"Теософские Махатмы"

hele
Сообщения: 10001
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

"Теософские Махатмы"

Сообщение hele » 24 янв 2014, 12:00

Статья "Теософские Махатмы"

Блаватская пишет ответ и комментарий на статью в «Occult Word», написанную "искренней теософисткой и президентом тамошнего Теософского Общества" (Рочестера, видимо США а не Англии) миссис Дж. Кейблс в соавторстве с м-ром У.Т.Брауном.

У миссис Дж. Кейблс произошла "резкая перемена настроений", о чем Е.П. выражает сожаление.
Перемена настроения относится к попыткам установить контакт с гималайскими Махатмами и отрицательный результат этого.

Кейблс пишет: "мы в конце концов пришли к выводу, что напрягать свое психическое зрение, глядя в сторону Гималаев, — занятие абсолютно безнадежное"

И: «Вряд ли нам стоит гоняться за восточными мистиками, которые отрицают свою способность помочь нам»
(Курсив - ЕПБ)

Именно эту фразу, выделенную курсивом, Е.П.Б. хочет комментировать в своей статье.
"Последняя часть фразы, выделенная курсивом, требует самого серьезного анализа. И я прошу читателя даровать мне привилегию высказать несколько замечаний на сей счет"

hele
Сообщения: 10001
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: "Теософские Махатмы"

Сообщение hele » 28 янв 2014, 13:19

Она пишет: "... вижу свой долг в том, чтобы доказать несостоятельность обвинений, выдвигаемых против Учителей, и по мере возможности прояснить ситуацию"

"Наши Учителя — вовсе не «ревнивые боги»; они просто святые смертные, которые, однако же, выше, чем кто бы то ни было из обычных людей, — морально, интеллектуально и духовно. Но какими бы святыми они ни были и как бы хорошо ни разбирались в науке мистерий, они все равно люди, и к тому же члены Братства,..."

(Выделено мной - h.)

"...каждый, кто отправился в путь на Восток, ... , должен следовать прямым путем, не сворачивая на разные тропинки и не прибегая к помощи других «учителей», среди которых нередко встречаются последователи науки левой руки; претендент не должен терять уверенности и терпения;..."

"Путь на Восток" это нужно полагать как раз путь в сторону "Гималаев" (в фигуральном смысле), о чем идет речь в начале статьи, т.е. путь к Учителям, которые считаются Гималайскими...

"Если теософ хочет стать претендентом на звание чела или получать помощь от Учителей, он должен помнить о взаимных обязательствах, которые негласно или даже официально берут на себя обе стороны, и не забывать, что это соглашение священно."

"Прежде всего оно предполагает семилетний испытательный срок. Если на протяжении этого времени, невзирая на многочисленные человеческие промахи и недостатки (кроме двух, о которых вряд ли стоит упоминать в печати) и несмотря ни на какие искушения, претендент остается верным избранному Учителю или Учителям (если речь идет о мирском ученике), а также преданным Обществу, основанному по желанию и велению Учителей, то тогда теософ будет посвящен в ..., и впредь ему будет позволено общаться непосредственно со своим гуру".

Все же интересно, что это за промахи и недостатки (два), которые все же допускаются при этом пути. Наверное, что-то связанное с sex, раз это не для печати. А что еще (второе)?..

"... верным избранному Учителю или Учителям (если речь идет о мирском ученике)..."
Ранее в этой же статье Блаватская говорит, что ею названы всего два имени Учителей: "...и первая же назвала святые имена двух представителей этого Братства, доселе никому неизвестные в Европе и Америке ..." Наверное, это М.М. и К.Х.
Из первой цитаты этого абзаца видим, что мирской ученик может иметь сразу несколько Учителей (видимо в отличие от обучающегося в Гималаях, где у каждого ученика один Учитель), и лишь два имени названы Блаватской. Значит, Учителей (Гималайского Братства) есть много...

"Все его промахи (за исключением одного), коль скоро они принадлежат к его будущей карме, могут быть временно оставлены без внимания, если это сочтет допустимым и возможным его Учитель".
Здесь уже только один род промахов является препятствием.
По-моему это небольшое противоречие, а может один род промахов остается, когда уже у человека намечается свой (один) Учитель ("гуру"). Или может быть один из двух промахов (недостатков), о которых говорилось выше, не принадлежит будущей карме ученика...

