Коммунизм

Гость

Re: Chat

Сообщение Гость » 10 авг 2017, 03:00

А_К17 писал(а): Примерно так еще в детстве было усвоено, что Ленин приехал в бронированном вагоне из Германии (на деньги банкиров, а кого же еще?)
Детский фольклор.
Анна, понятно, Вы всю жизнь подстраивались, так сказать, и теперь под старость лет [censored]выдали свой очередной и всем очевидный ляпсус. Свидетельство великого советского писателя Горького (кроме него, ещё масса великих личностей серебряного века России, что уничтожил коммунизм) Вам не переспорить и затеяли склоку на форуме.
Не мешает пролить свет на Ваше паразитирование термином "Теософия". Коммунизм, когда выгодно Вам, вдруг становится теософией. Хотя для начала Вы должны доказать, что диалектический материализм, важная составляющая часть марксистско-ленинской философии, хоть каким-то боком не противоречит Теософии - а он, материализм, своим одним названием уже заколачивает все гвозди на крышку гроба коммунизма, как учения о духе, душе и иных обитателях Вселенной.

"Философия и изучение действительного мира относятся друг к другу, как онанизм и половая любовь."
— Маркс К., "Немецкая идеология"

"Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание."
— Маркс К., "К критике политической экономии"

«Материалистическая теория познания, — писал И. Дицген, — сводится к признанию того, что человеческий орган познания не испускает никакого метафизического света, а есть кусок природы, отражающий другие куски природы».
— Ленин В.И. "К двадцатипятилетию смерти Иосифа Дицгена." – Полн. собр. соч., т. 23, с. 119

"Идея, будто познание может «создавать» всеобщие формы, заменять первичный хаос порядком и т. п., есть идея идеалистической философии. Мир есть закономерное движение материи и наше познание, будучи высшим продуктом природы, в состоянии только отражать эту закономерность."
— Ленин В.И. Материализм и эмпириокритицизм. – Полн. собр. соч., т. 18, с. 174

"Раз общество возьмёт во владение средства производства, то будет устранено товарное производство, а вместе с тем и господство продукта над производителями. Анархия внутри общественного производства заменяется планомерной, сознательной организацией. Прекращается борьба за отдельное существование. Тем самым человек теперь — в известном смысле окончательно — выделяется из царства животных и из звериных условий существования переходит в условия действительно человеческие.
Условия жизни, окружающие людей и до сих пор над ними господствовавшие, теперь подпадают под власть и контроль людей, которые впервые становятся действительными и сознательными повелителями природы, потому что они становятся господами своего собственного объединения в общество.
Законы их собственных общественных действий, противостоявшие людям до сих пор, как чуждые, господствующие над ними законы природы, будут применяться людьми с полным знанием дела и тем самым будут подчинены их господству. То объединение людей в общество, которое противостояло им до сих пор, как навязанное свыше природой и историей, становится теперь их собственным свободным делом. Объективные, чуждые силы, господствовавшие до сих пор над историей, поступают под контроль самих людей. И только с этого момента люди начнут вполне сознательно сами творить свою историю, только тогда приводимые ими в движение общественные причины будут иметь в преобладающей и всё возрастающей мере и те следствия, которых они желают. Это есть скачок человечества из царства необходимости в царство свободы.

Совершить этот освобождающий мир подвиг — таково историческое призвание современного пролетариата. Исследовать исторические условия, а вместе с тем и самоё природу этого переворота и таким образом выяснить ныне угнетённому классу, призванному совершить этот подвиг, условия и природу его собственного дела — такова задача научного социализма, являющегося теоретическим выражением пролетарского движения."

— Фридрих Энгельс, Анти-Дюринг, отд. 3, гл. 2

На практике социализм-коммунизм это:
- это всего лишь навсего промышленно-социальный бардак, огороженный лозунгами, - чтобы не было видно репрессий, насилия, подавления инакомыслия, грязи, дыма, безобразий и обшарпаных стен!
Советский проект возник из неограниченного порыва к власти небольшой группы людей с пониженной социальной и моральной ответственностью.
Отсюда – сверхконцентрации в собственности, в вертикалях, в огосударствлении. Немногие против многих. Очень высокие конфликты интересов. Ошибки. Временность имущества у низших. И крайняя нестабильность всей системы – любой инженер объяснит ее неустойчивость, как врожденную черту, и риски.
"Советский проект" изначально был бесчеловечной бредятиной. Поскольку "идея равенства" в нем с самого начала была переврана так, что превратилась изначально в суперархаичный свой вариант (равенство в нищете и бесправии). Впрочем, ничего другого эгалитаризм никогда и не рожал. Так как может быть насажен только чудовищными репрессиями (что, кстати, "советский проект" успешно продемонстрировал).

