Воля

Аватара пользователя
Frithegar
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 22 сен 2018, 18:57

Воля

Сообщение Frithegar » 03 мар 2019, 10:04

кшатрий писал(а): Вот о чём я и говорю. Вы пытаетесь сочетать несочетаемое. Хоть как-то подвести одно под другое. Но это бесполезно
смотрите:
Будда говорит: "Вы должны полностью освободиться от всех преходящих субъектов, составляющих ваше тело, чтобы ваше тело стало непреходящим. Непреходящее никогда не сливается с преходящим, хотя оба суть одно. Но только тогда, когда все внешние явления исчезли - остаётся тот единый принцип жизни, который существует независимо от всех внешних феноменов. Это огонь, который горит в вечном свете, когда горючее израсходовано и пламя погасло; ибо тот Огонь ни в пламени, ни в горючем, ни внутри того и другого из этих двух, но над, под и везде" (Паринирвана Сутра kwnen XXXIX).

Письмо 69
Пока есть жажда чувственных переживаний - это "горючее которое горит пламенем страстей". Оно горит как "преходящие субъекты", которые мы ложно отождествляем с самим собой. Когда чувства отождествляются с собой, когда абстрактные понятия отождествляются с собой. Всё это "преходящие субъекты" ... эти преходящие субъекты никогда не сливаются с Непреходящим, как говорит Будда. Хотя на самом деле всё это есть Единое, но только неправильно понимаемое и неправильно творимое как "преходящие субъекты" индивидуальными нашими мыслями и волей ... Мы тоже творцы. Но каковы творцы - таково и творчество. Таковы и творения ...

Аватара пользователя
Frithegar
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 22 сен 2018, 18:57

Воля

Сообщение Frithegar » 03 мар 2019, 10:11

кшатрий писал(а): Как "безличная Воля" может ощущать страдание? Брахман "страдает"? Как?
Тут вы можете почитать Письма Махатм и Тайную Доктрину. В связи с тем, что я выше процитировал. Выше Будда говорит о том, что должно быть достигнуто. В процессе практики. Но в ПМ говорится, что мы или наши Монады бесчисленное количество эонов или периодов во времени уже проходили подобные циклы в Вечности. Уже восходили и нисходили бесчисленное количество раз. Из Духа в Материю и обратно снова к Духу. Из этого следует, что всякий новый цикл - это одновременно и окончание предыдущего. И этот новый цикл начинается с высших миров и состояний. В данном случае, с состояния единого Брахмана, если придерживаться этой терминологии ... просто больше изучайте, чтобы было что обсуждать и сопоставлять, как это может быть понимаемо. Нами

кшатрий
Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Воля

Сообщение кшатрий » 03 мар 2019, 12:19

Frithegar писал(а): Тут вы можете почитать Письма Махатм и Тайную Доктрину. В связи с тем, что я выше процитировал. Выше Будда говорит о том, что должно быть достигнуто. В процессе практики. Но в ПМ говорится, что мы или наши Монады бесчисленное количество эонов или периодов во времени уже проходили подобные циклы в Вечности. Уже восходили и нисходили бесчисленное количество раз. Из Духа в Материю и обратно снова к Духу. Из этого следует, что всякий новый цикл - это одновременно и окончание предыдущего. И этот новый цикл начинается с высших миров и состояний. В данном случае, с состояния единого Брахмана, если придерживаться этой терминологии ... просто больше изучайте, чтобы было что обсуждать и сопоставлять, как это может быть понимаемо.
А какое это имеет отношение к страданию "безличной Воли"(будто я не читаю ПМ и ТД :-) )? Где в ПМ говорится, что безличный Дух "страдает" во время этой цикличности? Где говориться, что Брахман "страдает"? Вы смешиваете концепции ортодоксального буддизма о страдании, которые относятся к воплощению на Земле, с к концепцией естественного цикла "инволюции" и "эволюции" всей Вселенной, описанной в ПМ и в ТД. Состояние "единого Брахмана" остаётся одним и тем же, несмотря на какие-либо "преходящие" изменения различных форм, в основе которых находится это состояние, из которого ничто не теряется и к которому ничего не прибавляется в результате всех этих изменений. Так откуда может взяться "страдание" в высших состояниях, или в "едином Брахмане"?

