Locations

jasvami

Re: Locations

Сообщение jasvami » 12 авг 2016, 22:09

ИринаКомаринец писал(а):И хотя атом – это не материя, но заключая себя в молекуле – это уже субстанция. Атом оживляет материю
Не только атом - материя, но и составляющие его эл. частицы и даже поле из которого они состоят!
Все существующее - материально!
И не "атом оживляет материю", поскольку она жива всегда и во всех состояниях.

C. Зизевский
Сообщения: 1705
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 16:39
Откуда: г. Владивосток

Re: Locations

Сообщение C. Зизевский » 14 авг 2016, 13:50

А какая, собственно говоря, разница - материален атом (теософский) или нет? Мне, например, это совершенно не мешает в процессе изучения системы Мироздания, показанной в текстах ЕПБ. Указанный термин "атом" вполне может служить обозначением некоего Принципа из множества принципов системы Мироздания. А попытки определения типа материалность-нематериальность - это дело вторичное, если вообще для уровня такого принципа, как "человек", оно может иметь какую-либо значимость. Ну разве что отвлекающую....
https://vk.com/ektyfgtnhjdyf

Аватара пользователя
ИринаКомаринец
Сообщения: 2719
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 16:21

Re: Locations

Сообщение ИринаКомаринец » 14 авг 2016, 16:35

C. Зизевский писал(а):А какая, собственно говоря, разница - материален атом (теософский) или нет? Мне, например, это совершенно не мешает в процессе изучения системы Мироздания, показанной в текстах ЕПБ. . Ну разве что отвлекающую....
Конечно, вопрос ведь вообще не состоит в том - что первичнее - дух или материя? Материален ли атом и духовна ли материя. Все мы знаем, что это полюса одной и той же Сущности и Сущности ли?
Но и все-таки - полюса, и значит различия все-таки существуют.
jasvami писал(а): ИринаКомаринец писал(а):
И хотя атом – это не материя, но заключая себя в молекуле – это уже субстанция. Атом оживляет материю


Не только атом - материя, но и составляющие его эл. частицы и даже поле из которого они состоят!
Все существующее - материально!
И не "атом оживляет материю", поскольку она жива всегда и во всех состояниях.
Здесь надо учитывать АТОМ в молекуле.
ЕПБ говорит, что гипотетически атом простая математическая точка, не является материальным или приложимым к материи или даже к субстанции. Истинного атома на материальном плане не существует, т.к. он вне пространства и времени.
Я сказала "но все-таки полюса, и значит различия есть" т.е. это различие приложимо лишь к нашему земному шару. И мы можем тогда определить для себя что мы имеем ввиду под духом, а что под материей.
Спасибо.

hele
Сообщения: 9998
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Locations

Сообщение hele » 14 авг 2016, 16:52

ИринаКомаринец писал(а): Истинного атома на материальном плане не существует, т.к. он вне пространства и времени.
Да, наверное, можно сказать и так, потому что на этих уровнях микромира уже начинают хорошо сказываться квантовые явления, размытость частиц, неопределенность положения. Это не случайно, а говорит о какой-то границе.

Какая странная эта тема. Начинала её имея в виду поговорить о различных особых местах, местоположениях. И начинала с мест в окружающем физическом мире. Но в сущности всё имеет своё местоположение, и звёзды, особые, к которым потом перешла здесь. И вот теперь говорим об атомах...

jasvami

Re: Locations

Сообщение jasvami » 17 авг 2016, 23:09

C. Зизевский писал(а):А какая, собственно говоря, разница - материален атом (теософский) или нет? Мне, например, это совершенно не мешает в процессе изучения системы Мироздания, ..
Представление о материи, - фундамент всякого знания!
Если вы это игнорируете, то нет у вас и знаний.

jasvami

Re: Locations

Сообщение jasvami » 17 авг 2016, 23:15

ИринаКомаринец писал(а):
ЕПБ говорит, что гипотетически атом простая математическая точка, не является материальным или приложимым к материи или даже к субстанции. Истинного атома на материальном плане не существует, т.к. он вне пространства и времени.
Да мало ли что говорит ЕПБ. Думайте своим умом.
ИринаКомаринец писал(а):И мы можем тогда определить для себя что мы имеем ввиду под духом, а что под материей.
И у вас есть свои определения этим понятиям?

Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 9771
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Locations

Сообщение Абель » 17 авг 2016, 23:29

jasvami писал(а):
C. Зизевский писал(а):А какая, собственно говоря, разница - материален атом (теософский) или нет? Мне, например, это совершенно не мешает в процессе изучения системы Мироздания, ..
Представление о материи, - фундамент всякого знания!
Если вы это игнорируете, то нет у вас и знаний.
Какое может быть представление о материи у человека кроме четырехмерного пространства?
А как же точка,прямая,плоскость.? Они абстрактны.Но знание на них базируется.
Если же вы признаете абстракцию материей,то вы признаете вслед за теософией,что эта материя иного порядка и раз так,то из этой материи сотканы абстрактные миры и их обитатели.

Evgeny
Сообщения: 1090
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 04:41
Откуда: GTA

Re: Locations

Сообщение Evgeny » 18 авг 2016, 04:40

Абель писал(а):Какое может быть представление о материи у человека, кроме четырехмерного пространства?
Абель, ты каким местом измеряешь пространство; оно до сих пока ещё трёхмерное.
C. Зизевский писал(а):А какая, собственно говоря, разница - материален атом (теософский) или нет? Мне, например, это совершенно не мешает в процессе изучения системы Мироздания, показанной в текстах ЕПБ.
Атом (теософский) всё ж таки есть материальный. В текстах ЕПБ это ничто иное, как Второй Логос (проявленный), из которого развивается система Мироздания, которую ты собрался изучать.

Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 9771
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Locations

Сообщение Абель » 18 авг 2016, 08:02

Evgeny писал(а):
Абель писал(а):Какое может быть представление о материи у человека, кроме четырехмерного пространства?
Абель, ты каким местом измеряешь пространство; оно до сих пока ещё трёхмерное.
C. Зизевский писал(а):А какая, собственно говоря, разница - материален атом (теософский) или нет? Мне, например, это совершенно не мешает в процессе изучения системы Мироздания, показанной в текстах ЕПБ.
Атом (теософский) всё ж таки есть материальный. В текстах ЕПБ это ничто иное, как Второй Логос (проявленный), из которого развивается система Мироздания, которую ты собрался изучать.
Время учитывай. И вообще смотря по какой системе . Впрочем ты как обычно отвлекаешься на мелочи от главной идеи.

C. Зизевский
Сообщения: 1705
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 16:39
Откуда: г. Владивосток

Re: Locations

Сообщение C. Зизевский » 18 авг 2016, 13:26

Евгений, а с какого перепуга я должен ограничивать атом (теософский) каким-то Логосом? Оставляю понятие европейского Логоса на твою ответственность, а вот атом (из текстов ЕПБ) с энтим термином евроремонтов логики прошлых времён сопоставлять (или ставить рядом) ну никак не намерен. Да, он (атом) материален (с разными градациям). Но что в описанном в текстах ЕПБ является не-материальным? Порой имеющим совершенно неведомую и невероятную для нас "тонкость"? Да и вообще наш мозг способен воспринять только материальные аспекты Мироздания, остальное в него не войдёт. И абсолютно всё можно заменить терминами "принцип" с соответствующим названием (тоже термином).

Абель, у нас действительно только трёхмерное представление и измерение. Время - совсем другое понятие и связано с Эонами.
https://vk.com/ektyfgtnhjdyf

Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 9771
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Locations

Сообщение Абель » 18 авг 2016, 15:22

Время неотъемлемо от материального пространства и согласно буддизму (поток квантовой передачи каждого мгновения следующему) согласовывается с четырехмерностью Минковского (теор.относит.)
Но и Евклидово пространство ныне устарело,даже алгеброически обобщающющее трехмерность Евклида -уже четырехмерность.
Изображение
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Четырёх ... остранство
Теософия также придерживается "луковичного" строения вселенной и обобщающего седьмого принципа.
В теософии каждый занимает свою нишу,кто -то штудирует слова и переводы,а кто- то поверх этого осмысливает значения синтезируя и нащупывая написанное между строк.
Я широко применяю аналогию и символику,а также метафизику и поэтому мое понимание оккультных значений внешне могут казаться не соответствующим традиционному "трехмерному мышлению" некоторых.
Но в основном в свем посте я сделал упор на пространство Минковского.