Непонятно, почему стоит многоточие после слов "то тогда теософ будет посвящен в ..." - может быть, переводчик не смог перевести слово или действительно она не написала, во что посвящается человек на исходе правильно проведенного семилетнего испытательного срока.

Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 9533
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: "Теософские Махатмы"

Сообщение Абель » 28 янв 2014, 15:09

hele писал(а):

Все же интересно, что это за промахи и недостатки (два), которые все же допускаются при этом пути. Наверное, что-то связанное с sex, раз это не для печати. А что еще (второе)?..
А второе ,это матерная ругань в сердцах ,сопровождающая свершение тяжкого труда подвига :-)

hele
Сообщения: 10001
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: "Теософские Махатмы"

Сообщение hele » 06 фев 2014, 10:51

На протяжении семилетнего испытательного срока Учитель смотрит, можно ли испытуемому хотя бы "время от времени получать сообщения непосредственно от своего гуру", "поскольку Учитель доподлинно осведомлен обо всех, даже скрытых причинах и мотивах, толкающих претендента на прегрешения — вольные и невольные".

То есть до того, как ученик по окончании семилетнего срока начнет общаться со своим гуру непосредственно - "впредь ему будет позволено общаться непосредственно со своим гуру" - до этого он может и не получать от гуру никаких сообщений, согласно закону кармы

Даже Махатмы "подчинены неумолимому закону кармы".

Здесь есть немного и о дэвах (архангелах), которые представлены как высочайшие Сущности, в противопоставлении "дикарю зулусу": "...поскольку Махатмы также подчинены неумолимому закону кармы, непреложному для всех — от дикаря зулуса до высочайшего архангела, и, следовательно, на них ложится вся полнота ответственности за создаваемые ими самими причины".

Еще раз прочитали об ответственности за создаваемые нами причины...

"Таким образом, главным и непременным условием, которое должен выполнять претендент или чела, проходящий испытание, является непоколебимая преданность избранному Учителю и его учению."

Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 9533
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: "Теософские Махатмы"

Сообщение Абель » 06 фев 2014, 17:55

А если условия испытания уже на более продвинутом этапе-прожить воплощение не зная о своем учиничестве с рождения,с заблокированной памятью и способностями и вооруженным лишь стойкостью сердца и разумом,интуицией и тягой к знаниям?Будет ли такой чела искать себе подобных с помощью самого эффективного информационного метода-интернета ,скажем на форумах эзотерической тематики,например теософской?Ведь тогда никто из окружающих и подозревать не будут ,что рядом с ними чела высокой степени.Что скажете,реально ли такое и какую роль тогда играет его окружение,не тех ли фариссеев,побивающих камнями таких испытываемых?

Аватара пользователя
Volt
Администратор
Сообщения: 3958
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 11:09
Откуда: Карелия

Re: "Теософские Махатмы"

Сообщение Volt » 06 фев 2014, 18:20

Абель писал(а):А если условия испытания уже на более продвинутом этапе-прожить воплощение не зная о своем учиничестве с рождения,с заблокированной памятью и способностями и вооруженным лишь стойкостью сердца и разумом,интуицией и тягой к знаниям?
У испытания других условий и быть не может. Ученик не должен знать о том, что его испытывают.
Абель писал(а):Будет ли такой чела искать себе подобных с помощью самого эффективного информационного метода-интернета ,скажем на форумах эзотерической тематики,например теософской?
Все от человека зависит. Если хочет, то пусть ищет себе подобных.
Абель писал(а):Ведь тогда никто из окружающих и подозревать не будут ,что рядом с ними чела высокой степени.
Степени условны. Как правило данный чела ничем не будет отличатся от всех остальных форумчан.
Абель писал(а):какую роль тогда играет его окружение,не тех ли фариссеев,побивающих камнями таких испытываемых?
Какую захочет испытуемый.
Каждый освещает темноту как может

Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 9533
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: "Теософские Махатмы"