Аватара пользователя
Frithegar
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 22 сен 2018, 18:57

Воля

Сообщение Frithegar » 03 мар 2019, 12:47

кшатрий писал(а): А какое это имеет отношение к страданию "безличной Воли"
состояние "безличной воли" - это состояние нашей воли до того как мы стали людьми в этом цикле (когда-то мы уже были "буддами", на более примитивных ступенях развития) и это то состояние, которое мы достигнем после того как вновь станем Буддами. В этом цикле ... Это в общем. В самом общем
кшатрий писал(а): будто я не читаю ПМ и ТД :-)
плохо читаете)
Вопрос 1. Разве всегда минеральная форма, растение, животное содержат в себе ту сущность, которая влечет за собой потенциальность развития в планетный дух? В настоящее время и на этой Земле существует ли такая сущность или дух, или душа, название не играет роли, в каждом минерале?

Ответ. Несомненно, только вернее будет назвать это зародышем будущего существа, каким он был веками. Возьмите человеческий утробный плод. С момента его первого возникновения до того, как он завершит свои семь месяцев нарастания, он повторяет в миниатюре минеральный, растительный и животный циклы, которые он проходил в своих предыдущих оболочках, и только в течение последних двух развивает свою будущую человеческую сущность. Развитие заканчивается лишь на седьмом году жизни ребенка. Тем не менее она существовала без какого-либо увеличения или уменьшения эоны и эоны прежде, чем проложила свой путь вперед, в лоне матери-природы, как она делает это сейчас в утробе своей земной матери.
тут говорится о физическом теле. И о быстром прохождении того, что уже было пережито и завоевано касательно только физической эволюции. Но есть еще и астральное, и ментальное тела. Эти тела так же проходят все те предыдущие стадии, которые они проходили раньше (это было бы яснее, если бы это можно было наблюдать так же как развитие физического утробного плода). Перед новым рождением ... Это уже более конкретно и детально

... ряд нескольких жизней в телах развивает и ментальное и астральное тела до состояния вновь "безличной Воли"...

Аватара пользователя
Frithegar
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 22 сен 2018, 18:57

Воля

Сообщение Frithegar » 03 мар 2019, 12:54

кшатрий писал(а): Где в ПМ говорится, что безличный Дух "страдает" во время этой цикличности?
и теперь вы сможете понять, что состояние "безличного Духа" - это состояние в нирване. Но нирваны и сансары чередуются бесконечно. И есть "начало" новой сансары и "окончание" нирваны. ... Везде одно и то же, но только в более величественном масштабе. Утром мы должны просыпаться ... после Дэвакхана вновь рождаться ... после очередной Нирваны - вновь период воплощений в телах. Это философия Махатм ... но нельзя понимать это всё однобоко. С нынешней точки зрения в нашем нынешнем состоянии

... отсюда получается то, что "безличный Дух", который вновь вынужден воплощаться - перестает им быть и становится отделенным от общего Духа уже личным хотящим духом. Или личной страдающей и невежественной волей. И эта воля должна развить новый, более совершенный ум, который вновь её освободит. И она еще раз станет тем же безличным Духом

