Древо Сефирот

Аватара пользователя
Volt
Сообщения: 3988
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 11:09
Откуда: Карелия

Re: Древо Сефирот

Сообщение Volt » 17 ноя 2017, 21:52

Irin писал(а):Как-то в моей логике Кэтер, как Высший Сефирот, не попадает на План Прообразов .
Наверно, надо уточнить ,что мы вмещаем в понятие Плана Прообразов?
Осознанные сны, как подсказка :mi_ga_et:
Эдвард Ром писал(а):Есть нечто меня смущает в связи с Головой древа Сефиротов. А именно: согласно приведенной схеме из Разоблаченой Изиды Эта шестиконечная звезда с Малкут представляет собой семь нижних Сефиротов. Логично в таком случае предположить, что обозначенный выше над Звездой и Тиккун и Треугольник Интеллектуального Мира соответствует Кэтер, Бина и Хокма? Также мы знаем, что согласно другой схеме - планетарной цепи Земли, Глобусы А G соответствуют Плану Прообразов и соответственно Кэтер, Бина и Хокма соотносятся с Верхним треугольником Мира духа вне форм. Подскажите как же разрешить это противоречие схем?
Я Вас не понял. Можно проще написать?
Каждый освещает темноту как может

Аватара пользователя
Эдвард Ром
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 07 ноя 2017, 17:00

Re: Древо Сефирот

Сообщение Эдвард Ром » 20 ноя 2017, 05:06

ИринаКомаринец писал(а):Лицо, о котором упоминается в "Зогаре", отображает Верхнее Лицо Сефиротов, или Макропросопуса в его человеческом аспекте - Небесного Отца.
Но нам еще говорят о "золотом ребенке", символе солнца, несущем в себе десять богов. Это солнце содержит в себе Десять Сефиротов, расположенных в трех несколько больших сферах. Десять кружков - это десять Праджапати - Владык бытия, Строителей. Верхние три фигуры являют собой скрытую основу (прообраз) и составляют главные составляющие одной физической субстанции, скрытый лик Зогара. Шесть фигур (кружков) в центральной сфере представляют активные силы - Макрокосмический Шестиугольник. Они рождены из первых трех и происходят от отцов. А последний, отдельный от других - результат их действия - это внешний мир-ч-к.
Сефироты - или десять качеств Бога - отражаются вниз через все области бытия, чтобы установить закон и порядок. Но сами принципы никуда не спускаются, а на низшие субстанции отбрасываются только их тени.
Также предполагается и одиннадцатый Сефирот - Даат, помещавшийся в середине Дерева Сефиротов, символ кундалини, поэтому все нади, связанные с Деревом Сефирот это змеи, стерегущие наши чувства.
Источник "Оккультная анатомия"
Спасибо.
Спасибо, Ирина. Если следовать этому, то все же Кэтер, Бина и Хокма относятся к Пракритическим планам и не относятся к области Верхнего Треугольника, которую в простонародье обычно именуют Абсолют.

Аватара пользователя
Эдвард Ром
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 07 ноя 2017, 17:00

Re: Древо Сефирот

Сообщение Эдвард Ром » 20 ноя 2017, 05:29

Volt писал(а):
Эдвард Ром писал(а):Есть нечто меня смущает в связи с Головой древа Сефиротов. А именно: согласно приведенной схеме из Разоблаченой Изиды Эта шестиконечная звезда с Малкут представляет собой семь нижних Сефиротов. Логично в таком случае предположить, что обозначенный выше над Звездой и Тиккун и Треугольник Интеллектуального Мира соответствует Кэтер, Бина и Хокма? Также мы знаем, что согласно другой схеме - планетарной цепи Земли, Глобусы А G соответствуют Плану Прообразов и соответственно Кэтер, Бина и Хокма соотносятся с Верхним треугольником Мира духа вне форм. Подскажите как же разрешить это противоречие схем?
Я Вас не понял. Можно проще написать?
Задавал вопрос Ирине, думаю понимает о чем речь. Вопрос на самом деле в том, является ли Кэтер нижней точкой Тетрактиса и следовательно является произнесенным Словом или же находится в Тетрактисе как несказуемый АУМ. Если следовать тому, что привела ИринаКомаринец, то Кэтер относится к Плану Прообразов.