Сообщение Абель » 06 фев 2014, 20:32

Volt писал(а):
У испытания других условий и быть не может. Ученик не должен знать о том, что его испытывают.
Почему?Вначале может.Например как в ТО при ЕПБ так были заданы условия некоторым желающим знать условия испытаний и знать что они испытываемы и также знать о присутствии учителя.На мой взгляд это на первой ступени вполне нормально,но вот дальше самостоятельность всё больше возлагается на чела и испытания всё более усложняются самостоятельными решениями ситуаций,как например в том рассказе посвящения,где семеро чела отправляются на другую планету(виртуально,на самом деле они лежали в саркофагах) и только один из них не стал исполнять волю гения планеты -так и не нашёл этот рассказ по грёбанным поисковым системам за два часа .
Будет ли такой чела искать себе подобных с помощью самого эффективного информационного метода-интернета ,скажем на форумах эзотерической тематики,например теософской?
Все от человека зависит. Если хочет, то пусть ищет себе подобных.
Так так и будет,человек же считает себя единицей общества...
.
какую роль тогда играет его окружение,не тех ли фариссеев,побивающих камнями таких испытываемых?
Какую захочет испытуемый.
Это вряд ли.И Христос просил пронести чашу сию мимо,а значит сознавал,что чёрное это чёрное,а не так как кажется или прикажешь себе чтоб казалось."Сейчас ходишь куда хочешь ,а потом поведут тебя куда не хочешь "-это слова Христа Петру как раз об этом.

Аватара пользователя
Volt
Администратор
Сообщения: 3958
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 11:09
Откуда: Карелия

Re: "Теософские Махатмы"

Сообщение Volt » 06 фев 2014, 21:47

Абель писал(а):Почему?
Знал бы прикуп - жил бы в хоромах царских. Цель всякого испытания - увидеть недостатки. Для ученика испытания важны тем, что они позволяют увидеть наглядно над чем ему еще работать и что совершенствовать. Совершенствуясь он и продвигается по ступеням ученичества.
....................
Испытание фарисейством еще не пройдено. До сих пор кругом одни фарисеи и камни летят друг в друга.

"Дай силу не покинуть,
Господь, пути Твои!
Дай силу отодвинуть
Тугие вереи!"
Каждый освещает темноту как может

Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 9533
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: "Теософские Махатмы"

Сообщение Абель » 06 фев 2014, 22:02

Volt писал(а):
Знал бы прикуп - жил бы в хоромах царских. Цель всякого испытания - увидеть недостатки. Для ученика испытания важны тем, что они позволяют увидеть наглядно над чем ему еще работать и что совершенствовать. Совершенствуясь он и продвигается по ступеням ученичества.
....................
Испытание фарисейством еще не пройдено. До сих пор кругом одни фарисеи и камни летят друг в друга.

"Дай силу не покинуть,
Господь, пути Твои!
Дай силу отодвинуть
Тугие вереи!"
Цель испытания не просто увидеть-что в этом?-цель преодолеть и в этом всё испытание силы.Силы духа.
Что значит видеть?
- Но спаситель,на касках блистают рога,чёрный ворон кружит над крестом...
Объясни мне сейчас,пожалей дурака,а распятье оставь на потом...
Онемел спаситель и топнул в сердцах по водной глади ногой...
-Ты и вправду дурак ...-и Андрей весь в слезах,побрёл с пескарями домой...
...-Видишь там на горе...
Возвышается крест...
под ним десяток солдат...
-Повиси-ка на нём...
а когда надоест...возвращайся назад...
гулять по воде вдвоём...

hele
Сообщения: 10001
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: "Теософские Махатмы"

Сообщение hele » 06 фев 2014, 22:43

Мне кажется - зачем принятого чела подвергать еще испытаниям да еще на целое воплощение? Вот и ЕПБ говорит лишь о семилетнем сроке.
Это может быть или на более ранней стадии, читала, чтобы искупить карму и лишь в следующих воплощениях стать учеником, или - могут быть наверное случаи, когда Учителям нужно что-то продемонстрировать другим через своих чела. Тогда могут и заблокировать память, временно...

Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 9533
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: "Теософские Махатмы"

Сообщение Абель » 06 фев 2014, 23:08

hele писал(а):Мне кажется - зачем принятого чела подвергать еще испытаниям да еще на целое воплощение? Вот и ЕПБ говорит лишь о семилетнем сроке.
Это может быть или на более ранней стадии, читала, чтобы искупить карму и лишь в следующих воплощениях стать учеником, или - могут быть наверное случаи, когда Учителям нужно что-то продемонстрировать другим через своих чела. Тогда могут и заблокировать память, временно...
Но воплощение для сознающего вечность -всего лишь маленький срок.Он заснул и видит сон,в котором проходит испытание.А потом проснётся к истинной реальности.Как-то в одном фильме слышал фразу,что приняв какой-то препарат пребываешь в раю,но если испугаешься,то попадаешь в ад.Это длится всего лишь миг."Но миг это же не долго"-заметил один молодой любопытствующий бывалому,желающий попробовать зелье.
-Да,это один миг-заметил бывалый-здесь...но там он длится вечность...

hele
Сообщения: 10001
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: "Теософские Махатмы"

Сообщение hele » 07 фев 2014, 08:45

(До этого поста был следующий пост А.Пкула

Александр Пкул
07.02.2014 02:19

Они умеют блокировать. Только не память Пкула, а буфер обмена его планшетника. Часа три набирал ответ Елене. И всё зря. Из восьми буферов как раз этот, трехчасовой и исчез! <!-- s:-() --><img src=\"{SMILIES_PATH}/ag.gif\" alt=\":-()\" title=\"Смех\" /><!-- s:-() -->')


Жаль, правда...
А может быть, вы напишете кратко (в несколько строк), в чем была суть этого ответа?..

LRL
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 14:45

Re: "Теософские Махатмы"

Сообщение LRL » 07 фев 2014, 11:22

hele писал(а): "Таким образом, главным и непременным условием, которое должен выполнять претендент или чела, проходящий испытание, является непоколебимая преданность избранному Учителю и его учению."
Не может быть иначе, поскольку сознание ученика объединяется с сознанием Учителя.

Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 9533
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: "Теософские Махатмы"

Сообщение Абель » 08 фев 2014, 08:24

LRL писал(а):
hele писал(а): "Таким образом, главным и непременным условием, которое должен выполнять претендент или чела, проходящий испытание, является непоколебимая преданность избранному Учителю и его учению."
Не может быть иначе, поскольку сознание ученика объединяется с сознанием Учителя.
А я сейчас возражу ...Может...Ученик должен смотреть не в рот учителю,а на истину и если вдруг учитель по его мнению не прав,немедленно потребовать объяснения.В качестве примера приведу историю,где один учитель заповедал священную мантру спасения своему ученику,завещав её не выдавать никому.Но ученик всем её раскрыл.Учитель в гневе обвинил ученика в не преданности.Ученик потупился и сказал:"я лишь хотел,чтоб они все тоже спаслись..." Это открыло глаза самому учителю,он обнял ученика со слезами на глазах и произнёс:" ты превзошёл своего учителя..." Он был настоящим учителем,ибо принял истину,не в пример христианским попам-нечестивцам.

LRL
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 14:45

Re: "Теософские Махатмы"

Сообщение LRL » 08 фев 2014, 08:59

Абель писал(а):
LRL писал(а):
hele писал(а): "Таким образом, главным и непременным условием, которое должен выполнять претендент или чела, проходящий испытание, является непоколебимая преданность избранному Учителю и его учению."
Не может быть иначе, поскольку сознание ученика объединяется с сознанием Учителя.
А я сейчас возражу ...Может...Ученик должен смотреть не в рот учителю,а на истину и если вдруг учитель по его мнению не прав,немедленно потребовать объяснения.В качестве примера приведу историю,где один учитель заповедал священную мантру спасения своему ученику,завещав её не выдавать никому.Но ученик всем её раскрыл.Учитель в гневе обвинил ученика в не преданности.Ученик потупился и сказал:"я лишь хотел,чтоб они все тоже спаслись..." Это открыло глаза самому учителю,он обнял ученика со слезами на глазах и произнёс:" ты превзошёл своего учителя..." Он был настоящим учителем,ибо принял истину,не в пример христианским попам-нечестивцам.
Разные бывают школы, разные учителя и разные ученики.И у каждой школы своя методология. В теме же говорится об эзотерической школе , к которой принадлежат Учителя, открывшие миру ТД. И об учениках эзотерической школы.
Ваши истории из серии, когда учителем является сама жизнь. Так что противоречий нет, есть разные измерения.

Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 9533
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: "Теософские Махатмы"

Сообщение Абель » 08 фев 2014, 09:15

LRL писал(а):
Разные бывают школы, разные учителя и разные ученики.И у каждой школы своя методология. В теме же говорится об эзотерической школе , к которой принадлежат Учителя, открывшие миру ТД. И об учениках эзотерической школы.
Ваши истории из серии, когда учителем является сама жизнь. Так что противоречий нет, есть разные измерения.
Но ведь у нас нет учителей от ТД-ни у кого,ни одного,какой же смысл применять к себе их стандарты,когда к нам как раз подходит школа жизни с её бесчисленными вариациями?

LRL
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 14:45

Re: "Теософские Махатмы"

Сообщение LRL » 08 фев 2014, 09:21

Абель писал(а):
LRL писал(а):
Разные бывают школы, разные учителя и разные ученики.И у каждой школы своя методология. В теме же говорится об эзотерической школе , к которой принадлежат Учителя, открывшие миру ТД. И об учениках эзотерической школы.
Ваши истории из серии, когда учителем является сама жизнь. Так что противоречий нет, есть разные измерения.
Но ведь у нас нет учителей от ТД-ни у кого,ни одного,какой же смысл применять к себе их стандарты,когда к нам как раз подходит школа жизни с её бесчисленными вариациями?
Вы пришли в "Тулу размахивать своим самоваром"?

Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 9533
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: "Теософские Махатмы"

Сообщение Абель » 08 фев 2014, 09:37

LRL писал(а):
Абель писал(а):
LRL писал(а):
Разные бывают школы, разные учителя и разные ученики.И у каждой школы своя методология. В теме же говорится об эзотерической школе , к которой принадлежат Учителя, открывшие миру ТД. И об учениках эзотерической школы.
Ваши истории из серии, когда учителем является сама жизнь. Так что противоречий нет, есть разные измерения.
Но ведь у нас нет учителей от ТД-ни у кого,ни одного,какой же смысл применять к себе их стандарты,когда к нам как раз подходит школа жизни с её бесчисленными вариациями?
Вы пришли в "Тулу размахивать своим самоваром"?
Ошибаетесь...Мы всегда в "Туле" на равных и никто не вправе прихватизировать себе" Тулу" .А самоваров в Туле много...

LRL
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 14:45

Re: "Теософские Махатмы"

Сообщение LRL » 08 фев 2014, 09:44

Абель писал(а):
LRL писал(а):
Абель писал(а):Но ведь у нас нет учителей от ТД-ни у кого,ни одного,какой же смысл применять к себе их стандарты,когда к нам как раз подходит школа жизни с её бесчисленными вариациями?
Вы пришли в "Тулу размахивать своим самоваром"?
Ошибаетесь...Мы всегда в "Туле" на равных и никто не вправе прихватизировать себе" Тулу" .А самоваров в Туле много...
Это в ТО на равных, каждый со своей школой и "самоваром" при наличии общих целей.

hele
Сообщения: 10001
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: "Теософские Махатмы"

Сообщение hele » 14 фев 2014, 06:51

Повторю фразу из статьи "Теософские Махатмы", которой в прошлый раз закончила.

"Таким образом, главным и непременным условием, которое должен выполнять претендент или чела, проходящий испытание, является непоколебимая преданность избранному Учителю и его учению."

Далее

"Это условие sine qua non; и, как я уже сказала, вовсе не потому, что этого требуют чьи-то амбиции, но просто потому, что восстанавливать нарушенную магнетическую связь между людьми с каждым разом становится вдвое труднее".

"И к тому же, разве разумно и справедливо будет требовать, чтобы Учителя растрачивали свои силы на тех, кто все равно рано или поздно дезертирует,..."

"И все-таки очень многие из тех, кто, так сказать, заранее «настроен на аплодисменты», единожды разочаровавшись, вместо того чтобы смиренно повторять mea culpa, начинают обвинять Учителей в эгоизме и несправедливости. Они сознательно рвут связующую их с Учителями нить по десять раз в год, но каждый раз хотят, чтобы им снова вернули их прежний статус!"

mea culpa - Моя вина! - на латыни

" Я знаю одного теософа (не стану называть его имени, но надеюсь, что он сам себя узнает) — спокойного и интеллигентного молодого джентльмена, мистика по натуре, — который в своем опрометчивом энтузиазме и нетерпении сменил около полудюжины Учителей (меняя по ходу также и свои убеждения) менее чем за три года".