кшатрий
Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Воля

Сообщение кшатрий » 03 мар 2019, 13:26

Frithegar писал(а): состояние "безличной воли" - это состояние нашей воли до того как мы стали людьми в этом цикле (когда-то мы уже были "буддами", на более примитивных ступенях развития) и это то состояние, которое мы достигнем после того как вновь станем Буддами. В этом цикле ... Это в общем. В самом общем
С чего такие выводы? И кто это "мы", которые кем-то становится, если это "безличное" состояние, а значит, в нём нет никакого "я", которое может кем-то "становиться", а уж тем более, "страдать"?
Frithegar писал(а): ... отсюда получается то, что "безличный Дух", который вновь вынужден воплощаться - перестает им быть и становится отделенным от общего Духа уже личным хотящим духом. Или личной страдающей и невежественной волей. И эта воля должна развить новый, более совершенный ум, который вновь её освободит. И она еще раз станет тем же безличным Духом
Ничего такого не получается. Потому-что, никем "безличный Дух" не перестаёт быть при воплощении и ни от чего не отделяется. Он не на "американских горках", чтобы "прыгать" верх и вниз вместе с тележкой(формой воплощения). Страдание относится лишь к самим индивидуальным формам, находящимся в том, или ином состоянии своего условного существования., в котором возникает представление о "личном я", которое чего-то "хочет", что-то "делает" и от чего-то "страдает".

Аватара пользователя
Frithegar
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 22 сен 2018, 18:57

Воля

Сообщение Frithegar » 03 мар 2019, 13:30

кшатрий писал(а): в нём нет никакого "я", которое может кем-то "становиться", а уж тем более, "страдать"?
Вы теперь никто и не страдаете? Чтобы вернуться к реальности, а не к отвлеченным размышлениям.
Вы можете утверждать, что вы теперь "никто"? И что вы не подвержены страданию?

... вам только хотелось бы не страдать и быть "никем" в том смысле, что знать всё и больше ничем не обольщаться. Чтобы для этого нужно было бы творить или иметь какое-то "я" в виде облика или даже просто в виде познавательной способности. ... Увы, это просто так не возникнет. Само собой. Нужно прилагать усилия

... потому, теперь вы всегда кто-то и периодически подвержены страданиям. И нечего морочить себе и другим голову) ... лучше искать причины страданий, как то советовал делать Будда и совершать усилия, чтобы понять эти причины

кшатрий
Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Воля

Сообщение кшатрий » 03 мар 2019, 13:43

Frithegar писал(а): Вы теперь никто и не страдаете? Чтобы вернутся к реальности, а не к отвлеченным размышлениям
Вы можете утверждать, что вы теперь "никто". И что вы не подвержены страданию?
Вот именно, что я-"кто-то" и "моё" существование, "мои" желания и т.д..приводят к "моему" страданию. И я страдаю, как форма "личности", а не как бесформенный и безличный "Дух". :-)

Аватара пользователя
Frithegar
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 22 сен 2018, 18:57

Воля

Сообщение Frithegar » 03 мар 2019, 13:48

... Я бы "буддистам" у которых "я" нету может быть даже и посочувствовал. Если бы они просто не валяли дурака. Если бы у них действительно "я" не было, это еще хуже чем быть слепым или глухим инвалидом. Или без какой-то конечности. ... Но на самом деле, тут жалеть и сочувствовать нечему. В лучшем случае, это просто невежество. В худшем - увиливание от ответственности. "Кто это сделал?" - "не я" - "а кто?" - "не знаю, но не я, потому что у меня "я" вообще нету" ... "но незнание закона не освобождает от ответственности" правильно? - правильно. А раз это так, то хоть есть у кого-то "я" хоть нету - для кармы это всё без разницы. Это личные проблемы каждого и не могут быть облегчающими вину обстоятельствами, если она, эта провинность, для кармы есть. Потому, еще раз: не морочьте себе голову. И больше учитесь. И ... в любом случае в жизни надо страдать чтобы понять в чем причина страдания. Увильнуть не получится

