"Тайная Доктрина". В целом (In overall)

C. Зизевский
Сообщения: 1537
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 16:39
Откуда: г. Владивосток

"Тайная Доктрина". В целом (In overall)

Сообщение C. Зизевский » 20 май 2020, 13:47

В текстах ЕПБ весьма много сказано об оккультном мире. Не мало есть и об элементалах. Мало того, сказано и об опасности насильного вызывания их неграмотными в оккультном искусстве. Есть даже художественные рассказы Её о вмешательстве (чуток) в работу элементалов. Обычно взаимодействие с ними приводит неграмотных к одержанию, потери самостоятельности, потери разума, но чаще к преждевременной смерти по разным причинам. Для ленивых к изучению науки текстов ЕПБ можно почитать "Фауста" Гёте, хотя там популярно показано общение с элементарием (что вообще должно быть исключено в связи с потерей результатов одной инкарнации). Так что все, кто хвалится "знакомством" с ними, заслуживают осторожности в общении, маска с перчатками не помогут :cry_ing: . Часто они могут быть "заразны" через психические каналы. Ну и так далее, читайте.
https://vk.com/ektyfgtnhjdyf

Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 9528
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

"Тайная Доктрина". В целом (In overall)

Сообщение Абель » 20 май 2020, 14:20

А что- то существует в мире не из элементалов? Что то не обменивается с миром? Или может быть кто то не одержим приходящим химизмом,итп? Знание нужно всего лишь ,чтоб не отравиться,а не для того,чтоб прекратить жрать вообще.Соображать же надо хотя бы маленько...

Аватара пользователя
Зоря Ясная
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 29 апр 2020, 11:16

"Тайная Доктрина". В целом (In overall)

Сообщение Зоря Ясная » 20 май 2020, 16:27

Абель писал(а):
20 май 2020, 14:20
А что- то существует в мире не из элементалов? Что то не обменивается с миром? Или может быть кто то не одержим приходящим химизмом,итп? Знание нужно всего лишь ,чтоб не отравиться,а не для того,чтоб прекратить жрать вообще.Соображать же надо хотя бы маленько...
Фильтры, фильтры и ещё раз фильтры. Ясность интуитивно отсеивает шелуху

кшатрий
Администратор
Сообщения: 1619
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

"Тайная Доктрина". В целом (In overall)

Сообщение кшатрий » 20 май 2020, 16:43

C. Зизевский писал(а):
20 май 2020, 13:47
В текстах ЕПБ весьма много сказано об оккультном мире. Не мало есть и об элементалах.
Она неоднократно подчёркивала, что существует много разновидностей элементалов. Есть те, что непосредственно связаны с людьми, а есть те, которым до людей нет никакого дела. И тех и других довольно много и они занимают определённые(хоть и последние) места в "Иерархии творящих сил":
:
Первая Степень вмещает Божественных. Как в системе японской и в египетской, так и в каждой древней космогонии – от этого божественного Пламени «Единого» возжигаются Три нисходящие Группы. Имея свое потенциальное бытие в Высшей Группе, они становятся теперь определенно отличными и отдельными Сущностями. Они именуются Девственниками Жизни, Великой Иллюзии и т. д., и шестиконечной звездой в своей совокупности. Последняя почти во всех религиях является символом Логоса, как первое проявление. В Индии это есть знак Вишну, Чакра или Колесо; и в Каббале – глиф Тетраграмматона, «Он о Четырех Буквах» или, метафорически, «Члены Микропросопуса», которых десять и шесть соответственно.
<....>
Вторая Степень Небесных Существ Огня и Эфира, соответствующих Духу и Душе или Атма-Буддхи, имя которых легион, еще лишены формы, но уже более определенно «субстанциальны». Они являются первой дифференциацией во Второй Эволюции или «Творении» – слово, вводящее в заблуждение. Как свидетельствует их наименование, они являются Прообразами воплощающихся Джива или Монад, естество их от Огненного Духа Жизни. Через них, подобно солнечному лучу, проходит Луч, который они снабжают его будущим Проводником, Божественной Душою, Буддхи. Именно, они имеют непосредственное отношение к Воинству высшего Мира нашей Системы. От этих двойных Единиц исходят «Тройные».
>....>
Третья Степень соответствует Атма-Буддхи-Манас, Духу, Душе и Разуму; и называется «Троичными» («Триадами»).
>....>
Четвертая Степень уже субстанциальные Существа. Она является Высочайшей Группой среди Рупа (Атомических Форм). Это питомник человеческих, сознательных, духовных Душ. Они называются «Нерушимыми Дживами» и образуют через посредство более низкой Степени, нежели они сами, первую Группу Семеричного Воинства – великую тайну человеческого, сознательного и разумного существа. Ибо последний являет поле, в котором лежит скрытым в его не проявленной мощи Зародыш, который должен упасть в зарождение. Этот Зародыш станет духовной мощью в физической клеточке, направляющей развитие эмбриона и являющейся причиной наследственной передачи способностей и всех врожденных качеств в человеке.
....
Пятая Степень очень сокровенна, так как она связана с микрокосмическим пятиугольником, пятиконечною звездою, представляющей человека. В Индии и Египте эти Дхиани были связаны с Крокодилом, и их обитель находится в Козероге. Но в индусской Астрологии эти термины легко превращаются, ибо десятый знак Зодиака, называемый Макара, свободно переведен, как «Крокодил». Само слово оккультно и толкуется различно, как это будет показано в дальнейшем. В Египте умерший – символом которого была Пентаграмма или Пятиконечная звезда, концы которой представляли человека – эмблематично превращался в крокодила. Себекх или Севекх (или Седьмой), как говорит Джеральд Мэсси, являя его типом разума, в действительности, дракон, а не крокодил. Он – «Дракон Мудрости» или Манас, Человеческая Душа, Ум, Разумный Принцип, называемый в нашей Эзотерической Философии Пятым Принципом.
>....>
Шестая и Седьмая Степень разделяют низшие качества Четверицы. Они сознательные эфирные Сущности, такие же незримые, как и Эфир, которые, подобно ветвям деревьев, вырастают из первой центральной Группы Четырех и, в свою очередь, дают побеги бесконечных боковых Групп, низшими среди которых являются Духи-Природы или элементалы бесконечных родов и разновидностей; от бесформенных и несубстанциональных – идеальные Мысли их создателей – вплоть до атомичных, хотя и неуловимых зрением человека, организмов. Последние рассматриваются, как «духи атомов», потому что они первая ступень, предшествующая физическому атому – чувствующие, если и неразумные сущности. Они все подлежат Карме и должны изживать ее в каждом цикле.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.7 шл.1