Далее она перечисляет, какие именно изменения в своей жизни касательно духовных практик и Учителей делал этот человек.

"Сначала он предложил себя в качестве чела, был принят на испытание и дал соответствующий обет"

"примерно год спустя он вдруг решил жениться, несмотря на то, что ему несколько раз была предоставлена возможность убедиться в реальном присутствии Учителя и дарованы различные привилегии."

"Но планы женитьбы рухнули, и он начал искать «учителей» в иных сферах и вскоре стал убежденным розенкрейцером"

"Впоследствии он вернулся в теософию уже христианским мистиком"

"затем снова надумал подхлестнуть свой аскетизм женитьбой, "

"но снова оставил эту идею и стал спиритуалистом"

" А теперь, заново обратившись с просьбой «быть восстановленным в звании чела» (у меня есть его письмо) и не получив никакого ответа от Учителя, он полностью отрекся от него, пользуясь при этом выражениями из вышеупомянутого манифеста, чтобы найти своего старого «ессейского Учителя и испытать крепость своего духа во имя его»."

hele
Сообщения: 10001
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: "Теософские Махатмы"

Сообщение hele » 21 фев 2014, 09:24

Дальше ЕПБ говорит о поведении авторов и их сподвижников - той статьи, которую она разбирает и в общем-то критикует.
А именно - "прочла я в рочестерском «Occult Word», издаваемом миссис Дж. Кейблс — искренней теософисткой и президентом тамошнего Теософского Общества, ее редакционную статью, написанную в соавторстве с м-ром У.Т.Брауном." (см. начало статьи Блаватской) - о том, как изменяли свое мнение и поведение надо так понимать миссис Дж. Кейблс, м-р У.Т.Браун и их сподвижники.

"Талантливый и достопочтенный редактор «Occult Word» и ее секретарь абсолютно правы и избрали единственно правильный путь, на котором, при наличии лишь самой малой толики слепой веры, им можно не бояться ни обмана, ни разочарований. "

И какой же путь они избрали. Когда они не дождались ответа и отклика от Учителей (Блаватской), они по-видимому обратились снова к христианской вере.
"«Некоторым из нас, — говорят они, — доставляет подлинное удовольствие подчиняться заповедям Христовым, потому что Он никогда не отвернется от нас из-за того, что мы недостойны или не накопили еще достаточно личностных добродетелей»."

И сделали они это не только по причине того, что от Учителей не было отклика, но и потому, что считают, что Христос примет их любыми - даже если они не накопили еще достаточно добродетелей. Тогда как Учителя, как уже говорилось выше - нет, Они испытывают человека, прежде чем примут его в чела.

Но Блаватская как будто выражает сомнение в том, что Христос не отворачивается даже от грешников.
"Почему они уверены в этом? Если они не восприняли пагубную и циничную догму протестантской церкви, согласно которой может быть прощено любое, даже самое черное преступление — в том случае, если преступник искренне уверует, что кровь «Искупителя» спасет его в последний час; то чем еще можно объяснить их убежденность, как не слепой и совсем не философской верой? "

То есть она говорит, что протестантская ветвь христианства наиболее терпима в этом отношении.
У меня правда тоже сложилось впечатление, что в христианстве отпускают грехи на исповеди, даже и в православии и в католицизме. Но может быть здесь есть какой-то нюанс - то есть грехи прощают и позволяют дальше следовать христианству, но в приближенных к Христу, например, священников, не принимают?... Хотя сейчас как будто есть примеры и прощения грехов и для священников, и они продолжают оставаться ими.

Дальше следует одно довольно важное положение, говорящее по-моему о контроле над астральным планом, что мы недавно обсуждали.
"Повышенная эмоциональность — это еще не философия; и Будда посвятил свою долгую самоотверженную жизнь как раз тому, чтобы отвратить людей от этого вредного предрассудка."
"Повышенная эмоциональность", в этом месте данной статьи - имеется в виду "слепая и совсем не философская вера" (во Христа и его всепрощение). Но приведенное положение наверное можно отнести вообще к повышенной эмоциональности. Буддизм действительно трактует во многом, что нужно успокаивать свой ум и не слишком погружаться в прелести проявленного мира, который есть иллюзия.

