать, мы - разоблачать".
Какая цитата нужна о школах, учителях и учениках, если и без того понятно, что "они" учат "этому" не в светских школах и ВУЗах, и не на широких площадях с трибун вещают.
Ясно, что и те и другие учат своих учеников в своих школах, которые, разумеется, не надо представлять в виде здания с соответствующей вывеской. Школа - это, скорее, система преподавания знаний с определенными правилами.
Автор: Завьялов Петр Николаевич, Отправлено: 20.12.2009 18:40 GMT4 часов.
Некоторые наши дискуссии становятся спекулятивно бесконечными - в этом виноваты наши личные духовные уровни развития.Какие могут быть у нас "личные мысли" о таких высоких теософских эзотерических понятиях как например Логос,Дхиан-Коганы,Иерархии и т.д. Мы что "лично" сегодня можем доказать принципы деятельности Четвертой Иерархии?...Все это наши книжные знания и мы здесь именно этим и заниманиемся - перелопачиванием книжных чужих знаний да еще спорим: кто одно и то же знает лучше других...Ответ уважаемой Татьяне: Вы же изучали Журналы работы эзотерической секции - там есть упоминание о том,что ЕПБ учила своих учеников определять цветовые характеристики личностей - помните она рекомендовала им всем наматывать на пальцы цветные кусочки ваты...Извините за подробности,вынуждают.А как Вы думаете: зачем они наматывали вату на пальцы?...Это проскользнули часть именно практической и именно энергетической работы с учениками,с чакрами,с эфирным телом(ЕПБ тогда называла его "астральным").Просто практическая работа с энергиями и тогда и сейчас закрыта от публики и не могла она сильно проявиться в Журналах работы секции. Вы же все время пытаетесь добраться именно до закрытой энергетической практики - никто никогда не будет раскрывать секреты энергетической работы публично.Когда ученик сам добьется некоторых личных духовных энергетических результатов - тогда и появляются Наставники и вовсе не обязательно Сами Учителя - у них много помощников в ранге Учеников и Посвященных.Ведь не любое "видение",не любой "голос" - это бесы,одержимость и раздвоение сознания(шизо). Учитель Джуал Кхул еще 50 лет назад писал,что Учителя вообще отдельными стремящимися и учениками не занимаются.А вот когда такой ученик самостоятельно "соединится с Душой" у него откроется полностью сердечный центр и он сможет работать на ментальном плане - тогда и появятся Наставники...
Автор: Ziatz, Отправлено: 21.12.2009 00:08 GMT4 часов.
> Совершенно непонятно, почему я должна доказывать очевидное и приводить цитаты?

Потому что это не очевидное, а полнейший бред.
Чтобы быть "учителями" и диктовать диктовки типа книг Бэйли или Агни-йоги, представители этих иерархий должны иметь сходный с человеческим ум и уметь изъясняться на человеческом языке. (Такой ум из упомянутых иерархий может иметь разве что та, которая такой ум человеку дала).
А коганов вообще нет никаких — если не считать конечно евреев, носящих такую фамилию.

> В "ПМ" есть такая фраза "Они учат обольщать, мы - разоблачать".

Нет там такой фразы. Там (и говорится это, кажется, о иезуитах) сказано, что "они обучены вводить в заблуждение, мы — выводить из него".
Насчёт "разоблачений" есть совершенно противоположная фраза у Блаватской: "Мы никого не разоблачаем, оставляя это благородное дело нашим врагам" (Ключ к теософии).

Вы наивно полагаете, что изучаете махатм и Блаватскую, тогда как в действительности вы читаете какие-то приблизительные пересказы и даже додумки и фантазии на тему.
Автор: Татьяна, Отправлено: 21.12.2009 06:02 GMT4 часов. Отредактировано Татьяна (21.12.2009 06:10 GMT4 часов, назад)
Завьялов Петр Николаевич пишет:
там есть упоминание о том,что ЕПБ учила своих учеников определять цветовые характеристики личностей - помните она рекомендовала им всем наматывать на пальцы цветные кусочки ваты.

Совершенно верно!
Но, она объясняла им это теоретически.
То есть, она не проводила практических занятий.
Думаю, что очень важно будет уточнить, что Блаватская рекомендовала медитировать очень осторожно.
На вопрос о том, благотворна ли концентрация (медитация), она сказала:

"Мой ответ: истинная концентрация и медитация, сознательная и осторожная, на своем низшем я в свете внутреннего божественного человека и Paramitas – вещь превосходная.
Но «заниматься йогой», имея лишь поверхностные и зачастую искаженные знания о подлинной практике, почти неизменно смертельно; ибо десять против одного, что ученик либо разовьет в себе медиумические силы, либо потеряет время и отвратится как от практики, так и от теории.
Прежде чем кто-либо пустится в такой опасный эксперимент и попытается выйти за рамки тщательного анализа своего низшего я и его жизненного пути, или того, что в нашей фразеологии зовется «Книгой повседневной жизни чела», он правильно сделает, если, по крайней мере, познает различие между двумя аспектами «магии», белой, или божественной, и черной, или дьявольской, и убедится, что отнюдь не преступает – ежедневно и ежечасно – границ божественного, чтобы впасть в сатанинское, «занимаясь йогой» без опыта и руководителя, указующего ему на опасности.
Тем не менее познать сие различие совсем нетрудно; стоит только помнить, что ни одна эзотерическая истина, полностью раскрытая, никогда не будет выдана в широкой печати, книге или журнале".

Завьялов Петр Николаевич пишет:
А как Вы думаете: зачем они наматывали вату на пальцы?...Это проскользнули часть именно практической и именно энергетической работы с учениками,с чакрами,с эфирным телом

Им советовалось делать это для того, чтобы попытаться определить свой луч.
Я еще раз обращаю Ваше внимание, уважаемый Петр Николаевич, на то, что Блаватская не рекомендовала работать с чакрами или эфирным телом.
Она учила работать с сознанием (как пытаться поднять сознание на более высокий подплан и по каким признакам можно определить, на каком именно плане и подплане находится сознание медитирующего).
Это самое главное и важное отличие.
И ещё, она говорила, что они начинают работать с головных центров, а не с чакр.
Про работу с энергиями и речи не было.