Советский проект базировался на удержании власти номенклатурой любой ценой. Ленин и его "партия" были "ПРЕСТУПНИКАМИ, ЗАВЛАДЕВШИМИ ЦЕЛЫМ ГОСУДАРСТВОМ И САМО ГОСУДАРСТВО СДЕЛАВШИМИ ОРУДИЕМ СВОИХ ПРЕСТУПЛEНИЙ".»

Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 9171
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Chat

Сообщение Абель » 10 авг 2017, 09:34

Гость писал(а):Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание."
— Маркс К., "К критике политической экономии
В этом отношении ошибаются не коммунизм или теософия,а люди,причем как в теософии,так и в материалистических философиях. Теософия утверждает первичность сознания,но не надо заблуждаться-чистого сознания,а не личностного.На счет личностного, как раз диалектика марксизма верна-оно формируется общественностью и многими другими ВНЕШНИМИ факторами слагающими алгоритмы механической интерпретации восприятия. Надо уметь различать и отсеивать беспристрастно плевелы от зерен,Маркс тоже был не дурак и не мог ошибаться на сто процентов и поэтому когда противопоставляют целиком целые концепции-это глупость,их нужно сравнивать и понимать к тому же о чем говорится конкретно.Как уже говорил-вопрос сознания сначала самому надо постичь его,прежде чем кидать обвинения в заблуждениях выдающимся умам мира. И вообще нет ни одной целиком верной на сто процентов концепции даже будь она от просветленного,ибо высказанная истина-уже ложь.

Гость

Re: Chat

Сообщение Гость » 11 авг 2017, 01:22

Абель писал(а):
Гость писал(а):Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание."
— Маркс К., "К критике политической экономии
В этом отношении ошибаются не коммунизм или теософия,а люди,причем как в теософии,так и в материалистических философиях. Теософия утверждает первичность сознания,но не надо заблуждаться-чистого сознания,а не личностного.
Конечно, такому великому авторитету Теософии, как Вам, ошибаться невозможно, а потому, естественно, ошибочны воззрения теософии, но не коммунизм. Вы же не дураки с Марксом и не можете ошибаться на сто процентов и потому, когда противопоставляют целиком целые концепции (теософия против коммунизма и мнения Абельгазиса) - это глупость, конечно. Вы ведь уже ранее постигли вопрос сознания и совершенно защищаете самые выдающиеся умы мира, создавшие самую верную теорию постижения и преобразования мира - теорию Маркса, Энгельса и Ленина. И никто не смеет с Вами спорить, что вообще нет ни одной целиком верной на сто процентов концепции даже будь она от просветленного,ибо высказанная истина-уже ложь. Хотя к этому великому высказыванию из несравненного источника теософии - от Абельгазиса - вышесказанное не относится.
Абель писал(а):На счет личностного, как раз диалектика марксизма верна-оно формируется общественностью и многими другими ВНЕШНИМИ факторами слагающими алгоритмы механической интерпретации восприятия. Надо уметь различать и отсеивать беспристрастно плевелы от зерен,Маркс тоже был не дурак и не мог ошибаться на сто процентов и поэтому когда противопоставляют целиком целые концепции-это глупость,их нужно сравнивать и понимать к тому же о чем говорится конкретно.Как уже говорил-вопрос сознания сначала самому надо постичь его,прежде чем кидать обвинения в заблуждениях выдающимся умам мира. И вообще нет ни одной целиком верной на сто процентов концепции даже будь она от просветленного,ибо высказанная истина-уже ложь.

"7.ПРИЧИНЫ СУЩЕСТВОВАНИЯ ИСЧЕЗЛИ (а);БЫВШЕЕ ВИДИМОЕ И СУЩЕЕ НЕВИДИМОЕ ПОКОИЛИСЬ В ВЕЧНОСТИ НЕ-БЫТИЯ - ЕДИНОМ БЫТИИ (b).

а) «Причины Существования» означают не только физические причины, известные науке, но и метафизические причины, из которых главной является желание существовать, следствие Нидан и Майи."