Evgeny
Сообщения: 1090
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 04:41
Откуда: GTA

Re: Locations

Сообщение Evgeny » 19 авг 2016, 04:51

Абель:
Время учитывай. И вообще смотря по какой системе. Впрочем, ты как обычно отвлекаешься на мелочи от главной идеи.
Абель, ты что…., забыл что ли…? Или вообще никогда не знал о том, что сам Дьявол сокрыт в мелочах главной идеи - что все самые крупные дела начинаются именно с мелочей.

Увы, Абель, но времени вообще нет. Время может существовать только в «мозгах» конечных разумов.
C. Зизевский писал(а):Евгений, а с какого перепуга я должен ограничивать атом (теософский) каким-то Логосом?
Так, ведь, этот Атом (теософский) и есть сам Логос; просто ещё одно название.
А Логос - это дело весьма серьёзное; его надо бояться, Серёжа. Ибо, всё и все боятся Логоса и во всём зависимы от него.
Поэтому, познания о том, что такое Логосы в Теософии, я тебе крайне не рекомендую ограничивать.
C. Зизевский писал(а):Абель, у нас действительно только трёхмерное представление и измерение.
Абель есть начинающий философ, и он пока ещё не допёр, что пространство вообще никто и никак не измеряют, кроме дебилов. Этого просто невозможно делать.

Измерению лишь могу подвераться только объекты, находящиеся в пространстве, а для этого вполне достаточно трёх координат, или трёх измерений.

Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 9771
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Locations

Сообщение Абель » 19 авг 2016, 08:45

Evgeny писал(а): Абель, ты что…., забыл что ли…? Или вообще никогда не знал о том, что сам Дьявол сокрыт в мелочах главной идеи - что все самые крупные дела начинаются именно с мелочей.

Увы, Абель, но времени вообще нет. Время может существовать только в «мозгах» конечных разумов
Все относительно где мелочь,а где крупное,где начало и где конец...
Evgeny писал(а):Абель есть начинающий философ, и он пока ещё не допёр, что пространство вообще никто и никак не измеряют, кроме дебилов. Этого просто невозможно делать.

Измерению лишь могу подвераться только объекты, находящиеся в пространстве, а для этого вполне достаточно трёх координат, или трёх измерений.
Лучше быть начинающим философом,чем дебилом. :-)
Неудачи на личном фронте измерений-ещё не факт "допирания" до истины,а скорее просто факт выросших мозгов и рук не из того места.

Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 9771
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Locations

Сообщение Абель » 19 авг 2016, 08:52

jasvami писал(а):
ИринаКомаринец писал(а):И хотя атом – это не материя, но заключая себя в молекуле – это уже субстанция. Атом оживляет материю
Не только атом - материя, но и составляющие его эл. частицы и даже поле из которого они состоят!
Все существующее - материально!
И не "атом оживляет материю", поскольку она жива всегда и во всех состояниях.
Ну поскольку материя атомична то атом ее слагающий ее и оживляет. :-)
Оживление естественно понимаемое как бытие.

jasvami

Re: Locations

Сообщение jasvami » 19 авг 2016, 09:17

Абель писал(а):Какое может быть представление о материи у человека кроме четырехмерного пространства?
Я говорю о материи, а вы - о пространстве, являющемся лишь "сосудом" для материи.

Абель писал(а):Если же вы признаете абстракцию материей,то вы признаете вслед за теософией,что эта материя иного порядка и раз так,то из этой материи сотканы абстрактные миры и их обитатели.
Материя - единственная реальная субстанция!
Абстракция имеет место лишь в умах, а не в реале.

C. Зизевский
Сообщения: 1705
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 16:39
Откуда: г. Владивосток

Re: Locations

Сообщение C. Зизевский » 19 авг 2016, 14:40

Абель, я уже давно выкинул "теорию относительности" в мусорную кучу вместе с "идеями" подобными ей. Кстати говоря, как-то столкнулся с доказательствами ложности "теории относительности" не менее убедительными (и даже более), чем школьная математика развлечений Эйнштейна. Однако кушать хочется всем, и уже есть целая армия тех, кто на этой самой высосанной откуда-то "теории" нагородил кучу уже своих "теорий".