"...здравый смысл подсказывает, что мы должны начать с высших сверхчувственных таттв. Раджа-йог не спускается на планы субстанции вне сукшмы (тонкой материи); тогда как хатха-йог развивает и использует свои силы и способности лишь на материальном плане..."
Е.П.Б. «Инструкции…»
«…Тот, кто изучал обе системы – хатха- и раджа-йогу, находит огромную разницу между ними: одна есть чисто психофизиологическая, другая же исключительно психодуховная. Тантрики, похоже, не идут выше шести видимых и известных сплетений, с каждым из которых они связывают таттвы; а то огромное значение, какое они придают главному из них, муладхара чакре (крестцовому сплетению), указует на материальную и корыстную сторону их усилий к приобретению сил. Их пять дыханий и пять таттв имеют отношение главным образом к предстательному, солнечному, сердечному и гортанному сплетениям.
Почти игнорируя агнию*, они решительно ничего не знают о синтезирующем глоточном сплетении.
У последователей же древней школы все обстоит совершенно иначе.
Мы начинаем с овладения тем органом, который помещается у основания головного мозга, в глотке, и который западные анатомы называют гипофизом…»
Е.П.Б. «Инструкции…»

Завьялов Петр Николаевич пишет:
Вы же все время пытаетесь добраться именно до закрытой энергетической практики - никто никогда не будет раскрывать секреты энергетической работы публично.Когда ученик сам добьется некоторых личных духовных энергетических результатов - тогда и появляются Наставники и вовсе не обязательно Сами Учителя - у них много помощников в ранге Учеников и Посвященных.Ведь не любое "видение",не любой "голос" - это бесы,одержимость и раздвоение сознания(шизо).

Нет, я совсем не это "пытаюсь".
Я "пытаюсь" добиться от Вас ответа на простой вопрос, но Вы на него не ответите, наверное.
Вот Вы пишете о работе с энергиями, говорите о духовном развитии.
Мне хотелось бы узнать, что Вы подразумеваете под духовным, а что - под психическим развитием.
Как отличить одно от другого?

Блаватская говорила, что существует психическая и ноэтическая деятельность.

Как Вы понимаете разницу между ними?
Ведь Вы практикуете, т.е. работаете с энергиями, значит должны четко понимать, с какими видами энергии имеете дело и как отличить психическое от духовного.?

Если Вы работаете через открытие "чакр", расположенных ниже гипофиза, то можете быть абсолютно уверены, что Вы развиваете именно психические силы, а не духовные, работаете с психическими энергиями, а не с духовными.

Так говорила Блаватская, и я ей верю.
Тибетец и Бэйли говорят совсем другое.
Они разрешают то, что Блаватская запрещала.

Почему?
Ответ может бытьтолько один.
Тибетец не принадлежит к Транс-Гималайской школе Раджа-Йогов, хотя и выдает себя за такового.
Уже один только факт – то, что он работает в неблагоприятный для Махатм, цикл, в который, как они сказали, они не придут сами и никого не пошлют от своего имени – о многом говорит.

Но, эти факты, для Вас, почему-то, совсем не факты.

Ziatz пишет:
Чтобы быть "учителями" и диктовать диктовки типа книг Бэйли или Агни-йоги, представители этих иерархий должны иметь сходный с человеческим ум и уметь изъясняться на человеческом языке. (Такой ум из упомянутых иерархий может иметь разве что та, которая такой ум человеку дала).

Если этому поверить, то можно сказать, что Мамо-Коганы не имеют ума и не могут изъясняться на человеческом языке.
Или, предположить, что они настолько глупы, что не могут вводить неразумное человечество в заблуждение?

«…Существуют Дхиан-Коганы и «Коганы тьмы» – не то, что называют дьяволами, но несовершенные «разумы», …»

"...чистому свету Дхиан-Коганов противопоставляются «мамо Коганы» и их разрушительный разум.
Они – те боги, которым индусские, христианские, магометанские и все другие фанатические религии и секты поклоняются.
И до тех пор, пока их приверженцы находятся под их влиянием, мы не более думаем о присоединении к ним в их работе или о противодействии их работе, чем мы думаем о Красных Шапках на Земле, результаты злой деятельности которых мы стараемся смягчить, но в чью работу мы не имеем права вмешиваться, пока они не пересекают нашего пути..."
"ПМ"

Ziatz пишет:
> В "ПМ" есть такая фраза "Они учат обольщать, мы - разоблачать".

Нет там такой фразы. Там (и говорится это, кажется, о иезуитах) сказано, что "они обучены вводить в заблуждение, мы — выводить из него".

Я не цитировала, а писала по памяти. Пришлось найти это место. Разница оказалась не так уж велика:
«…Они обучают обольщать, Мы – разоблачать….»

Ziatz пишет:
А коганов вообще нет никаких — если не считать конечно евреев, носящих такую фамилию.

Вы уверены?
Впрочем, коганов, может быть, и нет, а вот Коганы, Дхиани-Коганы и Мамо-Коганы - есть.

«…Если бы не Коган и его влияние, вам бы не пришлось читать время от времени писем от вашего трансгималайского корреспондента. …»
«ПМ»

«…Наш Коган абсолютно запретил нам принимать какое-либо участие. …»
«ПМ»


«…Разве вы не видите, что если бы не ваш исключительный интеллект и помощь, из него возникающая, Коган давно закрыл бы все двери к сообщению между нами? Да, читайте и изучайте, мой друг, ибо цель имеется. …»
«ПМ»

«…Ма – как говорит нам автор статьи «Двенадцать Знаков Зодиака», – есть «пять»; кара – «рука» с ее пятью пальцами, а также пятисторонний знак или Пентагон. В Эзотеризме Кумар (в данном случае анаграмма для оккультных целей), в их качестве Йогов, Пять, ибо два последних имени всегда сохранялись втайне; они составляют пятую группу Брама-дэв, они же пятеричные Коганы, обладающие Душою из пяти Элементов, при чем Вода и Эфир являются преобладающими, и потому символы их были одновременно водные и огненные.…»
«ТД» 2.2.

«…Тем не менее, было время, когда весь мир имел «один язык и одно знание», и человек знал о своем происхождении больше, нежели сейчас; когда он знал, что Солнце и Луна, несмотря на ту большую роль, которую они играли в сложении, росте и развитии человеческого тела, все же не были непосредственными, причинными посредниками его появления на Земле; ибо этими посредниками в действительности являются живущие и разумные Силы, которых оккультисты называют Дхиан-Коганами.…»
«ТД» 1.1.


«…Снова должно быть объяснено и запомнено, что работа каждого Круга поручается различной Группе, так называемых, Творцов или Зодчих, то же самое может быть сказано и о каждой Сфере; т. е., она находится под наблюдением и водительством особых Строителей и Охранителей – различных Дхиан-Коганов.…»
«ТД» 1.1.
Автор: hele, Отправлено: 21.12.2009 10:01 GMT4 часов.
Оказывается, потребление мяса влияет не только лично на человека через его пищеварительную систему.
Разведение скота и птицы дает заметный вклад в токсичные выбросы в атмосферу.
Что особенно актуально в свете совещания по климату в Европе.
Так что сама природа призывает отказаться от промышленного производства мяса в таких масштабах, как сейчас.
http://www.echo.msk.ru/programs/futureback/642312-echo/
Автор: elisabet, Отправлено: 21.12.2009 11:59 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Совершенно верно!
Но, она объясняла им это теоретически.
То есть, она не проводила практических занятий.