C. Зизевский
Сообщения: 1537
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 16:39
Откуда: г. Владивосток

"Тайная Доктрина". В целом (In overall)

Сообщение C. Зизевский » 21 май 2020, 13:23

Верно об элементалах, Кшатрий. При этом стоит иметь в виду, что это материальные образования, а потому существуют в разных состояниях во всех 6 нижних Принципах человека (про 7-ой, Атму, умолчу по недопониманию природы сего принципа).
https://vk.com/ektyfgtnhjdyf

Stacy
Сообщения: 411
Зарегистрирован: 01 июл 2016, 08:15

"Тайная Доктрина". В целом (In overall)

Сообщение Stacy » 21 май 2020, 13:55

А как же рупа-арупа? Арупа уже не материальные планы. По-моему, начиная с верхних ментальных уровней уже арупа

Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 9528
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

"Тайная Доктрина". В целом (In overall)

Сообщение Абель » 21 май 2020, 14:25

Для тех ,кто в танке в сотый раз уже наверное :
Ученик. Если я правильно вас понял, элементал — это силовой центр, лишенный собственного разума, морали и интересов, но имеющий свойство подчиняться мысленному контролю со стороны человека, который может, осознанно или нет, придавать ему любую форму и, в некоторой степени, сознание. В своей простейшей форме элементал различим как возмущение в прозрачной среде. Подобное возмущение могла бы произвести "стеклянная рыба, настолько прозрачная, что почти невидимая, проплывающая по комнате в воздухе", оставляя за собою едва заметную дрожь, как будто горячий воздух поднимается над раскаленной плитой. Также элементалы, привлекаемые и оживляемые определенными человеческими мыслями, могут вселиться в организм человека (который они начинают затем контролировать наряду с его собственным эго), откуда их потом очень сложно изгнать.

Мудрец. В целом, все правильно, за исключением их "вселения" в человеческий организм. Хотя некоторые классы элементалов обладают собственным сознанием и характером. Впрочем, эти последние намного превосходят наше понимание, и, возможно, их следует называть как-то по-другому.

Этот класс, наиболее тесно связанный с людьми, полностью соответствует вышеприведенному описанию. Это действительно центры силы или энергии, на которые мы можем воздействовать с помощью мыслей и различных физических импульсов. Как правило, мы воздействуем на них такими мыслями, которые сами не замечаем. Например, человек может придать элементалу сходство с насекомым, не будучи даже уверенным, была у него такая мысль или нет. Ибо каждый человек заключает в себе огромную область неизведанного, для постижения которой ему необходимо проявить соответствующее желание, долго и напряженно трудиться и пройти через множество посвящений.

То, что "элементалы... могут вселиться в организм человека, откуда их потом очень сложно изгнать", в целом, неверно. Лишь в некоторых исключительных случаях один или несколько элементалов могут "вселиться в организм человека" под влиянием сил притяжения. Все эти случаи подчинены особым правилам, которые нам пока нет нужды рассматривать. А вообще-то элементальный мир и наш взаимопроникают друг в друга, так что элементалы постоянно присутствуют в человеческих организмах.

Поскольку элементальный мир действует автоматически (наподобие фотографической пластины), его атомы непрестанно проникают в "организм человека" и выходят из него, видоизмененные человеческими деяниями и мыслями. Таким образом, если человек излучает интенсивный поток мыслей, он тем самым притягивает к себе огромное количество элементалов, которые принимают одну и ту же форму и цвет, соответствующие этим мыслям. И все новоприбывшие элементалы затем тоже принимают аналогичный облик, превращаясь в единую гомогенную массу. Но, с другой стороны, мысли человека часто непостоянны и, следовательно, не гомогенны. Человек в этом плане имеет, так сказать, пеструю окраску, так что элементалы могут тяготеть к той его части, которая по "цвету" своему отличается от остальных, и "перекрашиваться" под ее влиянием. В первом случае мы имеем единую массу синхронно вибрирующих или имеющих один и тот же цвет и заряд элементалов. И следовательно, эту массу можно рассматривать как один совокупный элементал, точно так же как одного и того же человека мы называем Джонсом, невзирая на то, что год за годом в его организме происходит непрестанное обновление атомов плотной материи и место выбывших атомов занимают новые.

C. Зизевский
Сообщения: 1537
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 16:39
Откуда: г. Владивосток

"Тайная Доктрина". В целом (In overall)

Сообщение C. Зизевский » 21 май 2020, 14:30

Stacy писал(а):
21 май 2020, 13:55
А как же рупа-арупа? Арупа уже не материальные планы. По-моему, начиная с верхних ментальных уровней уже арупа
Это уже надо рассматривать с точки зрения оккультизма. Где-то я уже упоминал, что в человеке представлено два встречных потока: Дух спускается в материальные понятия, а Материя поднимается в одухотворённость. И эти двое не соприкасаются. Никак. Но неким образом они "рассматривают" природы друг друга и их качества "сливаются" в человеке в Знание общее. Нам в текстах ЕПБ в основном представлена материальная составляющая человека. Причина вполне может быть понята (вроде есть и сказанное об этом, место не помню): мы пока имеем только способность материального сопоставления сказанного нам в своём сознании и только это может дать нам какие-то начальные познания об окружающем мире. Все наши Принципы (за Атму не скажу) материальные, но более и более утончающиеся от низшего к высшему. Сейчас переломный момент - середина 4-го Раунда, цикла 4-ой планеты. И мы только-только перешагнули рубеж от 4 Расы. Вот в 5-ой Расе нас и начали снова учить уму-разуму, так как началась дуга подъёма в осознание духовной части мира. Но с чем сравнивать Дух (духовную составляющую) и будет ли вообще понято нам сказанное о нём? Потому дают то, что наше сознание способно осознать и постигнуть. До этих пор все приходящие Архаты только подготавливали сознание мира.