АК_15

Re: Chat

Сообщение АК_15 » 11 авг 2017, 03:31

Решение коммуниста (Маркса, Ленина) и теософа (А.Безант) при встрече с беспросветным грешным существованием жителей трущоб Лондона было в корне различным.
Первые решили, что надо изменять государственный строй и отменять частную собственность, приводящую к такому плачевному состоянию большинства народа. А вторая пожелала им скорейшей кончины. Другого выхода она не нашла.

Гость

Re: Chat

Сообщение Гость » 11 авг 2017, 12:51

АК_15 писал(а):Решение коммуниста (Маркса, Ленина) и теософа (А.Безант) при встрече с беспросветным грешным существованием жителей трущоб Лондона было в корне различным.
Первые решили, что надо изменять государственный строй и отменять частную собственность, приводящую к такому плачевному состоянию большинства народа. А вторая пожелала им скорейшей кончины. Другого выхода она не нашла.
Похоже, этим постом Вы продемонстрировали теософам свой наибольший уровень логического восприятия диалектического материализма, который легко выражается словами выдающегося ума человечества - Марксом, любимого Вами и Абелем.

"Философия и изучение действительного мира относятся друг к другу, как онанизм и половая любовь."
— Маркс К., "Немецкая идеология"

Как результат многих лет практики такого "онанизма" по-Марксу, Вы, естественно, испытываете настоящую "половая любовь" к коммунизму.

Snow

Re: Chat

Сообщение Snow » 11 авг 2017, 14:55

А платоническая любовь это что?

Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 9171
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Chat

Сообщение Абель » 11 авг 2017, 16:30

Гость писал(а):
Абель писал(а):
Гость писал(а):Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание."
— Маркс К., "К критике политической экономии
В этом отношении ошибаются не коммунизм или теософия,а люди,причем как в теософии,так и в материалистических философиях. Теософия утверждает первичность сознания,но не надо заблуждаться-чистого сознания,а не личностного.
Конечно, такому великому авторитету Теософии, как Вам, ошибаться невозможно, а потому, естественно, ошибочны воззрения теософии, но не коммунизм. Вы же не дураки с Марксом и не можете ошибаться на сто процентов и потому, когда противопоставляют целиком целые концепции (теософия против коммунизма и мнения Абельгазиса) - это глупость, конечно. Вы ведь уже ранее постигли вопрос сознания и совершенно защищаете самые выдающиеся умы мира, создавшие самую верную теорию постижения и преобразования мира - теорию Маркса, Энгельса и Ленина. И никто не смеет с Вами спорить, что вообще нет ни одной целиком верной на сто процентов концепции даже будь она от просветленного,ибо высказанная истина-уже ложь. Хотя к этому великому высказыванию из несравненного источника теософии - от Абельгазиса - вышесказанное не относится.
Абель писал(а):На счет личностного, как раз диалектика марксизма верна-оно формируется общественностью и многими другими ВНЕШНИМИ факторами слагающими алгоритмы механической интерпретации восприятия. Надо уметь различать и отсеивать беспристрастно плевелы от зерен,Маркс тоже был не дурак и не мог ошибаться на сто процентов и поэтому когда противопоставляют целиком целые концепции-это глупость,их нужно сравнивать и понимать к тому же о чем говорится конкретно.Как уже говорил-вопрос сознания сначала самому надо постичь его,прежде чем кидать обвинения в заблуждениях выдающимся умам мира. И вообще нет ни одной целиком верной на сто процентов концепции даже будь она от просветленного,ибо высказанная истина-уже ложь.

"7.ПРИЧИНЫ СУЩЕСТВОВАНИЯ ИСЧЕЗЛИ (а);БЫВШЕЕ ВИДИМОЕ И СУЩЕЕ НЕВИДИМОЕ ПОКОИЛИСЬ В ВЕЧНОСТИ НЕ-БЫТИЯ - ЕДИНОМ БЫТИИ (b).