Таня, я показываю определенные техники - лично, но очень немногим. Но НИКОГДА я их не дам в открытом доступе, ибо для каждого техника своя и подбирается по огромному спектру параметров. Тем более ее никогда нельзя рекомендовать заочно. И масса людей скажет, что практических занятий я не провожу. И только единицы скажут обратное. Вы считаете, что Блаватская ДОЛЖНА была описывать все свои действия, в том числе и скрытые? Зачем? Потому что вам этого хочется?

Татьяна пишет:
Они разрешают то, что Блаватская запрещала.


Блаватская писала для интеллектуальных людей и стремящихся, Бейли для стремящихся и учеников. Чувствуете разницу? Книги и той и другой защищены. Вы сейчас плутаете в этой защите.
Автор: Ziatz, Отправлено: 21.12.2009 13:51 GMT4 часов.
> Разница оказалась не так уж велика:

Разница велика — между письмами махатм и той филькиной грамотой в синей обложке, которую вы принимаете за письма махатм. Разумеется, в последней есть все цитаты, которые вы приводите, и вы их приводите точно.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 21.12.2009 19:34 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Вы развиваете именно психические силы, а не духовные, работаете с психическими энергиями, а не с духовными.Так говорила Блаватская, и я ей верю.
Ну, правильно... С одной стороны, Блаватская делает акцент на различии сил. Но, с другой стороны, вся ТД проникнута утверждением всеобщего единства. Т.е., за всеми силами стоит единая энергия. Нам остаётся только сделать вывод, напрашивающийся в ходе чисто интеллектуального рассуждения о всеобщем единстве...
Автор: Татьяна, Отправлено: 22.12.2009 05:43 GMT4 часов. Отредактировано Татьяна (22.12.2009 05:54 GMT4 часов, назад)
elisabet пишет:
Таня, я показываю определенные техники - лично, но очень немногим. Но НИКОГДА я их не дам в открытом доступе, ибо для каждого техника своя и подбирается по огромному спектру параметров. Тем более ее никогда нельзя рекомендовать заочно. И масса людей скажет, что практических занятий я не провожу. И только единицы скажут обратное. Вы считаете, что Блаватская ДОЛЖНА была описывать все свои действия, в том числе и скрытые? Зачем? Потому что вам этого хочется?


Бэйли писала: «…. Затем я познакомилась с двумя леди весьма преклонных лет; они жили рядом друг с другом в соседних коттеджах, были неразлучны и постоянно спорили. Обе были личными ученицами Е.П. Блаватской. Вместе с ней они и проходили тренинг..»
Как можно понять слово «тренинг»?
Если, от слова «тренировка», то это предполагает какое-то действие ученика, за которым наблюдает учитель и поправляет, если считает нужным. Может быть, я неверно понимаю?
Но то, что Блаватская никаких практических занятий не проводила, можно понять из того, хотя бы, что для того, чтобы проводить практически тренинги, надо иметь крепкое здоровье, которого у Блаватской в последние годы просто не было (особенно – в последние месяцы жизни, а внутренняя группа была образовано за несколько месяцев до её смерти).
Прочтите, пожалуйста, некоторые выдержки, проанализируйте и сделайте выводы:

«…Даже если бы мадам Б. могла быть «побуждена» давать А.И. Обществу какие-либо «практические наставления», я боюсь, что она слишком долго оставалась вне сокровенного святилища, чтобы смогла принести значительную пользу в практических объяснениях. Однако, хотя это не зависит от меня, я посмотрю, что могу сделать в этом направлении. Но я боюсь, что она очень нуждается в нескольких месяцах для восстановления здоровья на глетчерах вместе со своим старым Учителем, прежде чем возлагать на нее такую трудную задачу…»
Всегда искренне ваш К.Х.

Это было написано задолго до того, как была образована «внутренняя группа» и не думаю, что здоровье Е.П.Б. с того времени настолько окрепло, что позволило бы ей проводить именно практические тренинги.

Сама Блаватская писала:

«…в задачи Эзотерической Секции как таковой входило лишь теоретическое изучение некоторых вопросов практического свойства в рамках предварительного набора знаний перед «путем испытания», в свою очередь предшествующим практическому ученичеству.
Для внутреннего употребления в Эзотерической Секции Блаватская писала особые «Инструкции» с необходимыми наставлениями и разъяснениями.

Эта степень Эзотерической Секции является испытательной, и ее общее назначение – подготовить ученика для изучения практического оккультизма или раджа-йоги. Стало быть, ученик в этой степени – кроме исключительных случаев – не будет обучаться производству физических феноменов, равно как не будет ему позволено развивать какие-либо магические силы;...

Истинным Главой Эзотерической Секции является Учитель, а Е. П. Блаватская – его глашатаем для данной Секции

… Практическая эзотерическая наука является всецело sui generis. И ученик должен будет использовать все свои умственные и психические способности при изучении всего ему данного, дабы раскрыть подлинный смысл, предпосланный Учителем, настолько, насколько ученик в состоянии его постичь.»


Петр Николаевич приводит пример с «ваткой, обмотанной вокруг пальца», как подтверждение того, что проводились именно практические занятия. По-моему, это несерьезно.
Теоретическое объяснение чего-то, что ученик не понял (теоретические советы по проведению медитаций) и практические занятия, --- это не одно и то же.
Тем более, что Блаватская говорила, что практические занятия и наставления всегда проводятся «лицом к лицу», т.е. непосредственно от Учителя к его ученику, а не через посредников или «глашатаев», даже если этим «глашатаем» была Е.П.Б.
Ziatz пишет:
Разница велика — между письмами махатм и той филькиной грамотой в синей обложке, которую вы принимаете за письма махатм. Разумеется, в последней есть все цитаты, которые вы приводите, и вы их приводите точно.

Да, я давно догадывалась, что не все издания "ПМ" точны.
Но, где же взять настоящие письма? Вернее, точный их перевод, без комментарий и вставлением в текст пимем Махатм вставок Е.И.Рерих.
Впрочем, такие вставки нетрудно заметить по стилю.
У меня имеется два экз. "ПМ" в эл. виде.
В одном варианте письмо 153 - короткое, в другом - очень длинное.
Который вариант правильный, попробуй разберись.
Да, у российских теософов будущего, похоже, будет много работы по восстановлению "наследия" Блаватской и Махатм.
Виктория Ефремова пишет:
С одной стороны, Блаватская делает акцент на различии сил. Но, с другой стороны, вся ТД проникнута утверждением всеобщего единства. Т.е., за всеми силами стоит единая энергия. Нам остаётся только сделать вывод, напрашивающийся в ходе чисто интеллектуального рассуждения о всеобщем единстве...