Кстати говоря, когда-то прочитал разные буддийские сутры, но нигде не встречал утверждений о "квантовых" делах. Собственно говоря, и сами "кванты" есть лишь предположение, но не факт. Даже строение химических элементов вызывает сомнение в связи с нарушением правил исследований. Что-то там в камере Вильсона происходит (и в более современных её подобиях) - но это и всё. Однако кто-то придумал модель построения атома - и понеслось (причина создана). Дальше в лес - больше дров. Мечта о степенях и наградах бросает много "учёных" на подвиги создания фантастических "научных" исследований с публикацией "результатов", отсюда всё новые и новые ложные выводы (следствия) под грифом "научное". Которые уже давно превратились в прекрасную лапшу, свисающую с ушей доверчивых и профанов......... (((((
https://vk.com/ektyfgtnhjdyf

Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 9771
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Locations

Сообщение Абель » 19 авг 2016, 20:35

Теория относительности есть,просто там некоторые моменты ошибочны.У всего частичного знания,что заходит до своих пределов,на этих рубежах бывают не стыковки и это позволяет двигаться дальше.
На рисунке алгеброически доказаность есть,есть она и у Минковского.Из за нескольких пунктов выбрасывать в корзину это крайность.Сейчас ТОтн. Спешат выхлещивать,а потом как с идеей коммунизма вернуться чтоб подобрать золотые вкрапления.
Но касательно буддизма квантовый переход касателен скорее идеи,а не физики.Я-есть череда изменений и не имеет самосути.В этом суть буддизма.Где остается стакан через секунду? Он весь передает себя следующему мигу.
jasvami писал(а):
Абель писал(а):Какое может быть представление о материи у человека кроме четырехмерного пространства?
Я говорю о материи, а вы - о пространстве, являющемся лишь "сосудом" для материи.

Абель писал(а):Если же вы признаете абстракцию материей,то вы признаете вслед за теософией,что эта материя иного порядка и раз так,то из этой материи сотканы абстрактные миры и их обитатели.
Материя - единственная реальная субстанция!
Абстракция имеет место лишь в умах, а не в реале.
Бред сивой кобылы. Так думает человек настолько приземленный,что для него абстрактные миры недосягаемы. Материя-не реальна,поскольку она соткана из океана пространства иллюзорностью самоотделения капли из океана-будучи все время в самом океане пространства. В пространстве нет пустоты,оно наполненно абстракцией.

beam
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 12 июл 2013, 16:47

Re: Locations

Сообщение beam » 19 авг 2016, 21:03

C. Зизевский писал(а):...я уже давно выкинул "теорию относительности" в мусорную кучу вместе с "идеями" подобными ей.
Странная закономерность, наблюдаемая в среде православных, рериховцев-теософов, и прочих экзотериков. Чем больше они погружаются в иррациональные дебри своих учений, тем яростнее они отрицают современную науку - от биологии до физики. Но это не мешает им получать все блага от использования достижений этой самой науки, в то время как достижения эзотерики, изучению которой они посвящают десятилетия своей жизни и которую они так же называют "наукой" - неочевидны и сомнительны, и существуют исключительно в сфере чистой субъективности.

:sh_ok: :sh_ok: :sh_ok:

Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 9771
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Locations

Сообщение Абель » 19 авг 2016, 22:09

beam писал(а):
C. Зизевский писал(а):...я уже давно выкинул "теорию относительности" в мусорную кучу вместе с "идеями" подобными ей.
Странная закономерность, наблюдаемая в среде православных, рериховцев-теософов, и прочих экзотериков. Чем больше они погружаются в иррациональные дебри своих учений, тем яростнее они отрицают современную науку - от биологии до физики. Но это не мешает им получать все блага от использования достижений этой самой науки, в то время как достижения эзотерики, изучению которой они посвящают десятилетия своей жизни и которую они так же называют "наукой" - неочевидны и сомнительны, и существуют исключительно в сфере чистой субъективности.