"Так почему бы нам не говорить о Будде в том же самом ключе? Постулат о спасении через собственные добродетели и самопожертвование является краеугольным камнем учения Господа Будды."
"Том же ключе" - и поскольку дальше она говорит о том, что Будда учил о спасении "через собственные добродетели и самопожертвование " - значит, она имеет в виду, что ключ буддизма подобен ключу гималайских Учителей... То есть почему бы миссис и мистеру не критиковать тогда и буддизм...

Далльше она говорит о том, что эти миссис и мистер уже раньше трижды отреклись и от Иисуса (наверное, придя в теософию), "а теперь намереваются «с кровоточащими стопами и истерзанным духом... молить, чтобы Он [Иисус] снова принял нас [их] под свое крыло»,"
И - "Разумеется, «Учитель из Назарета» окажет им эту любезность."

Но Блаватская выражает видимо сомнение, что из этого у них что-то получится
"Но все же им придется по-прежнему «питаться плевелами» и руководствоваться «слепою верою». Однако тут они сами себе судьи, и никто не может вмешиваться в их собственные убеждения в рамках нашего Общества; и да уберегут их небеса от нового разочарования, ..."

Вот здесь еще раз говорится о том, что в рамках (Теософского) Общества никто не может вмешиваться в убеждения друг друга...
Правда, здесь наверное имеются в виду религиозные.

hele
Сообщения: 10001
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: "Теософские Махатмы"

Сообщение hele » 24 фев 2014, 16:40

"Я говорю всем теософам, недовольным Обществом вообще: никто и не давал вам никогда никаких скоропалительных обещаний; и менее всего наше Общество и его основатели склонны предлагать своих Учителей в качестве премии для самых послушных. Годами каждому вновьвступившему объясняют, что здесь ему никто и ничего не обещает, он может рассчитывать только на продвижение, сообразное собственным заслугам."

То есть - хотя люди объединились в Общество (Теософское), но все же каждый продвигается по Пути самостоятельно - но, наверное, в Обществе ему могут помочь (если конечно там гармоничная обстановка - а может и иные обстановки тоже могут поспособствовать - закалению духа в общении с людьми разных взглядов по направлению к истине... :-) )

"Ну а если кто-то недоволен, что ж — alia tentanda via est — нет ничего страшного в том, что он попытается найти себя в чем-то другом, ..."

"...если, конечно, он пока не решил со всею ответственностью посвятить жизнь поиску благосклонности Учителей и не объявил об этом официально."

То есть получается - можно попробовать поискать себя в другом чем-то, но только если официально не объявил, что посвящаешь жизнь поиску благосклонности Учителей. Не знаю, как можно объявить это официально - разве что неслышно, то есть не вслух. Не слышала до сих пор, чтобы кто-то говорил об этом вслух, и тем более официально.

О качествах Учителей - "...Учителей, каждый из которых является воплощением милосердия, терпимости, справедливости и вселенской любви, ..."

hele
Сообщения: 10001
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: "Теософские Махатмы"

Сообщение hele » 26 фев 2014, 10:13

Дальше следует положение, родственное библейскому "Кто без греха..." ... тот пусть усомнится в существовании Учителей.

"И пусть только те, кто искренне верит и сердцем, и разумом, что никогда серьезно не грешил, никогда не сомневался в мудрости своих Учителей и никогда не стремился, побуждаемый желанием как можно скорее стать могущественным оккультистом, найти себе другого Учителя или Учителей; никогда не пренебрегал своими теософскими обязанностями ни на практике, ни даже в мыслях, — пусть только они, говорю я вам, изъявят, если пожелают, свой протест."

Ну действительно - если был довольно безгрешен и правилен, и Учителей не увидел все же - это одно.
Но на деле таких людей немного - поэтому нужно наверное стремиться и ждать... какие протесты?

И действительно - "За одиннадцать лет существования Теософского Общества я знаю только трех из семидесяти двух официально утвержденных на испытание чела и сотен мирских претендентов, кто до сих пор не провалил начатое дело, и только один из них достиг полного успеха".
Интересно, кого она имеет в виду - достигшего полного успеха ?..

Перед этим есть снова о терпимости и либеральности Общества (Теос.)
"они не услышат даже упрека в свой адрес, не говоря уже о том, чтобы быть исключенными из Общества — самого универсального и самого либерального в своих взглядах, самого терпимого из всех известных и неизвестных Обществ"

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

"Истинно, истинно, много званых, но мало избранных — или, вернее, тех, кто смог претерпеть до конца (понимая под словом «претерпеть» всего лишь настойчивость и целеустремленность)."