Какой вывод?
Наверное, если бы это не было так важно, то Блаватская не акцентировала бы внимание на этой проблеме.
Сказала бы, например, что ВСЕ пути ведут к БОГУ, ступайте себе с миром...
Однако, она говорила об "узкой тропе", которую находят НЕМНОГИЕ, и о широкой, по которой устремляется большинство "стремящихся".
Тут есть над чем задуматься.
Автор: Юрий, Отправлено: 22.12.2009 07:08 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Но, где же взять настоящие письма? Вернее, точный их перевод

Да, действительно, присоединяюсь к вопросу, Константин, подскажите.

Добавлено 40 минут спустя:

hele пишет:
Так что сама природа призывает отказаться от промышленного производства мяса в таких масштабах, как сейчас.

Сейчас - призывает, потом - заставит. А пока миром правит доллар, можно не дёргаться, а спокойненько идти своим путём к вегетарианству.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 22.12.2009 12:33 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Но то, что Блаватская никаких практических занятий не проводила, можно понять из того, хотя бы, что для того, чтобы проводить практически тренинги, надо иметь крепкое здоровье, которого у Блаватской в последние годы просто не было

Вы как-то всегда больше акцент ставите на физически явном. Ученик должен видеть Учителя физическими глазами и для занятий мол нужно физическое здоровье...
Но вот я недавно просматривал видео об основателе айкидо, который в свои 86 лет, выглядел уже дряхлым стариком, но когда выходил на татами - шестеро крутых парней ничего не могли с ним сделать. Психическое здоровье важно, ясность мысли. Естественно - все взаимосвязанно, но вероятно есть существенная разница подорвано ли физическое здоровье собственной глупостью или непрестанной реальной борьбой с тем "нечто" от которого мы пока защищены собственным невежеством и отсутствием чувствительности.
Автор: Ziatz, Отправлено: 22.12.2009 14:53 GMT4 часов.
> Но, где же взять настоящие письма? Вернее, точный их перевод

Один мой знакомый взялся выверять перевод, и скоро книга будет издана. Но редактор — рериховка, и у них возникли разногласия — кажется, по поводу знаменитой трубки и т.п. (А сам он раньше переводил Бэйли — весело, да?) Попытаюсь выпросить у него его текст для помещения на сайте.

Впрочем, к другим цитатам у меня претензий нет, точнее, я их не проверял. Они в данном контексте касались лишь фразы "мы учим разоблачать".
А что касается слова "тренинг", training, оно может переводиться как "подготовка, обучение". Это одно из тех многозначных английских слов, не имеющих точного единственного эквивалента в русском языке.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 22.12.2009 15:59 GMT4 часов.
И еще. Для того чтобы бороться с псевдотеософией, нужно сначала определиться (сверить позиции) что оно такое есть и в чем может проявляться ее вред. Может такая борьба (или "борьба") как она скользит сдесь и есть тот самый вред?
Лично у меня есть некий набор (не законченный) критериев, которым я пользуюсь как неким шаблоном, чтобы отличать вообще "псевдо-", а не только в частностях. Один из них - если формулируется некое голословное утверждение (т.е. как откровение или "откровение") то оно может приниматься в качестве версии или рабочей гипотезы, если:
-- оно как минимум, косвенно проверяемо через закон аналогий или по символическим соответствиям;
-- оно не противоречит сказанному по данной теме ранее или позже (кроме случаев многовариантных);
-- оно не несет никаких последующих выводов, могущих привести к заблуждению (как пример - утверждение Бейли о 60 млрд. монад).
Автор: Татьяна, Отправлено: 23.12.2009 07:41 GMT4 часов.
dusik_ie пишет:
Ученик должен видеть Учителя физическими глазами и для занятий мол нужно физическое здоровье...

Члены Внутренней группы не были учениками Блаватской.
Они получали от неё теоретические инструкции от Махатмы.
dusik_ie пишет:
вот я недавно просматривал видео об основателе айкидо, который в свои 86 лет, выглядел уже дряхлым стариком, но когда выходил на татами - шестеро крутых парней ничего не могли с ним сделать. Психическое здоровье важно, ясность мысли.

Вы не читали, что по этому поводу сказали Махатмы?

«…Даже если бы мадам Б. могла быть «побуждена» давать А.И. Обществу какие-либо «практические наставления», я боюсь, что она слишком долго оставалась вне сокровенного святилища, чтобы смогла принести значительную пользу в практических объяснениях..."

dusik_ie пишет:
вероятно есть существенная разница подорвано ли физическое здоровье собственной глупостью или непрестанной реальной борьбой с тем "нечто" от которого мы пока защищены собственным невежеством и отсутствием чувствительности.

О здоровье Блаватской Махатмы говорили много. Если хотите знать, читайте и узнавайте.
Если не хотите знать, то - не знайте, только не надо делать намеки на то, чем именно было подорвано здоровье Блаватской.
Об этом давно уже всем известно от Махатм.

Ziatz пишет:
А что касается слова "тренинг", training, оно может переводиться как "подготовка, обучение". Это одно из тех многозначных английских слов, не имеющих точного единственного эквивалента в русском языке.

М-да! Как много, оказывается, зависит от перевода.
Фразу (из "Неоконченной автобиографии") - "занимались вместе с ней тренингом" можно понять, как какое либо совместное действие.
Если понимать это в смысле "подготовка, обучение", тогда неправильно сказать - "подготавливались и обучались" вместе.
Чему могла обучаться Блаватская ВМЕСТЕ с членами внутренней группы?
Она передавала им инструкции от своего учителя, а не "тренинговалась" вместе с ними.
Мелочь, казалось бы, а как весь смысл меняется!
dusik_ie пишет:
И еще. Для того чтобы бороться с псевдотеософией, нужно сначала определиться (сверить позиции) что оно такое есть и в чем может проявляться ее вред. Может такая борьба (или "борьба") как она скользит сдесь и есть тот самый вред?


«Что оно такое есть» - очень хорошо сказала Блаватская.
Для чего надо с «этим» бороться, тоже Блаватская сказала.
А ещё, она сказала, что, если не бороться, то тогда и получится тот самый «ВРЕД», который мы сейчас и имеем.
А ещё она сказала, что «пусть уж лучше наши ряды поредеют»,…
Она не призывала мириться и брататься с теми, кто проповедует ложные учения, а также с теми, кто их принимает за истинные.
dusik_ie пишет:
-- оно не несет никаких последующих выводов, могущих привести к заблуждению (как пример - утверждение Бейли о 60 млрд. монад).

А вот некоторые другие её утверждения - "несут" именно такие выводы (которые и "приносят" всех, поверивших, к школе Арканов).
Автор: dusik_ie, Отправлено: 23.12.2009 12:35 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
«Что оно такое есть» - очень хорошо сказала Блаватская.