Также в статье Елены Петровны Блаватской "Десять сефирот" сказано:
Сначала Эйн Соф, или Старейший из Старейших, или Священный Старец, испустил из своего Бесконечного Света Духовную Субстанцию, или Разум. Эта первая сефира, существовавшая в Эйн Соф извечно и ставшая реальностью в результате этого действия, имеет семь имен.

Венец, ибо занимает наивысшее положение.
Старец, ибо является древнейшей или первой Эманацией (это имя нельзя смешивать со Старейшим из Старейших, являющимся одним из наименований Эйн Соф).
Изначальная Точка или Однородная Точка, ибо «Зогар» говорит: «Когда Сокровеннейший из Сокровенных пожелал обнаружить себя, сначала он создал одну точку и не распространял света до тех пор, пока эта светящаяся точка не стала хорошо видимой».
Белая Голова.
Долгий лик, или Макропросопус, потому что все десять сефирот представляют Изначального или Небесного Человека, головою которого является первая сефира.
Непостижимая Высота, ибо это высшая из сефирот, исходящая непосредственно из Эйн Соф.
Эхейе, или Я Есмь, ибо является абсолютным бытием, представляющим Беспредельное в противоположность конечному, в небесных тварях зовущееся Chayoth.
Что также означает, что "Венец" - Кэтер относится к Плану Прообразов.

Однако есть схема в Тайной Доктрине по Глобусам Планетарной цепи, в который Глобусы А и G относятся к Плану Прообразов и им сопоставляются Сефироты Гебура и Хесед:

Изображение

Что значит, что Кэтер Бина и Хокма уходят либо в Верхний Треугольник либо на Плане Прообразов, но сам План надо значительно расширить.

Здесь заметно некоторое расхождение со схемой из Разоблаченной Изиды:
Изображение

hele
Сообщения: 9998
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Древо Сефирот

Сообщение hele » 20 ноя 2017, 08:52

Может быть, лучше использовать изображение, которое есть оригинал для приведенного и представленного здесь и которое недавно приводилось в теме Хаос-Теос-Космос, а до этого конечно много раз.

Изображение

И тогда План Прообразов, о котором здесь говорится, ничто иное как The Archetypal World, т.е. Архетипический Мир.

Archetypal - "исконный", "первичный" (переводы)
И на этом первом плане (плоскости) действительно лежат глобусы A и G, Geburah и Chesed.
Отметила бы еще символику: этот первый план имеет небольшой простой крест, а нижний, четвертый, двойной крест, похожий на православный. Но впрочем православный даже тройной, хотя иногда изображается двойным. Католический одинарный (одна пересекающая полоса)

Кстати, кто и когда сделал перевод этого изображения - Е.Рерих? Там идет и несоответствие линий - средние линии не продолжают боковые. И слова "План" написаны не там, где должны быть - сверху, а не напротив соответствующих плоскостей.

Аватара пользователя
ИринаКомаринец
Сообщения: 2671
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 16:21

Re: Древо Сефирот

Сообщение ИринаКомаринец » 20 ноя 2017, 14:38

Эдвард Ром писал(а): Если следовать этому, то все же Кэтер, Бина и Хокма относятся к Пракритическим планам и не относятся к области Верхнего Треугольника, которую в простонародье обычно именуют Абсолют.
Это так и должно быть. Так как из существующих трех стадий проявления, первая потенциальная точка в Круге является непроявленным Логосом, который из этой точки испускает Луч (ознаменование второй стадии проявления) как направленный Луч в кинотеатре на экран. Свет,излучаемый и освещающий экран и будет называться Кетер или Сефира. И третья стадия проявления это когда Кетер, раздваиваясь образует два Луча - Хокма и Бина - треугольник или проявленный Логос - субъективной и объективной вселенной.
И дальше идет работа низших Сефиротов, которых семь. Мы можем сказать, что Мать (почему Мать - Разоблаченная Изида - потому что мы не можем лицезреть Отца) выявляет Сына, который становится ее Мужем и воспроизводит Вселенную, становясь Махатом.
Как-то так.
Спасибо.