"Кто из многих тысяч его членов может похвастать, что живет подлинной жизнью? Кто станет утверждать, что является теософом созвучно сердцу Учителей..."
Здесь сформулированы в самом общем и целом требования к ученичеству - жить подлинной жизнью и созвучно сердцу Учителей.
Подлинная жизнь - наверное, это жизнь над жизнью потребностей материального мира и тела, жизнь духа. А впрочем может быть и что-то другое имеется в виду - каждый должен подумать над этим.

Дальше она перечисляет, что, например, могут неверно трактовать как выполнение этих требований, но на самом деле это лишь малая толика видимо - и не совсем обязательные требования.
"придерживается строго вегетарианской диеты (не то же ли делают слоны и коровы?),"
"дал обет безбрачия (после того как прошла его бурная и отнюдь не целомудренная молодость)"
" изучает «Бхагавадгиту» и «Философию Йоги» (с горем пополам)"

"Не ряса делает человека монахом..."

LRL
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 14:45

Re: "Теософские Махатмы"

Сообщение LRL » 26 фев 2014, 11:35

hele писал(а):
"Кто из многих тысяч его членов может похвастать, что живет подлинной жизнью? Кто станет утверждать, что является теософом созвучно сердцу Учителей..."
Здесь сформулированы в самом общем и целом требования к ученичеству - жить подлинной жизнью и созвучно сердцу Учителей.
Подлинная жизнь - наверное, это жизнь над жизнью потребностей материального мира и тела, жизнь духа. А впрочем может быть и что-то другое имеется в виду - каждый должен подумать над этим.

Дальше она перечисляет, что, например, могут неверно трактовать как выполнение этих требований, но на самом деле это лишь малая толика видимо - и не совсем обязательные требования.
У каждого в голове своя реальность, в зависимости от состояния сознания, представлений и опыта. А вот какова действительность ? Мне так видится, что последователи теософической доктрины, являются учениками самой жизни в той степени, насколько они продвинулись в понимании ее истинной сущности, образуя передовой слой земного человечества в части коллективного сознания. Открывая очередную грань Единой Истины, Учителя человечества следуют космической реакции, то есть закона непреложности. А вовсе не тем, что набирают себе новобранцев. "Много званых, но мало позванных". Званые-это те, которые отозвались по симпатической связи на философию учения, оказавшись готовыми ее воспринять, а позванные-это уже ученики, которые "достучались" своими непосредственными заслугами в этой сфере сознания. То есть работой над своим естеством, внутренней работой. Которая естественным образом отзовется и на внешнем укладе. Никак иначе не выйти на другой уровень состояния сознания. Мне понравилось выражение ЕПБ в том смысле, что любая наша войнушка-это прежде всего война с нашей собственной тенью. В этом, на мой взгляд, глубокий смысл. А пока у каждого в голове своя реальность.

hele
Сообщения: 10001
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: "Теософские Махатмы"

Сообщение hele » 26 фев 2014, 20:06

Может быть, вы правы в том, что подлинный мир - это реальный мир, а не тот, который у человека в голове. Но если раньше это было довольно однозначно, и те, кто имел в своей голове мир отличный от реального, считались нездоровыми, то может быть сейчас, когда человек все больше осваивает ментальный план и становится на нем довольно сильным (а эмоции может экранировать), то по эвереттике мы знаем (можем предположить), что миров в каждый момент бесконечно много, и может быть от нас зависит, в какой войти.
Так, мы можем войти в мир, где какой-то вещи или скорее кого-то нет, или он далеко от нас (стал далеко). То есть в нашем мире есть вот эти, а тех - нет (или мы ставим их на периферию сознания). И это не просто собственный мир человека, а один из реальных миров, в который он вошел по своему намерению (воле) и по своим сложившимся вокруг него причинам.
Кого-то возможно нельзя так экранировать - например, если совершил что-то противозаконное, то скорее всего за тобой кто-то придет, и от него, от контакта с ним, не уйти. Так как слишком сильны кармические причины, которые определяют будущий мир довольно однозначно. Но если нет... то на нет и суда нет... :-) (С)

Вернуться в «Статьи Блаватской»