Ну чтож, должен признать (и я признавал уже это ранее), что вы много лучше меня знакомы с трудами ЕПБ, я сейчас как раз по новой читаю, и сразу множество новых открытий посыпалось, но тем не менее, я более чем уверен (и это не предубеждение), что никаких прямых противоречий с ААБ и даже с некоторыми совсем уж "псевдо в квадрате" не будет, сейчас у меня прямо страсть к ТД, как в первый раз, потому и не хочется пока распыляться на общения.
Автор: elisabet, Отправлено: 23.12.2009 12:45 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
А вот некоторые другие её утверждения - "несут" именно такие выводы (которые и "приносят" всех, поверивших, к школе Арканов).


Если кто-то строит свою иллюзию и его "приносит" - это его личные проблемы. Эти иллюзии могут быть постоены в случае чтения ЛЮБЫХ книг, не суть важно кто именно автор. Разночтения могут быть даже в случае с букварем. Но ведь букварь в этом случае не при чем...
Автор: Татьяна, Отправлено: 24.12.2009 04:35 GMT4 часов.
dusik_ie пишет:
я сейчас как раз по новой читаю, и сразу множество новых открытий посыпалось


dusik_ie пишет:
но тем не менее, я более чем уверен (и это не предубеждение), что никаких прямых противоречий с ААБ и даже с некоторыми совсем уж "псевдо в квадрате" не будет

Поживем, - увидим.
elisabet пишет:
Эти иллюзии могут быть постоены в случае чтения ЛЮБЫХ книг, не суть важно кто именно автор.

Школа Арканов - "детище" Алисы Бэйли.
Стремятся попасть в эту школу те, кто верит, что Бэйли писала свои книги под руководством Д.Кхула и с разрешения своего учителя, которого она называла К.Х.
В школе Арканов учат развивать психические силы и управлять ДУХОВНЫМИ энергиями.
Каждый, мало-мальски разумный человек, скажет, что "низшее" не может управлять "высшим".
Махатмы сказали, как развивают духовные силы и как развивают силы психические.
Духовные силы развивает ученик под руководством своего учителя "лицом к лицу" и при соблюдении определенных условий.
Если бы учителем Бэйли был тот, за кого она его выдает, то он указал бы Бэйли на ее ошибку, и не "благословил" бы открытие подобной школы, а запретил бы (а сама ученица, после этого, перестала бы быть его ученицей).
Не надо тешить себя иллюзией, что псевдотеософия была во времена Блаватской, а сейчас её нет.
Есть!
Именно псевдотеософия сейчас и процветает.
Впрочем, не удивительно.
Сейчас - именно её время.
Автор: dituta, Отправлено: 06.01.2010 12:01 GMT4 часов.
О Вегетарианстве. Наиважнейший вопрос задан. Ответить на него просто. Инструмент. Тело ваше это инструмент для духа, из него вы стремитесь извлечь музыкальный тон-мысль. Что вы принемаете в пищу предназначено для настройки инструмента, струны духа могут быть и в рояле и в скрипке и в гитаре. Важно ощутить, что есть в вас, какой инструмент, или подчинится какой либо вере и соблюдать посты, не есть свинины или вовсе кашерно питатся.
Быть может в вас нет струнного инструмента, а есть духовой или того лучше ударный. Для понимания своего инструмента вам дан СЛУХ. Слушайте музыку. Вам дан танец -танцуйте под музыку.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 06.01.2010 14:17 GMT4 часов.
dituta пишет:
Для понимания своего инструмента вам дан СЛУХ. Слушайте музыку. Вам дан танец -танцуйте под музыку.

Это по типу лозунг, такой же как: "Хай всех вас огреет счастье!!!"
Автор: dituta, Отправлено: 06.01.2010 17:39 GMT4 часов.
dusik_ie пишет:
"Хай всех вас огреет счастье!!!"

Здесь 1327 Активных тем- во мне живёт стремление отписатся практически по каждой, поэтому немогу уделять время нв дисскусии. Мира вам и любви.
Автор: fyyf, Отправлено: 23.08.2010 18:00 GMT4 часов.
СРОЧНО В НОМЕР!!!
Наталья Хилай на mail.ru
"Неужели ЭТО свершится наконец ?"

ООН может признать мясоедение преступлением!!

ООН вскоре может признать мясоедение преступлением против всего человечества!

Пожалуйста,
поддержите принятие этого решения, заполнив небольшую анкету в
интернете. До конференции осталось всего 9 дней и нужно успеть набрать
100.000 голосов. Сейчас нас только около 22.000...
Поэтому, пожалуйста, расскажите и передайте эту ссылку всем друзьям и знакомым!
http://www.thepetitionsite.com/1/fleischverbot/
=============================================
Подключайтесь, желающие.
На странице Натальи в комментариях есть интересный ролик о вегетарианстве.
Автор: Aqueelone, Отправлено: 24.08.2010 05:05 GMT4 часов.
fyyf пишет:
ООН может признать мясоедение преступлением!!

Оно с таким же успехом может признать и жизнь человека преступлением...

Преступление убивать свободных животных.

А с домашними у НАШИХ ПРЕДКОВ был договор.
...потому... вегетарианство... еще одна попытка гуманистов заморочить людям голову.
Автор: Ziatz, Отправлено: 24.08.2010 10:03 GMT4 часов.
Как раз охота зачастую меньшее преступление — животное какое-то время живёт на свободе, а потом бах! — и его убивают.
А некоторых домашних животных при нынешнем индустриальном способе держат всю жизнь в тесных стойлах и клетках и кормят всякой бурдой с гормонами, чтобы они быстрее росли. После этого зачастую ещё убивают более мучительным способом, чем стрельба.
Автор: Aqueelone, Отправлено: 25.08.2010 07:43 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Как раз охота зачастую меньшее преступление — животное какое-то время живёт на свободе, а потом бах! — и его убивают.
А некоторых домашних животных при нынешнем индустриальном способе держат всю жизнь в тесных стойлах и клетках и кормят всякой бурдой с гормонами, чтобы они быстрее росли. После этого зачастую ещё убивают более мучительным способом, чем стрельба.

Тут очень важно определиться с принципами.
Не зря МАХА-АТМЫ говорят про два принципа:
1. Свобода Воли.
2. Общее Благо.

Найти логическое объяснение можно всему.
Очень близкая аналогия -- взятие интеграла.
Всегда в конечном итоге существует константа,
которая может выкрутить финальное значение в одну или другую сторону.
Эти два принципа как бы ставят границы таким "мозгодвижениям".

По сути дела, третьей такой границей есть Закон Кармы.

Свобода Воли Рода домашних животных в их выборе "корыта" в противовес "жизни на свободе".
Сочетание Свободы Воли животного и отяжеленности Его Кармы в том,
что он родился в своем Роду домашних животных.
Общее Благо Рода домашних животных привело к Договору, про который я говорил выше.

Вот возьмем к примеру свиней.
Сила их такова, что они бы с легкостью все барьеры бы преодолели бы.. если бы было у них таковое желание.
Но тем не менее...
Дикие животные потому и дикие, потому что выбрали СВОБОДУ.