Аватара пользователя
Эдвард Ром
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 07 ноя 2017, 17:00

Re: Древо Сефирот

Сообщение Эдвард Ром » 20 ноя 2017, 16:55

hele писал(а): Кстати, кто и когда сделал перевод этого изображения - Е.Рерих? Там идет и несоответствие линий - средние линии не продолжают боковые. И слова "План" написаны не там, где должны быть - сверху, а не напротив соответствующих плоскостей.
Это несовпадение - результат компьютерного перевода изображения - я так понимаю, распознавания текста. В самой книге в изображении линии правильно отмечены.
hele писал(а): Archetypal - "исконный", "первичный" (переводы)
И на этом первом плане (плоскости) действительно лежат глобусы A и G, Geburah и Chesed.
Отметила бы еще символику: этот первый план имеет небольшой простой крест, а нижний, четвертый, двойной крест, похожий на православный. Но впрочем православный даже тройной, хотя иногда изображается двойным. Католический одинарный (одна пересекающая полоса)
Так или иначе, но согласно этому изображению Кэтер отправляется в Треугольник Мира Духа вне форм, но этот же Треугольник на схеме из Разоблаченной Изиды отмечается как Парабраман.

Аватара пользователя
Volt
Сообщения: 3988
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 11:09
Откуда: Карелия

Re: Древо Сефирот

Сообщение Volt » 21 ноя 2017, 10:30

Чтобы разобраться в деталях, нужно начать с Великого.

Изображение
большой человек Зоара

"Единая тьма наполняла беспредельное Всё..."
Это каббалистическое Эйн.

"Лишь единая форма существования, беспредельная, бесконечная, беспричинная простиралась, покоясь во сне, лишённом сновидений..."
Эта единая форма существования называется Эйн Соф. В Зоаре именуется Закрытым Глазом: "Царь света есть закрытый глаз".

"Тьма излучает свет..."
Эйн Соф Ор
Когда глаз открывается, он становится открытым, появляется точка Кэтер.
Каждый освещает темноту как может

Аватара пользователя
Volt
Сообщения: 3988
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 11:09
Откуда: Карелия

Re: Древо Сефирот

Сообщение Volt » 21 ноя 2017, 17:56

Кетер – это Единица, Неделимое, монада Пифагора, Monas monadum (лат. самая высшая из монад) Лейбница. Считается, что он является первым непроявленным Логосом. Его божественное имя йод-ґей-вав-ґей («Я есмь»). По одной из теорий соответствий Кетер эквивалентен Перводвигателю, первому космическому пространственному проявлению божественности; по другой – центральному невидимому солнцу. В Адаме Кадмоне (праобразе человека или вселенной), Кетер является головой или «венцом» на голове. (Кнохе/Теософия в каббале)
Каждый освещает темноту как может

Аватара пользователя
Volt
Сообщения: 3988
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 11:09
Откуда: Карелия

Re: Древо Сефирот

Сообщение Volt » 22 ноя 2017, 17:58

Мы имеет три непроявленные сефиры: Кетер, Хокма и Бина
Из них эманируют семь проявленных Келим (сосудов).
Швират Келим - разбиение сосудов. понятие в каббале: предшествующая появлению мира космическая катастрофа.
Тогда сыны разъединяются и рассыпаются, чтобы вернуться в лоно матери к концу великого дня, чтобы снова соединиться с нею. (ТД1 ст.III шл.11)
Каждый освещает темноту как может

Irin
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 14 ноя 2017, 15:14

Re: Древо Сефирот

Сообщение Irin » 22 ноя 2017, 18:49

Эдвард Ром писал(а):Е...Также мы знаем, что согласно другой схеме - планетарной цепи Земли, Глобусы А G соответствуют Плану Прообразов и соответственно Кэтер, Бина и Хокма соотносятся с Верхним треугольником Мира духа вне форм.
Вопрос на самом деле в том, является ли Кэтер нижней точкой Тетрактиса и следовательно является произнесенным Словом или же находится в Тетрактисе как несказуемый АУМ".