А вот о духовной части человека дано очень мало, в основном на уровне названий, степеней, общих характеристик, но без рассказов о природе Духа человека. Непонятия факта об отсутствии подробных изложений о духовной природе приводит часто к спекуляциям на эту тему. Однако тут опять же надо опираться на показанные куски лестницы циклов, ибо циклы у обоих - Духа и Материи - взаимосвязаны по границам и длительностям. Нам названы (см. куски из 3-го тома, письма ЕПБ и Махатм) названия циклов Духа, параллельных циклам Материи. Сейчас мы уже в 4-м главном Цикле (4 Раунд) середины цикла 4-ой планеты, и, следовательно, развиваем осознание, планирующееся для 4-го цикла. И в текстах ЕПБ можно найти названия 2-х одновременно развивающихся дополнений к сознанию человека. Развиваются 4-е чувство (уже говорил о вкусе - раса по санскритски) и понятие 4-го измерения (не понятие времени, другое). Но дальнейший рассказ уходит уже в зоны оккультизма и я весьма рискую при том своей Кармой за попытку отобрать у читающих права на самостоятельное осмысление сказанного в текстах ЕПБ. Рисуйте "лестницы" циклов, раскладывайте в них найденные разбросанные по текстам данные - и будет перед вами следующий разворот понятий Теософии.
https://vk.com/ektyfgtnhjdyf

Evgeny
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 04:41
Откуда: GTA

"Тайная Доктрина". В целом (In overall)

Сообщение Evgeny » 22 май 2020, 05:26

Абель писал(а):
19 май 2020, 11:21
Нигде на Востоке и в нормальном оккультизме не упоминается идиотское аглицкое понимание циклов как отрезок времени...
Тайную Доктрину впервые в истории человечества выдали для Запада, и выдали на аглицкой мове.
Очевидно, Махатмы не захотели связываться с идиотами на Востоке (и на Ближнем Востоке), книга даже написана была на Западе.
Изучай аглицкую мову, Абель; сейчас это просто стыдно должно быть тем, кто её не знает.

Абсолютно все, и любые циклы, имеют свои характеристики по времени.
C. Зизевский писал(а):
20 май 2020, 12:43
Ну что ты гонишь их к человеку, не верящему Махатмам и уже попавшим под влияние дугп? Теософии они у него не научатся.
А он и НЕ знает Теософии; ведь, Э.Романов есть Главный калачакрист по Кемеровской области и конвертирует в себе Буддизм.
Но, он изучает и умеет правильно объяснять некоторые Буддистские и другие Восточные словечки.
C. Зизевский писал(а):
20 май 2020, 12:43
я прекрасно уже знаю, что "глубина" сообщённого Махатмами обычному человеку достаточна для изучения всю отпущенную ему жизнь, там каждое слово имеет значение (не говоря о целых предложениях).
Правильно...
Но, многим клиентам уже не хватит их времени жизни, чтобы изучить и понять всю «"глубину" сообщённого»....
Но они могут продолжить изучение в следующей жизни. Разумеется, если только заработают на такое... в настоящей отпущенной жизни...
Stacy писал(а):
21 май 2020, 13:55
А как же рупа-арупа? Арупа уже не материальные планы. По-моему, начиная с верхних ментальных уровней уже арупа
«не материальных планов» НЕ бывает...

На ментальных уровнях, которых всего два, обитают Дева-Рупы (на верхнем) и Кама-Рупы (на нижнем).
C. Зизевский писал(а):
21 май 2020, 14:30
Это уже надо рассматривать с точки зрения оккультизма. Где-то я уже упоминал, что в человеке представлено два встречных потока: Дух спускается в материальные понятия, а Материя поднимается в одухотворённость. И эти двое не соприкасаются. Никак.
1. Ты забыл, коллега, о том, что Материи без Духа вообще НЕ бывает.

2. Всё надо рассматривать с точки зрения оккультной философии, и с точки зрения здравой человеческой логики; оккультизм здесь не при делах...
C. Зизевский писал(а):
21 май 2020, 14:30
Развиваются 4-е чувство (уже говорил о вкусе - раса по санскритски) и понятие 4-го измерения (не понятие времени, другое). Но дальнейший рассказ уходит уже в зоны оккультизма и я весьма рискую при том своей Кармой за попытку отобрать у читающих права на самостоятельное осмысление сказанного в текстах ЕПБ.
1. Коллега, я дико (по дико-западному) извиняюсь, но уже развившееся чувство вкуса является 5-м по счёту.
Про какое-то «4-е измерение» я ничего не слыхал.

2. Не бзди, ни чем ты не рискуешь. Карма человека формируется ещё до его рождения на свет божий.
C. Зизевский писал(а):
21 май 2020, 14:30
Рисуйте "лестницы" циклов, раскладывайте в них найденные разбросанные по текстам данные - и будет перед вами следующий разворот понятий Теософии.
А я уже давно нарисовал такой рисунок. Но из меня плохой художник, не смог уместить этот рисунок на одном печатном листе.

К тому же, любознательный народ пока ещё не созрел для восприятия...

Эдик
Сообщения: 1256
Зарегистрирован: 06 авг 2014, 15:52

"Тайная Доктрина". В целом (In overall)

Сообщение Эдик » 22 май 2020, 06:38

Если не против выдвину свою версию на некоторые вопросы и комментарии.
Евгений,так пулучается ты самый ближний и мне легче всего немного поспорить с тобой)
Махатмы не захотели связываться с «идиотами с востока» думаю потому что ведущую роль в процессе становления человечества на некоторое время как оказалось отведено западу,но это не от того что идиотов меньше,а может и наоборот,просто английская мова стала международной типа,и сверх материализация тобеж откровенный сатанизм именно развитие получает там,это как космические силы из южного полюса,то есть магнетизм так влияет на неокрепший манас животного человечества,где запад занимает ведущую роль(занимал).
Что такое «знать теософию» и планы «Дева рупа и Капа рупа « мне не известно.
Именно в человеке троица при жизни не разделена,если вообще об этом можно говорить,просто к нашим планам и тем более представлениям Атма не имеет никакого отношения (пишу в сотый раз),прекращайте разбирать то,о чем не можем мыслить).

Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 9528
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

"Тайная Доктрина". В целом (In overall)

Сообщение Абель » 22 май 2020, 10:42

Эдик,правильно мыслишь! В кали югу и язык самый ходовой тот,который наименее духовен и максимально примитивен.

C. Зизевский
Сообщения: 1537
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 16:39
Откуда: г. Владивосток

"Тайная Доктрина". В целом (In overall)

Сообщение C. Зизевский » 22 май 2020, 13:55

Evgeny писал(а):
22 май 2020, 05:26
Но, он изучает и умеет правильно объяснять некоторые Буддистские и другие Восточные словечки.
Да, он уже несколько приблизился к Теософии (настоящей); просто всё сразу не понять и это ему пока неизвестно.
Но, многим клиентам уже не хватит их времени жизни, чтобы изучить и понять всю «"глубину" сообщённого»....
"Не лей мне соль на рану, не говори навзрыд".
А то я опечалюсь, ведь время так летит . . .
1. Ты забыл, коллега, о том, что Материи без Духа вообще НЕ бывает.
Почему же забыл. Не бывает с человеческой точки зрения. А с философской они друг без друга существовать не могут, хотя они и атогонисты. Но отражаясь друг в друге, начинают изучать свою противоположность. А так то, согласно Космогенезиса, они оба вечны, так как исходят, дифференцируясь, из одного центра . . . .
Про какое-то «4-е измерение» я ничего не слыхал.
Смотри последние из писем к Синнету (что-то около 118).
Карма человека формируется ещё до его рождения на свет божий.
Это так. Но бывают исключения, когда из-за каких-либо причин (порой и не зависящих от Личности) программа Кармы вынуждена переустановиться на другое исполнение. Кое-как заметные намёки даны в матчасти.
А я уже давно нарисовал такой рисунок. Но из меня плохой художник, не смог уместить этот рисунок на одном печатном листе.
Что не уместились на одном листе - не удивляюсь, сам об это спотыкаюсь и выдумываю понятные формы графики. Вот только уткнулся ещё и в степенные уровни, от попыток умственного представления которых у меня голова думать отказывается. Наверное, уровень мой таков.
Однако ты прав, но с маленькой поправочкой: созрели не все из созревших к Теософии от Махатм.
https://vk.com/ektyfgtnhjdyf

кшатрий
Администратор
Сообщения: 1619
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

"Тайная Доктрина". В целом (In overall)

Сообщение кшатрий » 22 май 2020, 14:05

Evgeny писал(а):
22 май 2020, 05:26
Абсолютно все, и любые циклы, имеют свои характеристики по времени.
Циклы разделяются не по времени, а по состоянию "духа" и "материи" по отношению друг к другу. А затем уже разделяются людьми на определённые отрезки времени, в соответствии с характеристиками самого состояния, а не времени. Поэтому, абсолютно точные цифры продолжительности различных циклов не выдаются. Их просто нет и не может быть. Даже восход и закат в разное время года отличаются по времени своего наступления. Потому что, подчиняются не часам и календарю, а вращению Земли вокруг своей оси и Солнца.

Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 9528
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

"Тайная Доктрина". В целом (In overall)

Сообщение Абель » 22 май 2020, 14:15

кшатрий писал(а):
22 май 2020, 14:05
Evgeny писал(а):
22 май 2020, 05:26
Абсолютно все, и любые циклы, имеют свои характеристики по времени.
Циклы разделяются не по времени, а по состоянию "духа" и "материи" по отношению друг к другу. А затем уже разделяются людьми на определённые отрезки времени, в соответствии с характеристиками самого состояния, а не времени. Поэтому, абсолютно точные цифры продолжительности различных циклов не выдаются. Их просто нет и не может быть. Даже восход и закат в разное время года отличаются по времени своего наступления. Потому что, подчиняются не часам и календарю, а вращению Земли вокруг своей оси и Солнца.
Вот это вижу - понимание теософии ! :co_ol:

C. Зизевский
Сообщения: 1537
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 16:39
Откуда: г. Владивосток

"Тайная Доктрина". В целом (In overall)

Сообщение C. Зизевский » 22 май 2020, 14:31

Эдик писал(а):
22 май 2020, 06:38
Если не против выдвину свою версию на некоторые вопросы и комментарии.
Евгений не прав в своём высокомерии "белого господина" относительно народов Азии . Те, кто достаточно долго жил среди азиатских народов, достаточно уверенно замечают об их мудрости и способностях. Наоборот, именно в Индии разместили центр теософского Общества, а председатель его - г. Г.Олькотт совершал очень много поездок по стране и извещал о сказанном Махатмами. Некоторые откровения Махатм вызвали весьма большую взволнованность представителей разных школ Индии и за её пределами.
Да, английский язык достаточно простой и тогда уже вышел за счёт захватов территорий мира на первое мест в международном уровне. Что позволяло с разной степенью достоверности владения языком читать многим в мире (сейчас диалектов мирового английского стала тьма-тьмущая, спросите о примерах у Александра Птилиди).
Но, думается, что главный упор в пользу англицкого пришёлся на то, что именно анлоязычная Америка назначена стать начальным звеном по проявлению новой 6-ой подрасы - ну надо же этих англоязычных метисов-млечхов готовить к новой роли.
Английский достаточно проще многих других языков. Я думаю, что распространение Теософии по миру при издании её текстов на, например, русском было бы даже ошибкой. Перевод с русского, например, на английский привёл бы к множеству ошибок, так как русский язык (в основании которого некоторые находят корни слов санскритские) имеет большую тонкость понятий, нежели английский словарный запас (мы поближе, Евгений, к "дикарям" Азии). То есть при переводах с английского на другие языки априори будет меньше ошибок.
Так что спорить, Эдик, тут не о чем, ты во многом прав и без споров на основании документов по матчасти.
https://vk.com/ektyfgtnhjdyf