Для того же, чтоб домашние животные меньше страдали --
нужно помогать им стать людьми в какой-то следующей инкарнации --
тогда мы могли бы им объяснить принципы Учения Будды, что страдания -- это плохо..
Правда, они могут родиться в "христианских странах" -- а там им батюшки объяснят. что страдания -- это хорошо....

...тут же почему сейчас так все плохо...
Древний Уклад имеет свои принципы и сделан не просто так.
Все сбалансировано и проверено временем.
Те, кто его ломают, обычно имеют другие причины, в отличии от тех красивых слов, которые они говорят.
Автор: надежда07, Отправлено: 02.09.2010 01:21 GMT4 часов.
НО, тогда, следуя этой логике, убивая человека, преступник тоже совершает благое дело, способствуя его эволюции. Почему же тогда все религии запрещают убийства? И даже Уголовный Кодекс.
Автор: Ziatz, Отправлено: 10.09.2011 20:31 GMT4 часов.
"Человеку не так уж много надо денег. Если не есть мяса, не носить шуб, и ездить только на общественном транспорте." Ольга Арефьева.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 11.09.2011 17:54 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
"Человеку не так уж много надо денег. Если не есть мяса, не носить шуб, и ездить только на общественном транспорте." Ольга Арефьева.


Есть одно следствие из этого. Некоторые так нацелены на всё бОльшее и дорогое потребление, что забывают что это только одно из возможных направлений опыта. И не самое доброе. Я как-то анализировал с людьми близкими и пришел к выводу, что год-два бурной карьеры и здоровье, только хуже. А как начал (и) заниматься тем, что денег в прямом смысле огромным принести не сможет, так пошли улучшения в уме, в спокойствее, в удволетворенности. Карьеру и жажду денег можно сравнить с всё нарастающей дозой наркотика. Денег больше, а радости от жизни всё меньше. Монаде для эволюции не нужны деньги. Лучше не тратить на это время, а сразу переходить к основной части балета
Автор: Ziatz, Отправлено: 19.09.2011 00:56 GMT4 часов.
"Челябинский охотник скончался после попытки добить подстреленного енота: ружье выстрелило ему в живот, когда он ударил раненого зверя прикладом. Выжил ли енот, неизвестно.
Инцидент произошел в минувшие выходные в Еткульском районе Челябинской области, возле села Соколово, передают местные СМИ. Группа охотников подстрелила енота. Зверь был ранен. Один из охотников – 22-летний житель села – решил добить добычу. Когда он ударил енота прикладом, ружье самопроизвольно выстрелило ему в живот, сообщили в управлении Следственного комитета по Челябинской области.
Охотник в тяжелом состоянии был доставлен в Еткульскую районную больницу. Однако медики не смогли его спасти – на следующий день он скончался от полученного ранения, передает РИА «Новости».
Удалось ли выжить еноту, в СК не сообщают." (Газета.ру)
Автор: Кelt, Отправлено: 19.09.2011 14:34 GMT4 часов.
Какой урок можем вынести из такого сообщения?
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 19.09.2011 15:19 GMT4 часов.
)) Я полагаю, что это было показано, что есть вот такие кармические ситуации. Константин, от Вас очень большие ожидания у людей!!!
Автор: Ziatz, Отправлено: 19.09.2011 20:51 GMT4 часов.
Был ещё лучший случай 100 лет назад, когда попугай при аналогичной ситуации ногой нажал на спусковой крючок. Я его где-то тут приводил.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 19.09.2011 20:59 GMT4 часов.
Кelt пишет:
Какой урок можем вынести из такого сообщения?

Содной стороны - захотел добить, чтобы енот не мучался, но мне почему-то в такое сердоболие не верится, п.э. животину жалко, а охотника никак.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 19.09.2011 21:02 GMT4 часов.
охотника совсем не жаль , надо ж пули пожалел
жлобина туда ему и дорога
Автор: Кelt, Отправлено: 19.09.2011 21:09 GMT4 часов.
А если бы на его месте оказался сын, одного из нас?
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 19.09.2011 21:14 GMT4 часов.
не оказался бы... среди нас, вернее среди тех, кто животину не убивает
Автор: Ziatz, Отправлено: 19.09.2011 22:10 GMT4 часов.
Если бы оказался, значит плохо воспитали сына.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 20.09.2011 03:33 GMT4 часов.
Кельт, а если бы Вы были отцом этого енота? Я тоже считаю, что это плохое воспитание. Например, я в детстве (не самый хороший пример, конечно, но других не знаю), когда ходил на охоту, то придумал себе правило, что убиваю только то, что нужно для питания. С мясом были перебои, по этому оправдалка меня устроила и помогла мне не стрелять, как это делали мои сверстники, в андатр, в ворон, в кедровок, в собак, в кошек - во всё, что двигается, кроме человека. Нужно сказать, что мое внутреннее желание убить меньше, приводило к тому, что я прослыл самым хреновым охотником. Я обычно или не с чем возвращался домой или с каким-нибудь маленьким черком.

У моих детей азарта вообще почти нет. Они не любят пистолеты и прочее. Я им покупал с пульками, постреляли по мешеням дома и всё, больше их это не интересует. А для нас в детстве войнушка - это была самая любимая игра.
Автор: Нед Ден, Отправлено: 20.09.2011 09:10 GMT4 часов.
Раз уж пошла такая пьянка, то позволю себе привести ещё один недавний случай:
REGNUM пишет:
В Тюменской области возбуждено уголовное дело в отношении жителя Тюмени по ч. 1 ст. 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности). Об этом 13 сентября сообщили корреспонденту ИА REGNUM в пресс-службе Следственного комитета РФ Следственного управления по Тюменской области.

По версии следствия, поздним вечером 11 сентября 2011 года два жителя города Тюмени, 26-летний молодой человек и его 68-летний тесть, решили незаконно поохотиться на кабанов в Исетском районе Тюменской области.

Прибыв на место, пожилой мужчина занял место на одной вышке, а его зять направился к другой. Через некоторое время на улице стало темно и молодой человек, решив подшутить над родственником, начал ходить под деревом, изображая кабана. Однако пожилой охотник посчитав, что животное настоящее, произвёл выстрел и попал зятю в голову. Молодой мужчина скончался на месте.

Обстоятельства происшествия выясняются. Следствие продолжается.
Автор: Anand_27, Отправлено: 20.09.2011 19:53 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
надо ж пули пожалел жлобина, туда ему и дорога

Волосы дыбом такое читать от теософов типа..и никто и замечания не сделал даже...прокол вам друзья
Ziatz пишет:
Если бы оказался, значит плохо воспитали сына.

Простите если что брат,.вы учавствовали когда-нибудь в воспитании детей? Разе результат Это цель в воспитании?
alexeisedykh пишет:
А для нас в детстве войнушка - это была самая любимая игра.