Отвечаю. В согласии со схемой ЕПБ из ТД (где с глобусами), три высшие плана - это "мир духа вне форм", 4 план – план Прообразов".Уже эта схема говорит о месте трёх первых сефирот! У ЕПБ оч. много говорится в ТД, что Высший Треугольник принадлежит 1 и 2 планам (трём на схеме с глобусами - это упрощение)


Первые 10 космогонич. Арканов (Шмаков) позволяют взглянуть с другого угла на вопрос о Первообразах. План Перовообразов для нашего мира – это 4-ый. Вставила бы картинку, но что-то не получается :(
Да и в целом, в Древе Сефирот - 3 сокрыты ВСЕГДА, 7 проявлены,
в имманентном (планы) 2 высших плана=Элемента ВСЕГДА сокрыты, 5 стихий, Элементов - проявлены.

Эдварду отвечу, что Кэтер и на 1-ом плане и находится в Тетрактисе как несказуемый АУМ (после того, как "три упали в 4")

Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 9658
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Древо Сефирот

Сообщение Абель » 22 ноя 2017, 19:33

hele писал(а):Может быть, лучше использовать изображение, которое есть оригинал для приведенного и представленного здесь и которое недавно приводилось в теме Хаос-Теос-Космос, а до этого конечно много раз.

Изображение

И тогда План Прообразов, о котором здесь говорится, ничто иное как The Archetypal World, т.е. Архетипический Мир.

Archetypal - "исконный", "первичный" (переводы)
И на этом первом плане (плоскости) действительно лежат глобусы A и G, Geburah и Chesed.
Отметила бы еще символику: этот первый план имеет небольшой простой крест, а нижний, четвертый, двойной крест, похожий на православный. Но впрочем православный даже тройной, хотя иногда изображается двойным. Католический одинарный (одна пересекающая полоса)

Кстати, кто и когда сделал перевод этого изображения - Е.Рерих? Там идет и несоответствие линий - средние линии не продолжают боковые. И слова "План" написаны не там, где должны быть - сверху, а не напротив соответствующих плоскостей.
Так ,да не так.Мир прообразов,как и хаос лежат за порогом всяких там планов.Не стоит их равнять в полочку со всеми.Отец выше своих сыновей ,мир прообразов даёт жизнь планам и предшествует им.Это математика,это логика.Это минус бесконечность наконец,которая не может быть включена как пункт в плюс бесконечность!!! Ведь прообраз-это те же числа скрытые в негативе минуса,которые проявляются проходя через фактор пустотности-нуля,точки,из которой родилась вселенная в положительность как бытиё.

hele
Сообщения: 9998
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Древо Сефирот

Сообщение hele » 22 ноя 2017, 20:02

Что здесь понимается под Тетрактисом? В теме Математика изложила кое-какую теорию об этом термине. :-)

Абель, насчет Плана Прообразов это не я первая начала, здесь. :-) Вопрос возник в теме... и как видим, на схеме и нет плана прообразов, а Архетипический мир, что и отметила. Но с другой стороны, на линии Архетипического мира написано: "первый План".

Irin, изображения вставляются, при нажатии на кнопку Img, вверху окна ответа. Между тэгами img
Но нужно, чтобы эта картинка была уже размещена где-то в интернете.
Если вы хотите сделать ее как Вложение, то посмотрите, наоборот, внизу есть такая кнопка Вложения, там можно добавить свои картинки.