Аватара пользователя
Зоря Ясная
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 29 апр 2020, 11:16

"Тайная Доктрина". В целом (In overall)

Сообщение Зоря Ясная » 22 май 2020, 14:37

Абель писал(а):
22 май 2020, 14:15
кшатрий писал(а):
22 май 2020, 14:05
Evgeny писал(а):
22 май 2020, 05:26
Абсолютно все, и любые циклы, имеют свои характеристики по времени.
Циклы разделяются не по времени, а по состоянию "духа" и "материи" по отношению друг к другу. А затем уже разделяются людьми на определённые отрезки времени, в соответствии с характеристиками самого состояния, а не времени. Поэтому, абсолютно точные цифры продолжительности различных циклов не выдаются. Их просто нет и не может быть. Даже восход и закат в разное время года отличаются по времени своего наступления. Потому что, подчиняются не часам и календарю, а вращению Земли вокруг своей оси и Солнца.
Вот это вижу - понимание теософии ! :co_ol:
Слышать ухом, а не брюхом, ну единицы из единиц)) приятно знать, что есть алмазы в россыпи бисера)

C. Зизевский
Сообщения: 1537
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 16:39
Откуда: г. Владивосток

"Тайная Доктрина". В целом (In overall)

Сообщение C. Зизевский » 22 май 2020, 15:07

кшатрий писал(а):
22 май 2020, 14:05
Циклы разделяются не по времени, а по состоянию "духа" и "материи" по отношению друг к другу.
А не много ли ты людям, детишкам неграмотным в Космосе, отдаёшь? Или Кшатрий в силах убрать Протяжённость Вселенной, по крайней мере её Длительность? Увы, время циклов описано в ЦИФРАХ (читай, кшатрий, пока не поздно) текстами ЕПБ. Люди здесь только по рабски цедят через свою инкарнацию созданную для них стабильность постоянства Времени. И так будет каждую Манвантару.
Читай, Кш., неграмотными и без тебя хватает.
https://vk.com/ektyfgtnhjdyf

кшатрий
Администратор
Сообщения: 1619
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

"Тайная Доктрина". В целом (In overall)

Сообщение кшатрий » 22 май 2020, 16:00

C. Зизевский писал(а):
22 май 2020, 15:07
Увы, время циклов описано в ЦИФРАХ (читай, кшатрий, пока не поздно) текстами ЕПБ.
В приблизительных цифрах, описанных в "священных книгах" вроде Вед и Пуран. Но с оговоркой:
С другой стороны, нужно знать, что ни одна тайна не сохранялась так хорошо и так священно древними, как тайна их циклов и вычислений. Начиная от египтян и до евреев, считалось величайшим грехом раскрыть нечто, принадлежащее к правильному измерению времени. Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ч.1 ст.XII
Вам это говорит о чём-то? Так же, Елена Петровна подчёркивает:
Мы можем анализировать свою эпоху, но лучше нам не пытаться устанавливать точную дату перемены циклов. Тем более что установить такую дату вообще невозможно, поскольку циклы меняются не в какой-то особый день или год: они частично наслаи­ваются друг на друга, так что, когда начинает вращаться колесо нового цикла, прежний цикл продолжает двигаться вперед своим чередом.

Источник: Блаватская Е.П. - Беседы об оккультизме
Все Расы имеют свои собственные циклы, что является фактором для большего различия. Например, Четвертая Раса Атлантов находилась в своей Кали Юге когда они были уничтожены, тогда как Пятая находилась в своей Сатья или Крита Юге, арийская Раса сейчас в своей Кали Юге и будет находиться в ней еще на протяжении 427,000 лет; тогда как различные «родственные расы», называемые семитами, хамитами и т. д., находятся в своих собственных особых циклах. Идущая Шестая Раса – которая может начаться очень скоро – будет находиться в своем Сатья (Золотом) Веке, тогда как мы будем еще пожинать плоды нашего беззакония в нашей Кали Юге.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ч.1 ст.VI
Т.е., в любом случае в ТД дано лишь общее представление о "больших" и "малых" циклах и их продолжительности. В качестве иллюстрации к самому "закону циклов", а не в качестве окончательной и точной истины. Ещё пример из ТД, если мало:
:
Вычислить его (нашего колеса) век, как это предлагается ученику в Станце, является, однако, трудным, ибо нам не даны цифры Великой Кальпы и не разрешено опубликование цифр наших малых Юг, исключая их приблизительной продолжительности. «Старшие Колеса вращались на протяжении одной Вечности и одной половины Вечности», Сказано так. Мы знаем, что под «Вечностью» подразумевается седьмая часть 311,040,000,000,000 лет или же один Век Брамы. Но что же из этого? Мы также знаем, что если мы возьмем за основание вышеозначенные цифры, то, прежде всего, мы должны будем вычеркнуть из 100 Лет Брамы или 311,040,000,000,000 лет два Года, ушедших на Сандхья (Сумерки), что составит 98, так как мы должны подвести эту цифру к мистической комбинации 14x7. Но мы не знаем, когда, именно, началась эволюция и формирование нашей маленькой Земли. Потому невозможно вычислить ее век, если не будет дано время ее зарождения, но пока что Учителя отказываются выдать это. Тем не менее, при заключении этого тома и во втором томе будут даны несколько хронологических намеков. Кроме того, мы должны помнить, что закон аналогии распространяется на миры, так же, как и на человека; и как «Единый (Божество) становится Двумя (Дэва или Ангел) и Двое становятся Тремя (или человеком)» и т.д., так, нас учат, что и сгустки (Мировое Вещество) становятся странниками (Кометами); эти последние становятся звездами; и звезды (центры вращения) нашим солнцем и планетами – короче говоря.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.6 шл.7
Т.е., даны лишь "хронологические намёки" и только намёки. Поэтому, прежде чем советовать читать, нужно хотя бы показать пример такого чтения, а не "отсебятину", неизвестно откуда взятую. Ах да, забыл, что есть же ещё таинственный оригинал "матчасти" на англ. языке и там пишется совершенно иное, чем в русских изданиях. И лишь "избранные" его изучают и изучают "правильно", чтобы затем демонстрировать свою "грамотность" другим. :-()

Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 9528
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

"Тайная Доктрина". В целом (In overall)

Сообщение Абель » 22 май 2020, 16:40

кшатрий писал(а):
22 май 2020, 16:00
В приблизительных цифрах, описанных в "священных книгах" вроде Вед и Пуран.
Как и срок жизни человека имеет приблизительный срок,также и космические циклы имеют приблизительные циклы,которые зависят от множества причин.И вообще оккультизм и тем более духовидцы ,которые как известно раскрывают тайны вселенной глазом Дангма,не ориентруются вовсе ни на какие временные сроки,а лишь только на вехи тех или иных событий.Взять любое пророчество-оно опирается на сопутствующие события,а вовсе не на календарные сроки узкомыслящего интеллекта,потому что теософия это божественная мудрость,а не расчет узколобых специалистов .

Аватара пользователя
Зоря Ясная
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 29 апр 2020, 11:16

"Тайная Доктрина". В целом (In overall)

Сообщение Зоря Ясная » 22 май 2020, 16:50

Вот. "Каждое существо должно завоевать себе право стать богоподобным через личный опыт. Гегель, великий мыслитель Германии, должен был знать или интуитивно чуять эту истину, когда он сказал, что Бессознательное развило Вселенную лишь «в надежде достичь ясного само-сознания», другими словами, стать Человеком; ибо тот же тайный смысл заключен в часто повторяющейся фразе в Пуранах" ТД, 1 том, Станца 5.

Практически на каждой странице ЕПБ настойчиво упоминает о том, что чуять ИНТУИТИВНО.

Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 9528
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

"Тайная Доктрина". В целом (In overall)

Сообщение Абель » 22 май 2020, 16:59

Зоря Ясная писал(а):
22 май 2020, 16:50
Вот. "Каждое существо должно завоевать себе право стать богоподобным через личный опыт. Гегель, великий мыслитель Германии, должен был знать или интуитивно чуять эту истину, когда он сказал, что Бессознательное развило Вселенную лишь «в надежде достичь ясного само-сознания», другими словами, стать Человеком; ибо тот же тайный смысл заключен в часто повторяющейся фразе в Пуранах" ТД, 1 том, Станца 5.

Практически на каждой странице ЕПБ настойчиво упоминает о том, что чуять ИНТУИТИВНО.
Вот именно! Блаватская указывает непрестанно ,что правит всем не мертвая механика неба,а живые сущности ,которые задают и могут изменять ритмы и сроки циклов согласно обстоятельствам.

Аватара пользователя
Зоря Ясная
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 29 апр 2020, 11:16

"Тайная Доктрина". В целом (In overall)

Сообщение Зоря Ясная » 22 май 2020, 17:29

Абель писал(а):
22 май 2020, 16:59
Зоря Ясная писал(а):
22 май 2020, 16:50
Вот. "Каждое существо должно завоевать себе право стать богоподобным через личный опыт. Гегель, великий мыслитель Германии, должен был знать или интуитивно чуять эту истину, когда он сказал, что Бессознательное развило Вселенную лишь «в надежде достичь ясного само-сознания», другими словами, стать Человеком; ибо тот же тайный смысл заключен в часто повторяющейся фразе в Пуранах" ТД, 1 том, Станца 5.

Практически на каждой странице ЕПБ настойчиво упоминает о том, что чуять ИНТУИТИВНО.
Вот именно! Блаватская указывает непрестанно ,что правит всем не мертвая механика неба,а живые сущности ,которые задают и могут изменять ритмы и сроки циклов согласно обстоятельствам.
Естественно. И покажите мне, пожалуйста, то место в ТД либо в целом у ЕПБ, где сказано, что элементалы как то вдруг вселяются в человека, что циклы как то спиральны, а для создания какого то существа нужно взять его, допустим, хвост, откуда нибудь с Альдебарана :ne_vi_del:

Эдик
Сообщения: 1256
Зарегистрирован: 06 авг 2014, 15:52

"Тайная Доктрина". В целом (In overall)

Сообщение Эдик » 23 май 2020, 06:56

Естественно,Циклы или вернее точность периодов «отлива и прилива» весьма сокровена ,правда косвенно можно определять через астрологию но ключи или искажены или утеряны.Причем в сущности сейчас нам это и ни к чему.
Конечно же это одна из наиболее закрытых тем и нам,с нашим пониманием скорее больше навредит чем поможет.
В сравнении (конец второго тома) с геологическими периодами и продолжительностью существования в этом круге рас можно кое-что для себя подчеркнуть.
Кстати,в 17-м году вышел новый перевод (с добавлениями) РИ и я,отчасти заклянув бегло) обнаружил не раз упоминание у ЕП о Тартарии,в одном абзаце она упоминает что священные тексты остались лишь в Тибете,Индии и Тартарии..
Конечно в глубокой древности по видимому(в принципе подтверждается ею же) Индия была намного больше ..

C. Зизевский
Сообщения: 1537
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 16:39
Откуда: г. Владивосток

"Тайная Доктрина". В целом (In overall)