И у меня была такая любимейшая игра,.хотя сейчас жутковато это вспоминать
Автор: Кelt, Отправлено: 20.09.2011 21:54 GMT4 часов.
Anand_27 пишет:
Ziatz пишет:
Если бы оказался, значит плохо воспитали сына.

Простите если что брат,.вы учавствовали когда-нибудь в воспитании детей? Разе результат Это цель в воспитании?
Наверно и Гаутама плохо воспитал своего сына, что он не стал Буддой.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 20.09.2011 22:40 GMT4 часов. Отредактировано Карпов Стас (20.09.2011 23:01 GMT4 часов, 617 дней назад)
Anand_27 пишет:
Волосы дыбом такое читать от теософов типа..и никто и замечания не сделал даже...прокол вам друзья

а вы нарисуйте себе картину маслом, когда перед вами лежит и мучается от боли животное, недобитое вами , а вы вместо того , чтобы быстро эти мучения закончить, вспоминаете , что пуля наверное дороговато для него и решаете его мученья закончить подешевле...повторю - таким жлобам дорога именно туда куда он и отправился
некоторым если вспомнить было даже очень интересно а перенесут ли люди операции без наркоза... но не потому ,что наркоза было жалко...
после того как картина живописно возникнет в голове , еще раз про теософию можете запросто вспомнить, заодно подумать , а надо ли было кому-то проколы нарисовывать
Автор: Кelt, Отправлено: 21.09.2011 01:50 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
Надо ж пули пожалел жлобина, туда ему и дорога...Таким жлобам дорога именно туда куда он и отправился
Если мы знаем, что из себя представляет мысль, то стоит ли так мыслить?
Автор: Юрий, Отправлено: 21.09.2011 02:44 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
Таким жлобам дорога именно туда куда он и отправился
Легко отделался (не совсем уж конченный жлоб). Мог бы остаться инвалидом и мучиться всю оставшуюся...
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 21.09.2011 03:57 GMT4 часов.
Кelt пишет:
Наверно и Гаутама плохо воспитал своего сына, что он не стал Буддой.


Меня осенила догадка. Вы думаете, что тот пост с енотом, должен был вызвать гнев на молодого человека? А гневаться на людей плохо, уж лучше не енотов? Мне искренне жалко обоих участников этой драмы. И человек должен понимать, что у кармы и енот может себя защитить, и попугай, как выясняется По этому вряд ли стоит чего-то опасаться, кого-то ругать потому, что карма восстановит равновесие, если зарвешься (увлечешься).
Автор: Ziatz, Отправлено: 21.09.2011 07:28 GMT4 часов.
> Вы думаете, что тот пост с енотом, должен был вызвать гнев на молодого человека?

Был ещё клип с енотом. http://mult.ru/projects/mas/mults/mult_178.html
Конечно те, кто думает, что жизнь — джунгли, имеют право так считать. Но тогда жизнь для них действительно будет как в этом клипе.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 21.09.2011 11:34 GMT4 часов.
Кelt пишет:
Если мы знаем, что из себя представляет мысль, то стоит ли так мыслить?

как так? - это в моём случае констатация свершившегося факта, после рассмотрения развернутой в красках картины, ладно б пули не было..так ведь была ж, значит не спроста , а специально для...
Автор: Anand_27, Отправлено: 21.09.2011 17:59 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
таким жлобам дорога именно туда куда он и отправился

Несомненно туда конечно..но за жлоба кармачку вы прихватили,.и по прежнему утверждаете,.что это по братски/теософски?

Видел ролики, типа гамбургера без прикрас,.земляне,.живая еда и прочее...конечно таких живодёров не жалко и раскатать катком,.но обзывать/называть унизительно/призрительно не стоит всё же,.согласитесь брат?
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 21.09.2011 18:18 GMT4 часов.
не знаю... но по моему если и прихватил ,то осозанную
Автор: Anand_27, Отправлено: 21.09.2011 19:15 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:

Вы считаете,.что на вашем,.таком довольно высоком уровне развития сознания,.можно осознанно назвать брата жлобом?
Автор: Кelt, Отправлено: 21.09.2011 19:41 GMT4 часов.
Anand_27 пишет:
Вы считаете,.что на вашем,.таком довольно высоком уровне развития сознания,.можно осознанно назвать брата жлобом?
Брат Anand, вы бы сдержали себя в том, чтобы сказать что-нибудь злостное в адрес людей "работавших" в концлагерях?
Автор: Anand_27, Отправлено: 21.09.2011 19:54 GMT4 часов.
Надеюсь что "Да",.брат Кельт,.если конечно буду достаточно осознан в этот момент/время.
Автор: Ярослав, Отправлено: 15.10.2011 07:38 GMT4 часов.
Как бы сильно нам не казалось, что наши организмы устроены одинаково, факты говорят об обратном. Как не бывает одинаковых людей, так не бывает и одинакового функционирования в органах, несмотря на их общность, короче говоря, наши индивидуальности определяют ход этих процессов и гармоничность этих процессов ограничивается тем, что мешает эту индивидуальность воспринять. То, что хорошо усваивается одним организмом не говорит о том, что также будет усваиваться другим. Поэтому было бы правильней, если б каждый проявил наблюдательность в отношении своего питания и при обнаружении того, что ухудшает наше самочувствие отказывался от продукта, который к этому приводит. Считаю это наиболее верным путём к достижению слаженности в работе организма, нежели чем принимать на веру опыт других и слепо следовать ему, что как правило часто приводит лишь к ухудшению состояния. Здесь не следует доводить себя до крайности, если что-то кажется сомнительным, то не страшно воспользоваться тем, что до этого помогало, но расценивалось нами как нежелательное, и лишь потому вышло из употребления.
В качестве примера приведу себя. В своё время испортил работу желудка бесконтрольным питанием, очень часто мучила изжога и ощущалась тяжесть в желудке. Недавно начал вести тетрадь, в которой записываю все составляющие завтрака, обеда и ужина.
Если после завтрака ухудшается самочувствие, появляется изжога и т.д., на следующий день в этот завтрак я не добавляю тот продукт, который по моему мнению вызвал эту изжогу. Если ошибся - следующий завтрак покажет в чём. Как итог - отсеиваю лишнее, оставляя лишь то, что не раздражает мой организм и не ухудшает его работу. Никто лучше нас самих не знает своих тел, а потому лишь усилием собственной воли только мы способны сделать то, что обычно предоставляем делать за нас врачам и прочим "знатокам".

Я согласен с тем, что белковую пищу, крахмальную и прочее следует есть раздельно, убедился на личном опыте, хочу сразу поблагодарить за предоставленную информацию в этом топике. И не только человека, который предоставил материал о раздельном питании, но также и всех участников этой темы, поскольку вы внесли вклад в улучшение моего самочувствия, а главное помогли мне избавиться от крайности, связанной с крайне резким отношением к нежелательному. В свою очередь и я надеюсь быть вам полезным.