Аватара пользователя
Volt
Сообщения: 3988
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 11:09
Откуда: Карелия

Re: Древо Сефирот

Сообщение Volt » 23 ноя 2017, 10:36

hele писал(а):Что здесь понимается под Тетрактисом?
Вот тетрактис

Изображение
Каждый освещает темноту как может

Аватара пользователя
Volt
Сообщения: 3988
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 11:09
Откуда: Карелия

Re: Древо Сефирот

Сообщение Volt » 23 ноя 2017, 13:42

Иллюстрация Сефирот в форме концентрических кругов.
круги.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Каждый освещает темноту как может

Аватара пользователя
Volt
Сообщения: 3988
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 11:09
Откуда: Карелия

Re: Древо Сефирот

Сообщение Volt » 23 ноя 2017, 18:33

Хотя человек и состоит из семи принципов, он подразделяется на три отдельных упадхи (основы), в каждой из которых его Атма может действовать независимо от остальных. Адепт может отделить друг от друга эти три упадхи и при этом не умереть. Но он не может отделить друг от друга все семь принципов, не разрушив целостность своей структуры. (Субба Роу, "Five Years of Theosophy", p. 186).
На древе данные упадхи выражены тремя треугольниками:
1) Кэтер, Хокма и Бина
Высший духовный треугольник
2) Хесед, Гебура, Тиферет
Средний астральный треугольник
3) Нецах, Ход, Йесод
Третий, нижний эфирный треугольник
Каждый освещает темноту как может

hele
Сообщения: 9998
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Древо Сефирот

Сообщение hele » 23 ноя 2017, 18:57

А что мы видим тогда у Него в физике, на физ. плане? Конечно, по своей воле он может и не сформировать в физике ничего, ограничившись внизу эфирным треугольником. Но если пожелает, то что?.. Имею в виду, у Адепта.

Аватара пользователя
Volt
Сообщения: 3988
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 11:09
Откуда: Карелия

Re: Древо Сефирот

Сообщение Volt » 23 ноя 2017, 19:10

Вот, хорошая схема в книге представлена.
Безымянный.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Каждый освещает темноту как может

Аватара пользователя
Volt
Сообщения: 3988
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 11:09
Откуда: Карелия

Re: Древо Сефирот

Сообщение Volt » 23 ноя 2017, 19:13

hele писал(а):А что мы видим тогда у Него в физике, на физ. плане?
Этот треугольник (Нецах, Ход, Йесод) еще называют четырехугольником (прибавляется малкут). Видим обычное тело человека в состоянии Джаграт.
Каждый освещает темноту как может

Аватара пользователя
Volt
Сообщения: 3988
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 11:09
Откуда: Карелия

Re: Древо Сефирот

Сообщение Volt » 23 ноя 2017, 19:27

Названия трех высших планов на сегодняшний день нам неизвестны, так как:
«Три верхние плана есть три высшие плана сознания, выдаваемые и объясняемые в обеих названных школах только Посвящённым. Низшие изображают четыре низших плана – самый низший является нашим планом или видимой Вселенной». (ТД, том 1, станца VI, шлока 6)
Также Блаватская называет Архитипический мир (Олам Ацилут) миром эманаций
«Сначала Эйн-Соф, «Сокровенное из Сокровенного», затем Точка, Сефира и последующие Сефироты, затем Ацилатический Мир, Мир Эманаций, дающий рождение трём другим Мирам…» (ТД, том 2, станца V, шлока 18)
Каждый освещает темноту как может

hele
Сообщения: 9998
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Древо Сефирот

Сообщение hele » 23 ноя 2017, 19:51

Volt писал(а):Вот, хорошая схема в книге представлена.
Да, эта схема получше (переведена) :-)
А что за книга? - сбоку написано Четыре мира...

Аватара пользователя
Volt
Сообщения: 3988
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 11:09
Откуда: Карелия

Re: Древо Сефирот

Сообщение Volt » 23 ноя 2017, 19:53

hele писал(а):А что за книга? - сбоку написано Четыре мира...
Уже называл в другом месте. Кнохе, теософия в каббале.
Каждый освещает темноту как может

Аватара пользователя
ИринаКомаринец
Сообщения: 2671
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 16:21

Re: Древо Сефирот

Сообщение ИринаКомаринец » 23 ноя 2017, 19:55

Irin писал(а):Вопрос на самом деле в том, является ли Кэтер нижней точкой Тетрактиса и следовательно является произнесенным Словом или же находится в Тетрактисе как несказуемый АУМ".