а) «Причины Существования» означают не только физические причины, известные науке, но и метафизические причины, из которых главной является желание существовать, следствие Нидан и Майи."
Ну и к чему эта цитата тут?Метафизические причины далеки от понимания умами кадетов,поэтому их цитирование к диалектике явно не к месту.Где диалектика и где единство? Диалектика Маркса касается социума,а не Единого бытия. Не смешите мои тапочки как говорил Сова. :-()

Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 9171
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Chat

Сообщение Абель » 11 авг 2017, 16:34

Snow писал(а):А платоническая любовь это что?
Три варианта ответа:
1)по Платону любовь идейная к объекту,дистанционная и выраженная во внутреннем отношении ,которое вполне устраивает.
2)Любовь в платочек...
3)От Платон-толстяк,любовь толстяков. :-()

АК_15

Re: Chat

Сообщение АК_15 » 11 авг 2017, 16:39

Гость писал(а): "Философия и изучение действительного мира относятся друг к другу, как онанизм и половая любовь."
— Маркс К., "Немецкая идеология"

Как результат многих лет практики такого "онанизма" по-Марксу, Вы, естественно, испытываете настоящую "половая любовь" к коммунизму.
По-прежнему, по сути ответить Гостю нЕчем. Это даже уже не онанизм (не говоря о "половой любви" и уж тем более о любви настоящей). А полная теософическая фригидность.

Теософ Безант пожелала смерти несчастным душевно искалеченным нищетой беднякам Лондонских трущоб.
Ну, нету у теософов (религия богатых) способов сделать бедных счастливее. Походы благотворительные в такие места приводят их в депрессивное настроение, граничащее с бессилием и духовным банкротством.

По плодам их - судите их. В конце социалистического периода в России была 100% грамотность, хоть в хрущовках, но все были обеспечены жильем, которое давали бесплатно. Дети занимались в кружках, секциях, спортивных и музыкальных школах. В каждой деревне был свой клуб с самодеятельностью.
Про тяжелую промышленность говорить не каменгаген, но и там было все в порядке.
Легкая, да, страдала. Социалистический лагерь помогал.
Предали подрастающие детки номенклатуры, типа Гайдара (с заплывшими свиными глазками).
Им хотелось экономической власти, а не только политической.

Пусть свобода предпринимательства была нужна. Люди уже с крестьянскими общинами более менее распрощались. Образовались. Могли уже обучаться самостоятельности. Но они почему-то стали учиться ей на фильмах про мафию типа "Крестный отец".
И полились реки крови.
Русский крест с тех пор так и не стал хотя бы параллелью. Смертность больше рождаемости.
И эти десятки миллионов умерших и не родившихся россиян еще придется посчитать.

Snow

Re: Chat

Сообщение Snow » 11 авг 2017, 17:09

Абель писал(а):
Snow писал(а):А платоническая любовь это что?
Три варианта ответа:
1)по Платону любовь идейная к объекту,дистанционная и выраженная во внутреннем отношении ,которое вполне устраивает.
2)Любовь в платочек...
3)От Платон-толстяк,любовь толстяков. :-()
Что это вообще такое, знаю... но вопрос был естественно, что это, если продолжить фразу Маркса , в этом смысле.

Ygritte

Re: Chat

Сообщение Ygritte » 11 авг 2017, 17:16

Или вот здесь еще подсказывают - добавить фригидность или воздержание - как они соотносятся со способами описания или познания внешнего мира, действительности.

Ygritte

Re: Chat

Сообщение Ygritte » 11 авг 2017, 17:17

Но может быть и нет связи, так... что-то пришло... раз о тех Маркс сказал, то и здесь наверное должно быть.

Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 9171
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Chat

Сообщение Абель » 11 авг 2017, 18:28

Ygritte писал(а):Но может быть и нет связи, так... что-то пришло... раз о тех Маркс сказал, то и здесь наверное должно быть.
Самое основное у Маркса в привлекшем внимание его высказывании (почему то не удивлен этому памятуя сетование святого о натуре людской,лукавой и прелюбодейной...) в слове "как",оставшемся незамеченным. Это просто аналогия.
Первое на что обращается внимание обыденным челом это на секстему,потому что он все еще более животен ,чем интелектуален.