Сам я, отказался от употребления в пищу мяса, яиц, и начал отказываться от мёда и молочных продуктов.
Согласен с мнением, что потребляя животную пищу, мы также усиливаем в себе животные чувствования. Также соглашусь с тем, что потребление подобной пищи наносит вред здоровью. Но не считаю, что это достойные причины для того, чтобы отказываться от мяса.
В первую очередь нам нужно осознавать, что мы не должны влиять на чужую волю ни хорошо, ни плохо. Ни уж тем более обрывать её. Как я вижу, ни один мудрец не помогает человеку приобрести знание, которым мудрец обладает, но всегда готов поделиться им с теми, кто искренне их желает и готов их принять. И так называемая работа по оказыванию помощи человечеству учителями направлена не на то, чтобы человечество скорее завершило свой цикл, но на то, чтобы ничто этому не мешало. По их примеру, считаю и мы должны максимально возможно в отношении всего живого не препятствовать эволюции душ, оказывая влияние на чью-либо волю.
Однако, не нужно отказываться от всего сразу. Потому делать следует всё постепенно, чтобы эволюция тела не отставала от эволюции души, но и нельзя насильственно ограничивать себя в надежде ускорить процесс, как правило так мы лишь нарушаем гармонию и ускоряем только саморазрушение. Без фанатизма. Также не следует откладывать что-либо на следующую жизнь, мол мне и так хорошо, я уже многого достиг, особенно для тех, кто самосовершенствуется. Важно не то, чтобы мы трудились без отдыха, а то, чтобы ощущение того, что мы постоянно учимся не оставляло нас. Каким путём мы решим этого достигать, дело каждого. Говоря "отказываться от всего" я подразумеваю не только животных, но всё живое в высшем понимании этого слова, а как вы знаете во вселенной нет ничего неорганического. Поэтому считаю, что нам нельзя ставить крест на том, что уже нами сделано и потому откладывать в сторону, но то, что сделано послужит нам хорошей опорой для новых дел.
Что такое эволюция как не приспособление к новым условиям? Если наши действия направленны на улучшения себя, мира, и они находятся в гармонии с нашими душами, т.е. максимально возможно соответствуют их плану, то нам нечего бояться, останется только довериться, направляющему нас "голосу". Нет ничего, что могло бы ускорить эволюцию наших высших я, если это выходит за рамки их плана в данной нам жизни. Потому будем осторожными =) и не позволим крайностям лишить нас золотой середины, лишь находясь на которой, мы способны беспристрастно анализировать и определять верное направление.
Те, кто употребляют мясо - ешьте, но постепенно понижайте норму насколько это возможно, чтобы установившаяся слаженность не нарушалась, но постепенно переходила в более высшее состояние и тем самым будете являть пример всем, кто вас окружает. Так мы поможем человечеству, самим себе.
И запомните - выход всегда есть, его нет лишь тогда, когда нам начинает казаться, что мы обладаем конечными знаниями.
Автор: Ярослав, Отправлено: 15.10.2011 07:44 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
охотника совсем не жаль , надо ж пули пожалел
жлобина туда ему и дорога


Стас, ваша позиция в данном случае означает непримиримость в отношении таких людей, а таких людей множество и это множество постоянно нас окружает в транспорте, на работе и так далее. Животное жалко, но ещё больше жалко того, кто это животное убивает. Вы ведь разумный человек и если дух теософии есть в вас, то лучше молиться за то, чтобы в следующем воплощении этот человек искупил свою вину и вернулся на путь истины.
Автор: Кelt, Отправлено: 13.12.2011 13:51 GMT4 часов.
Друзья, употребляя иногда или изредка мясную пищу и алкоголь, какие вы замечаете за собой ощущения? Поделитесь своими наблюдениями.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 13.12.2011 17:27 GMT4 часов.
про мясную не скажу, не переваривается,поэтому не ем, а вот алкоголь, спустя многи е годы непития - пию, когда есть деньги на настоящий ( мы ж не в стране живем , в которой сотнями лет культивируют виноградную лозу) от качественного алкоголя ( которого у нас в стране НЕТ, я естессно про вино выдержанное в бочках дубовых) ,разум не замутняется, оно является натуральным витамином, иногда снотворным - в зависимости от компании и времяпрепровождения
от него не бывает никаких последствий в виде " зачем я пил?"
в общем натуральный продукт
Автор: hele, Отправлено: 13.12.2011 21:01 GMT4 часов.
Кelt пишет:
Друзья, употребляя иногда или изредка мясную пищу и алкоголь, какие вы замечаете за собой ощущения?

Плохие - наверное все же в процессе самоконтроля и самоограничения можно достичь такого состояния организма, когда он уже сам "не пускает" назад, к этим ингредиентам. Что и требовалось доказать Потому что на веру тоже не хотелось принимать.
Автор: Кelt, Отправлено: 15.12.2011 01:45 GMT4 часов.
hele пишет:
Потому что на веру тоже не хотелось принимать.
Почему практическая теософия рекомендует воздерживаться от употребления мясной пищи и алкоголя?
Автор: Putnik, Отправлено: 15.12.2011 01:51 GMT4 часов.
Кelt пишет:
Почему практическая теософия рекомендует воздерживаться от употребления мясной пищи и алкоголя?

В "Инструкциях для учеников Внутренней Группы" Е.П.Б. поясняет это так:

13. Употребление вина, спиртных напитков и ликеров любого рода, наркотических или одурманивающих средств строго запрещается. Если предаваться этим удовольствиям, все развитие замедляется, и усилия учителя, равно как и ученика, сводятся к нулю. Все подобные вещества оказывают непосредственное пагубное воздействие на мозг, и особенно на «третий глаз», или шишковидную железу (см. «Тайную Доктрину», том II, с. 288 [d]*). Они совершенно препятствуют развитию третьего глаза, называемого на Востоке «Оком Шивы».
14. Умеренное употребление табака не запрещается, ибо он не является токсическим веществом; но злоупотребление им, равно как и злоупотребление всем прочим, даже чистой водой и хлебом – губительно.
15. Относительно диеты: мясоедение не запрещается, но если ученик может поддерживать здоровье овощами или рыбой, то рекомендуется именно такая диета. Мясоедение усиливает страстную природу и желание приобретать в собственность имущество, а стало быть, все более и более затрудняет борьбу с низшей природой.
Автор: Кelt, Отправлено: 15.12.2011 02:21 GMT4 часов.
Спасибо Putnik, за содержательный ответ!
Автор: Кelt, Отправлено: 07.01.2012 13:14 GMT4 часов.
Хотя, с другой стороны, для ускорения процесса познания человека, стоит вызвать его на откровенность,иногда можно даже и выпить с ним, что бы понять каким человек может стать, когда выпьет... и они раскрываются во всей красе. Покажут свое истинное лицо.

Powered by SeditioPrint version
Яндекс.Метрика