Сообщение C. Зизевский » 23 май 2020, 13:57

кшатрий писал(а):
22 май 2020, 16:00
C. Зизевский писал(а):
22 май 2020, 15:07
Увы, время циклов описано в ЦИФРАХ (читай, кшатрий, пока не поздно) текстами ЕПБ.
В приблизительных цифрах, описанных в "священных книгах" вроде Вед и Пуран. Но с оговоркой:
С другой стороны, нужно знать, что ни одна тайна не сохранялась так хорошо и так священно древними, как тайна их циклов и вычислений. Начиная от египтян и до евреев, считалось величайшим грехом раскрыть нечто, принадлежащее к правильному измерению времени. Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ч.1 ст.XII
Вам это говорит о чём-то?
Что, Кш., поговорить захотелось? Не хотите признаться, что были неправы в отрицании циклов вообще и стали быстренько по-тихому их признавать и приписывать мне то, что я не утверждал и даже не упоминал без надобности к тому? Показываете, какой Вы грамотный по циклам? Интересно, вы всю "Тайную Доктрину" сюда впечатаете или нет?
Это кто утверждал о знании точных сроков циклов вообще? Изворачиваясь, вы при этом вообще не понимаете, о чём я лишь слегка намекнул. И по незнанию своему вы не нашли ничего лучшего перевернуть тему наизнанку вместо того, чтобы самому попытаться разобраться с вопросом: а наличие каких именно циклов нам приоткрыли и в связи с чем. Я вам подсказывать ещё более направление изучения данной темы не намерен, не в коня корм . . . .
Так же, Елена Петровна подчёркивает:
Мы можем анализировать свою эпоху, но лучше нам не пытаться устанавливать точную дату перемены циклов. Тем более что установить такую дату вообще невозможно, поскольку циклы меняются не в какой-то особый день или год: они частично наслаи­ваются друг на друга, так что, когда начинает вращаться колесо нового цикла, прежний цикл продолжает двигаться вперед своим чередом.
Источник: Блаватская Е.П. - Беседы об оккультизме
У меня в одной из статей есть графическое (к сожалению двухмерное, т.к. семистепенное представить на бумаге не могу) изображение этого наслоения циклов. А к точные даты я вообще никогда не пытался считать, так как нет опорных математических точек. Раз вам эти точные цифры нужны - считайте, "пилите, Шура, пилите" . . . :-()
Все Расы имеют свои собственные циклы, что является фактором для большего различия. Например, Четвертая Раса Атлантов находилась в своей Кали Юге когда они были уничтожены, тогда как Пятая находилась в своей Сатья или Крита Юге, арийская Раса сейчас в своей Кали Юге и будет находиться в ней еще на протяжении 427,000 лет; тогда как различные «родственные расы», называемые семитами, хамитами и т. д., находятся в своих собственных особых циклах. Идущая Шестая Раса – которая может начаться очень скоро – будет находиться в своем Сатья (Золотом) Веке, тогда как мы будем еще пожинать плоды нашего беззакония в нашей Кали Юге.
Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ч.1 ст.VI
Ой, как интересно-то! А мы, ужас какой, и не читали . . . Вот только если спросить некоего скрывшего своё лицо (а кто свои лица скрывает?) "Кшатрия", так этому малому вряд-ли придёт в голову задать себе вопрос и ответить на него через данные в разных местах ЕПБ, как соотносятся Циклы манвантарные (большие и мельчайшие) с Югами (большими и мельчайшими). По его сообщениям вполне видно, что такой вопрос задавать ему ещё крайне рано, не готов.
Т.е., в любом случае в ТД дано лишь общее представление о "больших" и "малых" циклах и их продолжительности. В качестве иллюстрации к самому "закону циклов", а не в качестве окончательной и точной истины.

Для "псевдо-кшатриев" "лишь общее представление", да, кто бы спорил. Вот только даже из приведённого им отрывка сразу в нескольких серьёзных темах, сборках подробных по соответствующим уточняющим направлениям, появляются новые данные в общей картине отдельной темы, она становится ещё более точной. Которые вкупе с указаниями в других местах текстов ЕПБ дают соответствующие развёрнутые ответы по разным вопросам. Но это ему ещё рано показывать, не готов.
Ещё пример из ТД, если мало:
:
Вычислить его (нашего колеса) век, как это предлагается ученику в Станце, является, однако, трудным, ибо нам не даны цифры Великой Кальпы и не разрешено опубликование цифр наших малых Юг, исключая их приблизительной продолжительности. «Старшие Колеса вращались на протяжении одной Вечности и одной половины Вечности», Сказано так. Мы знаем, что под «Вечностью» подразумевается седьмая часть 311,040,000,000,000 лет или же один Век Брамы. Но что же из этого? Мы также знаем, что если мы возьмем за основание вышеозначенные цифры, то, прежде всего, мы должны будем вычеркнуть из 100 Лет Брамы или 311,040,000,000,000 лет два Года, ушедших на Сандхья (Сумерки), что составит 98, так как мы должны подвести эту цифру к мистической комбинации 14x7. Но мы не знаем, когда, именно, началась эволюция и формирование нашей маленькой Земли. Потому невозможно вычислить ее век, если не будет дано время ее зарождения, но пока что Учителя отказываются выдать это. Тем не менее, при заключении этого тома и во втором томе будут даны несколько хронологических намеков. Кроме того, мы должны помнить, что закон аналогии распространяется на миры, так же, как и на человека; и как «Единый (Божество) становится Двумя (Дэва или Ангел) и Двое становятся Тремя (или человеком)» и т.д., так, нас учат, что и сгустки (Мировое Вещество) становятся странниками (Кометами); эти последние становятся звездами; и звезды (центры вращения) нашим солнцем и планетами – короче говоря.
Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.6 шл.7
Мне мало. Вопрос возможности расчёта вполне рассмотрен в "Письмах Махатм", статьях и письмах ЕПБ. Вкупе с приведённым очень многое выявляется, приведённое здесь только маленький осколочек в теме Циклов разного уровня.
Т.е., даны лишь "хронологические намёки" и только намёки. Поэтому, прежде чем советовать читать, нужно хотя бы показать пример такого чтения, а не "отсебятину", неизвестно откуда взятую. Ах да, забыл, что есть же ещё таинственный оригинал "матчасти" на англ. языке и там пишется совершенно иное, чем в русских изданиях. И лишь "избранные" его изучают и изучают "правильно", чтобы затем демонстрировать свою "грамотность" другим.
Ах, какой начитанный и умный некий "кшатрий". Ничего практически не изучал по теме, но сам себе горой над другими представляется. Между тем, как уже упоминал где-то, начальные вехи для действительно изучающих тему циклов я расставил в своей статье и, несмотря на то, что сам знаю несколько больше из текстов ЕПБ, разжёвывать сию тему отказался, ограничился тем, что написано в статье. Не-глупым и любознательным действительно, умеющим работать (а не болтать в песочнице) теософам, наверняка понятно, что важны не цифры, а последовательности циклов и их вложения в друг друга. Заявляю, что для этого нужные данные в текстах ЕПБ есть.
Также могу отметить, что приведённые выше отрывки из "Тайной Доктрины" не совсем соответствуют в переводе из издания 1888 года. Некий "кшатрий" вопрос соответствия русского перевода к оригиналу от 1888 года не исследовал и занимается откровенной брехнёй относительно данного вопроса, не компетентен в вопросе. Между тем был крупный международный скандал в среде теософов, когда было обнаружено большое количество изменений текста со стороны Безант при очередном переиздании "Т.Д." в начале 20-го века. Так "Т.Д." и продолжает печататься по миру (за немногими искючениями). Хвалёное руководство ТО в Адьяре молчит! Мало того, перевод Е.Рерих сделан именно с такого издания с соответствующей добавкой тараканов из головы переводчицы. Почему она, наверняка зная о скандале, взялась переводить с "новой" "Т.Д." - вопрос открытый. Врагов скрытых и открытых (заметных даже в Портале, в "соседнем" заведении, других практически псевдо-теософских) всегда хватало и будет хватать. И каждый, не лицемерный внутри теософ, всегда должен быть осторожен не только с "матчастью", но и с собеседниками - ну если он не хочет запутаться и "шагнуть" не по линии Теософии). По-крайней мере, некий "кшатрий" у меня давно с "минусом", он порой тихонько оттягивает теософов в "сторону". Флаг и ему, и его сподвижникам в руки: они славненько помогают отсеивать "зерна от плевел" :ya_hoo_oo:

А насчёт циклов - так повторюсь: только со знанием цикличности можно понять многие места в текстах ЕПБ. Точной цифры по циклам можно не искать - бесполезно, нет для этого данных. А вот выявить последовательности циклов, правильно расставить по ним сказанное Махатмами - можно (и нужно). Ну кто как сможет в силу своего развития. :-(
https://vk.com/ektyfgtnhjdyf

кшатрий
Администратор
Сообщения: 1619
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

"Тайная Доктрина". В целом (In overall)

Сообщение кшатрий » 23 май 2020, 16:39

C. Зизевский писал(а):
23 май 2020, 13:57
Что, Кш., поговорить захотелось? Не хотите признаться, что были неправы в отрицании циклов вообще и стали быстренько по-тихому их признавать и приписывать мне то, что я не утверждал и даже не упоминал без надобности к тому?
Да неужели? Вы писали:
C. Зизевский писал(а):
22 май 2020, 15:07
Увы, время циклов описано в ЦИФРАХ (читай, кшатрий, пока не поздно) текстами ЕПБ.
И я ответил, что это приблизительные цифры, а не точные(которые никто и никогда не выдавал, как и способы их вычислений). Но где именно до этого я отрицал сами циклы, или приписал Вам то, чего Вы не утверждали? Обычно переводят стрелки тогда, когда нечем аргументированно возразить. И именно Вы сейчас приписали мне то, чего я не утверждал.
C. Зизевский писал(а):
23 май 2020, 13:57
Вот только если спросить некоего скрывшего своё лицо (а кто свои лица скрывает?) "Кшатрия", так этому малому вряд-ли придёт в голову задать себе вопрос и ответить на него через данные в разных местах ЕПБ, как соотносятся Циклы манвантарные (большие и мельчайшие) с Югами (большими и мельчайшими). По его сообщениям вполне видно, что такой вопрос задавать ему ещё крайне рано, не готов.
Ну, для меня манвантарные циклы соотносятся с югами так же, как годовые циклы с временами года, а циклы времён года-с циклами дней и ночей. Что, как я говорил ранее, зависит от вращения Земли вокруг своей оси и вокруг Солнца. Только в случае Манвантар и Юг речь идёт о каких-то видоизменениях проявления Духа в Материи(в определённых формах). И эти циклы не отделены друг от друга и не могут даже рассматриваться отдельно друг от друга и, особенно, от того, благодаря чему они вообще существуют. Если в общих чертах. А у Вас всё как-то иначе и Вы готовы к чему-то более "сложному", вроде полного раскрытия тайны Космогенезиса? :-)
C. Зизевский писал(а):
23 май 2020, 13:57
Между тем, как уже упоминал где-то, начальные вехи для действительно изучающих тему циклов я расставил в своей статье и, несмотря на то, что сам знаю несколько больше из текстов ЕПБ, разжёвывать сию тему отказался, ограничился тем, что написано в статье. Не-глупым и любознательным действительно, умеющим работать (а не болтать в песочнице) теософам, наверняка понятно, что важны не цифры, а последовательности циклов и их вложения в друг друга. Заявляю, что для этого нужные данные в текстах ЕПБ есть.
Ну и что, что Вы написали какую-то статью? Вы же сами себя назначили "знатоком текстов ЕПБ", даже не получив подтверждения этого от более знающих. Ну, покопались Вы в книгах чуть больше некоторых и уже думаете, что знаете ответы почти на все вопросы, освещённые в ТД? Это слишком самонадеянно и претенциозно. Даже сама Елена Петровна пишет в предисловии к ТД:
Пишущая эти строки потому вполне готова принять всю ответственность за содержание этого труда и даже не страшится обвинения в том, что все есть лишь ее измышление. Что труд этот имеет много недочетов, она вполне сознает. И она лишь претендует на то, что как бы фантастично не казалось многим содержание этого труда, но его логичная связность и последовательность дают право этому новому Генезису стоять, во всяком случае, на уровне с «работающими гипотезами», так открыто принятыми современной наукою. Далее, этот труд требует внимания не в силу какого-либо призыва к догматической авторитетности, но потому, что он тесно примыкает к Природе и следует законам единства и аналогии. (С)ТД1, Предисловие к первому изданию.
Уже поэтому нет смысла абсолютизировать написанное в ней, в т.ч. и о циклах. А её изучение будет так же лишено смысла, если не следовать в этом изучении "закону единства и аналогии". В т.ч. при изучении циклов, которые повсюду вокруг нас и не "вложены" друг в друга, а состоят друг из друга.

Вернуться в «Тексты»