Гость

Re: Chat

Сообщение Гость » 12 авг 2017, 02:58

Абель писал(а):На счет личностного, как раз диалектика марксизма верна-оно формируется общественностью и многими другими ВНЕШНИМИ факторами слагающими алгоритмы механической интерпретации восприятия. Надо уметь различать и отсеивать беспристрастно плевелы от зерен,Маркс тоже был не дурак и не мог ошибаться на сто процентов и поэтому когда противопоставляют целиком целые концепции-это глупость,их нужно сравнивать и понимать к тому же о чем говорится конкретно.Как уже говорил-вопрос сознания сначала самому надо постичь его,прежде чем кидать обвинения в заблуждениях выдающимся умам мира. И вообще нет ни одной целиком верной на сто процентов концепции даже будь она от просветленного,ибо высказанная истина-уже ложь.
"7.ПРИЧИНЫ СУЩЕСТВОВАНИЯ ИСЧЕЗЛИ (а);БЫВШЕЕ ВИДИМОЕ И СУЩЕЕ НЕВИДИМОЕ ПОКОИЛИСЬ В ВЕЧНОСТИ НЕ-БЫТИЯ - ЕДИНОМ БЫТИИ (b).

а) «Причины Существования» означают не только физические причины, известные науке, но и метафизические причины, из которых главной является желание существовать, следствие Нидан и Майи."
Абель писал(а):Ну и к чему эта цитата тут?Метафизические причины далеки от понимания умами кадетов,поэтому их цитирование к диалектике явно не к месту.Где диалектика и где единство? Диалектика Маркса касается социума,а не Единого бытия. Не смешите мои тапочки как говорил Сова. :-()
Абель, Ваша метафизическая позиция о физическом материализме коммунистической философии смешит не только мои тапочки.
Достаточно Ваших похвал философу-"онанисту" и обильных метафизических мудрствований о его "философском" наследстве. Маркс, Энгельс И Ленин велики лишь для тех, чей ум намного ниже и родственного наполнения догмами религии зла и ненависти. И потому кулик хвалит своё болото, - ваши души с выдающимся "философом" одного корня.
Вам, как и Анне, любителю хвастать о тесной дружбе с Абсолютом, посвящаю -
"Не расстанусь с комсомолом,
Буду вечно молодым.
Не расстанусь с комсомолом,
Буду вечно молодым."

PS. Вопрос о тождественности коммунизме с теософией Вы, как и Анна, не сумели доказать и потому привычно отвлекаете внимание кавалерийской атакой на личность оппонента. Приходится напомнить - "Где деньги, Зин?" - докажите, Абель и Анна, свои утверждения, что материализм-коммунизм тождественен теософии.
"— Ой! Вань! Смотри, какие клоуны!
Рот — хоть завязочки пришей...
Ой, до чего, Вань, размалёваны,
И голос — как у алкашей!

— Послушай, Зин, не трогай шурина:
Какой ни есть, а он родня.
Сама намазана, прокурена —
Гляди, дождёшься у меня!"

Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 9171
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Chat

Сообщение Абель » 12 авг 2017, 09:38

Гость писал(а):
Абель писал(а):На счет личностного, как раз диалектика марксизма верна-оно формируется общественностью и многими другими ВНЕШНИМИ факторами слагающими алгоритмы механической интерпретации восприятия. Надо уметь различать и отсеивать беспристрастно плевелы от зерен,Маркс тоже был не дурак и не мог ошибаться на сто процентов и поэтому когда противопоставляют целиком целые концепции-это глупость,их нужно сравнивать и понимать к тому же о чем говорится конкретно.Как уже говорил-вопрос сознания сначала самому надо постичь его,прежде чем кидать обвинения в заблуждениях выдающимся умам мира. И вообще нет ни одной целиком верной на сто процентов концепции даже будь она от просветленного,ибо высказанная истина-уже ложь.
"7.ПРИЧИНЫ СУЩЕСТВОВАНИЯ ИСЧЕЗЛИ (а);БЫВШЕЕ ВИДИМОЕ И СУЩЕЕ НЕВИДИМОЕ ПОКОИЛИСЬ В ВЕЧНОСТИ НЕ-БЫТИЯ - ЕДИНОМ БЫТИИ (b).

а) «Причины Существования» означают не только физические причины, известные науке, но и метафизические причины, из которых главной является желание существовать, следствие Нидан и Майи."
Абель писал(а):Ну и к чему эта цитата тут?Метафизические причины далеки от понимания умами кадетов,поэтому их цитирование к диалектике явно не к месту.Где диалектика и где единство? Диалектика Маркса касается социума,а не Единого бытия. Не смешите мои тапочки как говорил Сова. :-()
Абель, Ваша метафизическая позиция о физическом материализме коммунистической философии смешит не только мои тапочки.
Достаточно Ваших похвал философу-"онанисту" и обильных метафизических мудрствований о его "философском" наследстве. Маркс, Энгельс И Ленин велики лишь для тех, чей ум намного ниже и родственного наполнения догмами религии зла и ненависти. И потому кулик хвалит своё болото, - ваши души с выдающимся "философом" одного корня.
Вам, как и Анне, любителю хвастать о тесной дружбе с Абсолютом, посвящаю -
"Не расстанусь с комсомолом,
Буду вечно молодым.
Не расстанусь с комсомолом,
Буду вечно молодым."