:sh_ok: :sh_ok: :sh_ok:
Я скажу больше: чем более они общаются на форумах,тем более их нормальные знания из Теософии вытесняются обратными убеждениями,а прежние затираются.Это говорит не о понимании теософии,а частичном запоминании почерпнутой информации из книг.Когда ты понял о чем речь,ты можешь забыть мануал,но принципы остаются.А когда прочитал и только,это выветривается.Возьмем любое обучение-допустим автодело.Если на практике не подержать детали и не вникнуть в процесс пониманием,теория быстро забывается и поэтому например на Севере требут год стажа работы на буровой ,желательно недавно.
У меня куча корочек электрика первого класса,даже судового специалиста.Но нет и дня работы кроме обычной проводки в домах и бытовой электротехники.Приходится постоянно освежать память конспектами.Но устроиться без блата даже на эту не очень прибыльную работу сложно-нет стажа.С оккультизмом же все гораздо сложнее.Не должно быть и дня и часа без усилий познавания через обычные вещи и ситуации,а в духовности ни одной мысли,слова и действия без бдительного контроля.Это другая жизнь-даже не образ жизни.Это подобно как шагнуть в пропасть и пропасть для этого мира-стать не от мира сего. Не все на это решаются,а решившиеся часто идут к этому годами накапливая решимость

C. Зизевский
Сообщения: 1705
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 16:39
Откуда: г. Владивосток

Re: Locations

Сообщение C. Зизевский » 20 авг 2016, 16:12

Beam, никто в этом мире не пользуется достижениями (науки), все пользуются открытиями практического применения. Вот, например, открыли практическое явление - проявление света при подаче электрического тока на соединения некоторых элементов. Потом перепробовали практически другие варианты соединений - и получили разные цвета проявляющегося света. Так в СССР было открыто явление, приведшее к созданию и развитию светодиодов. Сейчас они везде применяются и никто вопросов их появления не выясняет. Присоединилась к светодиодному эффекту и наука, однако ничего вразумительного о причинах появления данного эффекта не сказано до сих пор. Но техническую сторону энта самая "наука" продолжает : испытывает на практике разные режимы тока, применение разных материалов и прочую практическую работу, без осмысления факта. А где объяснение самого процесса с абсолютной проявленностью Истины? А нет его и не будет, так как наука была отведена от восприятия оккультных истин нашей жизни не без помощи желающих остановить процесс познания. Приборы исследований, увы, дают те, кто заказывает "музыку" ... Поройтесь в истории 19 века по крупным появлениям неких "великих" личностей - много интересного увидите. Это политика и этой грязью я не занимаюсь, сами ознакомитесь. И большая просьба - разделите Ваше определение движения "рерихов - теософов" на две не стыкующиеся части : на "рерихов" и "теософов"; соединять их вместе всё-равно что скрещивать осла и слона))))
https://vk.com/ektyfgtnhjdyf

jasvami

Re: Locations

Сообщение jasvami » 30 авг 2016, 21:51

Абель писал(а): В пространстве нет пустоты,оно наполненно абстракцией.
И что оно такое, в вашем представлении?

hele
Сообщения: 9998
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Locations

Сообщение hele » 06 окт 2016, 19:41

Построили Моск. центральное кольцо. Теперь можно без проблем за полчаса доехать до национального парка Лосиный остров.
The national park Elk island
Станция Белокаменная

Шикарная станция... и выходишь в чистое поле, вернее в чистый лес...
Imho, так и должно быть, из цивилизации быстро и без особых проблем выйти в девственную природу.
Нет, кое-что там есть конечно.
Главное достояние воздух... и лес конечно.
Но в одну сторону от жд пока нельзя пройти без сапог. Это в сторону, где там сильно дальше граница города. Да и страшновато. Или нужно найти, где пройти, дальше...
В другой же можно погулять по лесу...

hele
Сообщения: 9998
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Locations

Сообщение hele » 21 янв 2017, 18:07

В этот час практически точно на юго-западе очень хорошо видно Венеру и Марс, близко друг к другу.
Смотрите... Венера очень яркая, минус пять по зв. величине, как фонарь светит. Марс левее, оранжевый, видно тоже хорошо , зв. величина плюс один.
Рядом с ними, уже справа от Венеры, сейчас находится Нептун, невооруженным глазом не виден (зв. величина плюс 8).
Уран и Церера не так далеко, точно на юге. Уран по идее должен быть виден глазом , зв. величина +6 . Церера нет (+9).

hele
Сообщения: 9998
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Locations

Сообщение hele » 05 мар 2017, 16:32

Кто хочет приходите вечером часов в семь в ТЦ (Ашан) Гагаринский, разговоры...
Где? У центр. входа или на 2 этаже, самый дальний холл от центр. входа...

hele
Сообщения: 9998
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Locations

Сообщение hele » 05 мар 2017, 17:38

Часов в шесть получается...

Вернуться в «Общение»