кшатрий
Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Воля

Сообщение кшатрий » 03 мар 2019, 13:53

Frithegar писал(а): Потому, еще раз: не морочьте себе голову. И больше учитесь. И ... в любом случае в жизни надо страдать чтобы понять в чем причина страдания. Увильнуть не получится
Как раз "я"-причина страдания. Чего Вам не нравится? Кто страдает-тот и причина собственного и чужого страдания. Иногда это зовётся "эгоизмом", или "эгоцентризмом". И это именно знание, а не невежество. Ответственность, а не увиливание от неё. А вообще, нормально Вы "вернулись к реальности". Пустились в обобщённые рассуждения. Видимо, потому-что, возразить нечем. :-)

Аватара пользователя
Frithegar
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 22 сен 2018, 18:57

Воля

Сообщение Frithegar » 03 мар 2019, 14:23

кшатрий писал(а): Как раз "я"-причина страдания
Страдание всегда "не-я". Не-Атман. Атман не может страдать. Потому, Будда и учил искать причину страдания. Чтобы прекратить контакт с этим. Пять упадана-кхандха или пять скандх, основанных на удовлетворении психической жажды жить чувственными переживаниями - они (и это аксиома) порождаются контактом. Чтобы прекратить контакт, нужно отказаться от жажды этих чувственных переживаний, которые и порождают страдание. Когда эти чувственные переживания не могут быть удовлетворены ... не могут окончиться катарсисом или чем-то еще

Аватара пользователя
Frithegar
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 22 сен 2018, 18:57

Воля

Сообщение Frithegar » 03 мар 2019, 14:26

... в том то и дело, что вы считаете своим "я" то, что, как вы думаете, является причиной страдания.

кшатрий
Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Воля

Сообщение кшатрий » 03 мар 2019, 14:46

Frithegar писал(а): Страдание всегда "не-я". Не-Атман. Атман не может страдать.
Вот именно. И страдание не Атман и тот, кто страдает-не Атман. И если есть "я", которое "страдает"-значит это "я"-не Атман. :-)
Frithegar писал(а): Потому, Будда и учил искать причину страдания. Чтобы прекратить контакт с этим. Чтобы прекратить контакт с этим. Пять упадана-кхандха или пять скандх, основанных на удовлетворении психической жажды жить чувственными переживаниями - они (и это аксиома) порождаются контактом. Чтобы прекратить контакт, нужно отказаться от жажды этих чувственных переживаний, которые и порождают страдание. Когда эти чувственные переживания не могут быть удовлетворены
Он не потому учил искать причину страдания. Он указал и на причины страдания и на способ избавления от них. Основные причины-это неведение, желания и привязанность, вызванная желаниями, что в совокупности приводит к страданию. Поэтому, всё, чему он учил, связано с познанием и избавлением от желаний и привязанности к чему-либо. :-) Если в целом. И если именно "я" жаждет чувственных переживаний, то нельзя отказаться от этой жажды, пока существует "я", которое чего-то "жаждет" при контакте с "чувственными переживаниями". Потому-что, прекращение самого контакта-это как минимум, глубокий сон без сновидений, или кома.

Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 9070
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Воля

Сообщение Абель » 04 мар 2019, 06:21

кшатрий писал(а): Потому-что, прекращение самого контакта-это как минимум, глубокий сон без сновидений, или кома.
Это состояние нидра.То же состояние осознанное -просветление.

кшатрий
Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Воля

Сообщение кшатрий » 04 мар 2019, 08:17

Абель писал(а): Это состояние нидра.То же состояние осознанное -просветление.
В йоге это-"турья"(четвёртое состояние сознания, после "сна без сновидений"). Но это уже не "как минимум", а как максимум. :-)

Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 9070
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Воля

Сообщение Абель » 04 мар 2019, 21:20

кшатрий писал(а):
Абель писал(а): Это состояние нидра.То же состояние осознанное -просветление.
В йоге это-"турья"(четвёртое состояние сознания, после "сна без сновидений"). Но это уже не "как минимум", а как максимум. :-)
Да,верно.

Вернуться в «Практика»