PS. Вопрос о тождественности коммунизме с теософией Вы, как и Анна, не сумели доказать и потому привычно отвлекаете внимание кавалерийской атакой на личность оппонента. Приходится напомнить - "Где деньги, Зин?" - докажите, Абель и Анна, свои утверждения, что материализм-коммунизм тождественен теософии.
"— Ой! Вань! Смотри, какие клоуны!
Рот — хоть завязочки пришей...
Ой, до чего, Вань, размалёваны,
И голос — как у алкашей!

— Послушай, Зин, не трогай шурина:
Какой ни есть, а он родня.
Сама намазана, прокурена —
Гляди, дождёшься у меня!"
Я как раз не переходил на вашу фантомную личность,упокойте свое эго,а то оно переходит на личности.Гость...Хе-хе! Клоунада.

АК_15

Re: Chat

Сообщение АК_15 » 12 авг 2017, 11:08

Изображение

Никто не утверждает тождественность коммунизма и теософии.
Они более родственны, чем может показаться на поверхностный взгляд, обусловленный мещанской ненавистью и семейной памятью об утратах, связанных с революцией (увели корову со двора, пришлось все бросить и ночью бежать на Сахалин...).
братство (интернационализм) - общее
стремление к познанию мира - борьба с невежеством - общее
реализация личности для общественного блага - общее
требование равных стартовых возможностей и развития - общее
равенство полов - общее
свобода самовыражения - общее
борьба с предрассудками - общее
(это навскидку)
можно еще перечислять и перечислять

икс

Re: Chat

Сообщение икс » 12 авг 2017, 19:53

Гость писал(а):- докажите, Абель и Анна, свои утверждения, что материализм-коммунизм тождественен теософии.
АК_15 писал(а):Никто не утверждает тождественность коммунизма и теософии.
Они более родственны, чем может показаться на поверхностный взгляд,
Скажите "Гость", а вы к какой партии относитесь?
К сожалению, нынешняя общественность не укладывается в узкие рамки теперешней политики. Современная государственная политика опирается на ту или иную партию, но истинный государственный строй должен стоять вне партийности или поверх всякой партийности.
Все ваши высказывания относительно политики, революции, Ленина усугубляют ваше положение тем, что вы скорее всего можете являться или "злым гением", или же непротивленцем, готовым на всякий компромисс лишь бы не нарушить привычный образ жизни. Я имею ввиду не тот компромисс, в котором вы как раз играете противоположную роль и всячески стараетесь нарушить гармонию беседы. А компромисс, относящийся к политике, и в частности к революции, которую проводить не следовало по вашим высказываниям и невысказанным мыслям.
Но все идеи приходящие в мир приносились выдающимися личностями и на революцию приходится смотреть как на восстание здоровых клеток на защиту всего организма.
Материализм, такой как мы его сейчас понимаем, конечно не может отвечать коммунизму и теософии, т.к. он не допускает духовного перерождения, но в материализме также заложен дух и значит в своей сущности он такой же духовный как и коммунизм.
Коммунизм и теософия тождественны,т.к. идеи заложенные в коммунистических тезисах, являются теософскими и Анна это вам уже доказала.

Что есть коммунизм? - как не свобода совести и мысли, свобода выбора занятий и равенства всех граждан или уничтожения классов (привилегированных каст). Все равны по рождению, но не все равны по способностям, ибо способности завоевываются личным трудом и личными усилиями в течении многих жизней. Это и есть ТЕОСОФИЯ.