Отвечаю. В согласии со схемой ЕПБ из ТД (где с глобусами), три высшие плана - это "мир духа вне форм", 4 план – план Прообразов".Уже эта схема говорит о месте трёх первых сефирот! У ЕПБ оч. много говорится в ТД, что Высший Треугольник принадлежит 1 и 2 планам (трём на схеме с глобусами - это упрощение)
А я рассматриваю Древо Сефирот как-то немного по другому. Возможно потому, что в разных текстах ЕПБ интерпретация Древа Сефирот рассматривается с разных религиозных позиций и поэтому приходится применять аналогию.
Если рассматривать то, что первично, а что вторично и на каком плане происходят действия, то нужно и начинать с Эйн-Соф.
Эйн-Соф представляет из себя Единство - пассивное Божество пока ОНО пребывает в своей Абсолютности. Это можно сравнить по аналогии с орехом, зерном, семенем, имеющим свою "начинку" и скорлупу, которые все вместе являются единым целым, как то, что мы называем - орех, зерно, семя.
Это Единство в своей Абсолютности не ограничено ни Временем, ни Пространством без причины и следствия, но чтобы Эйн-Соф смогло выявить Себя ОНО должно стать конечным Богом. И попадая под власть Закона, которым Сама и является Эйн-Соф излучает из Себя Самой активную силу - Сефиру, которая изначально называлась Кетер, Точка,Венец.
Через эту определенную точку Сефира, которую также называют Софией-Мудростью, а также Разумом Творца, благодаря проявленной Творческой Мощью дает форму абстрактной мысли.

Опять же, приведя аналогию с орехом, зерном, семенем, его внутреннее содержание - ядрышко (Эйн-Соф) выделяет влагу, скорлупа при этом размягчается, дает трещину и в следующий момент появляется росток - корень. То есть, третья стадия - это появление Кетера, Хокмы и Бины - первый треугольник, но на самом деле Третий проявленный Логос - субъективная и объективная Вселенная.

Первый треугольник, представляющий первую Триаду показывает нам как Единство разделяется на Дуаду и становясь Андрогином "порождает" Творческую Мощь.

Второй треугольник, представляющий вторую Триаду, олицетворяется Брамой,Вишну,Шива (Тримурти) - трояко проявленный Бог от которого произошел АУМ.
Эти три Лица являются просто гунами (атрибутами) Вселенной дифференцированного Духа-Материи.

И только после этого Сын своей Матери, становясь ее Мужем производит феноменальный мир.
Как-то так.
Спасибо.

hele
Сообщения: 9998
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Древо Сефирот

Сообщение hele » 23 ноя 2017, 20:00

Вот как раз из этого, подобных утверждений:
Эдвард Ром писал(а):Вопрос на самом деле в том, является ли Кэтер нижней точкой Тетрактиса и следовательно является произнесенным Словом или же находится в Тетрактисе как несказуемый АУМ"
(это кстати слова Эдварда, Irin там неправильно процитировала, а Ирина сделала цит. по движку, и слова приписались Irin... (не знаю, может, исправить...))

Так вот, из таких утверждений и возник мой вопрос - что здесь понимается под Тетрактисом?
Как может быть Кэтер его нижней точкой, если внизу, как мы увидели по преобразованию Десяти сефирот в обычную схему Тетрактиса, находятся четыре сефироты (или можно говорить сефиры?), и уж точно среди них не может быть Кэтера...

Аватара пользователя
ИринаКомаринец
Сообщения: 2671
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 16:21

Re: Древо Сефирот

Сообщение ИринаКомаринец » 23 ноя 2017, 20:11

Можно и исправить, хотя Irin, цитируя Эдварда, задает и сама себе этот вопрос и на наго же и отвечает.

Аватара пользователя
Volt
Сообщения: 3988
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 11:09
Откуда: Карелия

Re: Древо Сефирот

Сообщение Volt » 23 ноя 2017, 20:21

Диаграмма, в которой представлен пример того, что в каждый олам (мир) содержит в себе семь остальных суб-миров и древо суб-сефиротов.
Безымянный.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Каждый освещает темноту как может

Вернуться в «Иудаизм»