Гость

Re: Chat

Сообщение Гость » 13 авг 2017, 01:39

АК_15 писал(а): Никто не утверждает тождественность коммунизма и теософии. Они более родственны, чем может показаться на поверхностный взгляд, обусловленный мещанской ненавистью и семейной памятью об утратах, связанных с революцией (увели корову со двора, пришлось все бросить и ночью бежать на Сахалин...).
Ваша душа родственна идеям коммунизма - она наполнена идеями ненавистью, злом и страхом, которые Вы прикрываете теми же поверхностными лозунгами, что и пропагандисты времён большевизма-коммунизма. Потому в Вашем уме нет доказательств и Вы легко отказываетесь от собственных слов и утверждений, что чрезмерно легкомысленно высшему существу, воплотившемуся в облике княгини, чьё благородство определяется наличием дипломов высшего образования, как минимум, у трех предыдущих поколений.
Привожу Ваши прежние утверждения, где коммунизм выше и лучше теософии. Коммунистам теософия уже не нужна, так как она, теософия, развивает (по Вашему мнению) эгоизм:
Re: Просветление - что за этим термином? 
Анна_К » 01 фев 2014, 09:28
"Мне вообще кажется, что те, кто принимают идею коммунизма, уже не нуждаются в теософии.
Для принимающих коммунизм (и вообще - общинное сознание) мысль, что будущие поколения будут жить лучше - уже сильнейший повод напрягаться и терпеть лишения. [к слову, почему Ваши предки отказались терпеть лишения и стали служить людоедам-большевикам? Хотя сам посыл о стремлении к лучшей жизни будущих поколений уже ложен и антитеософичен]
С религией коммунизм вполне может уживаться. 
Не может он уживаться с эгоизмом. [бред сивой кобылы, ложь и обман - большевистская номенклатура имела огромнейшие привилегии с самого начала советской власти - для себя любимых всё самое лучшее в жизни, для остальных насилие, страх, голод и смерть]
Да, спасительные идеи рождаются в отдельно взятой голове. Но эта голова должны быть Добрым гением, а не злым и эгоистичным."
http://theosophyportal.ru/forum/viewtop ... 6819#p6819
"Да, спасительные идеи рождаются в отдельно взятой голове. Но эта голова должны быть Добрым гением, а не злым и эгоистичным."
Да-да. Призывал истреблять буржуа, как класс, а сам дружил с ними и жил на деньги, получаемых от эксплуататоров, - в частности, от Ротшильда. Анна, и здесь коммунистические идеи разрушения, насилия и ненависти близки, родственны Вашей душе. Маркс, который для Вас с Абелем Добрый гений, был даже очень эгоистичным, лживым и полным ненависти, как к личностям, так и к народам. Особо люто ненавидел Россию, русских и, в целом, весь русский народ.

Гость

Re: Chat

Сообщение Гость » 13 авг 2017, 02:27

икс писал(а): Скажите "Гость", а вы к какой партии относитесь?
Бестолковый вопрос для теософа, если им зовётесь.
икс писал(а):К сожалению, нынешняя общественность не укладывается в узкие рамки теперешней политики. Современная государственная политика опирается на ту или иную партию, но истинный государственный строй должен стоять вне партийности или поверх всякой партийности.
Меня не интересует государственность, особенно, оправдывающая убийство собственных граждан, чем укреплялась наша государственность всю предыдущую сотню лет с 1917 года, когда мировая закулиса привела к власти в России банду убийц, грабителей, воров, лгунов и террористов.
икс писал(а):Все ваши высказывания относительно политики, революции, Ленина усугубляют ваше положение тем, что вы скорее всего можете являться или "злым гением", или же непротивленцем, готовым на всякий компромисс лишь бы не нарушить привычный образ жизни. Я имею ввиду не тот компромисс, в котором вы как раз играете противоположную роль и всячески стараетесь нарушить гармонию беседы. А компромисс, относящийся к политике, и в частности к революции, которую проводить не следовало по вашим высказываниям и невысказанным мыслям.
Высказывание правды, а никто из присутствующих не доказал обратное, осуждается Вами, что очень странно, если Вы теософ. Докажите, где ложь - "мировая закулиса привела к власти в России банду убийц, грабителей, воров, лгунов и террористов". А потом обвиняйте.
Обвинения шизофреника [censored] - "лишь бы не нарушить привычный образ жизни", "всячески стараетесь нарушить гармонию беседы" - не находите? Существуют идеи теософии и противоположные им идеи коммунизма - ненависти, страха, зла и разрушения. Если Вы считаете коммунизм иным, то докажите, что чудовищное истребление десятков миллионов своих сограждан является благодетельным и добрым делом.
икс писал(а):Но все идеи приходящие в мир приносились выдающимися личностями и на революцию приходится смотреть как на восстание здоровых клеток на защиту всего организма.
Так и я (как Зайцев и Былков, кстати) толкую, что коммунизм - религия сил Зла и Разрушения. Теософия (коммунизм/социализм - заговор грубой силы) рассматривает эти силы, как своих самых злейших и могущественных сил. Вы предлагаете, как многие российские теософы, поклоняться этим силам Зла, Братьям Тьмы?
Разве вирусам и бактериям, уничтожающим слабые организмы, поклоняются, восхищаются или ставят им в заслугу вымирание многих миллионов?
икс писал(а):Материализм, такой как мы его сейчас понимаем, конечно не может отвечать коммунизму и теософии, т.к. он не допускает духовного перерождения, но в материализме также заложен дух и значит в своей сущности он такой же духовный как и коммунизм.
Коммунизм и теософия тождественны,т.к. идеи заложенные в коммунистических тезисах, являются теософскими и Анна это вам уже доказала.

Что есть коммунизм? - как не свобода совести и мысли, свобода выбора занятий и равенства всех граждан или уничтожения классов (привилегированных каст). Все равны по рождению, но не все равны по способностям, ибо способности завоевываются личным трудом и личными усилиями в течении многих жизней. Это и есть ТЕОСОФИЯ.
Очередные заблуждения, но, скорее, привычная ложь, свойственная Вашей душе. О какой свободе мысли при коммунизме/социализме толкуете? Любое инакомыслие и сама теософия были под строжайшим запретом при коммунизме. Одним из первых декретов Ленина было запрещение всех оппозиционных газет и иных любых печатных изданий.
Где, интересно, в коммунистическом материализме, в коммунистической идеологии признают существование иных сущностей, кроме физического мира, физического тела и окружающего бытия грубых материальных форм? Очевидно, напускать метафизический туман словоблудия на грубый материализм заслуга не только одного Абеля на форуме.
икс писал(а):Все равны по рождению, но не все равны по способностям, ибо способности завоевываются личным трудом и личными усилиями в течении многих жизней. Это и есть ТЕОСОФИЯ.
При коммунизме совсем другие идеи претворялись в жизнь - истребление лишь за происхождение и принадлежность к образованному классу. Вы так невинны душой и не знали это? Или сознательно лжёте, что противоречит теософии, но привычно для коммунизма и иезуитизма - "цель оправдывает любые средства".

Анна_К15

Re: Chat

Сообщение Анна_К15 » 13 авг 2017, 08:37

Подведем итоги дискуссии о куммунизме:

Масштабы политических репрессий (официально подтвержденный документально)
21-53 год
2,6,млн.
Из них:
800 тыс. - политические мотивы за 32 года
600 тыс. - умерли в тюрьмах
1,2 млн - высылка кулацкая, могли умереть по естественным причинам

на 250 млн. населения

110 млн. - объявляет Солженицын,
50-60 млн. - западная советология

==================
Давайте эти числа зафиксируем на кремлевской стене, а рядом поместим масштабы репрессий в других странах:
Чили, Испания и другие страны - в пересчете к населению.

https://www.youtube.com/watch?v=ztH7qJ3mt5M - Кургинян о Путине и Ленине

Капиталистический мир живет за счет обворовывания стран с тяжелыми климатическими условиями, но богатыми природными ресурсами.
Это тяжелая карма. Жить так - и не осознавать последствий - значит быть теософом-недоучкой.

Гость

Re: Chat

Сообщение Гость » 13 авг 2017, 14:14

hele писал(а):Дискуссия о коммунизме здесь временно прекращается.
Дискуссией здесь не пахло. Никто из любителей, организованного коммунизмом, людского кошмара не смог логически доказать или объяснить свою душевную близость людоедскому режиму. Вопрос не в коммунизме, а в теософах, поклоняющихся Силам Зла и Разрушения. Если рассматривать коммунизм, то следует теософам осознать корни коммунизма, причину его возникновения и становления на планете. Пока лишь у подавляющего большинства российских теософов неодолимая тяга ко лжи и выдумкам времён советской пропаганды при одновременном агрессивном отторжении любой правды. Агрессивно-послушное большинство правит бал в среде российских теософов. Тема коммунизма намного теософичнее и раскрывает корни многих тайн современного бытия. Анна каким то образом открыла Пароход и там появилось много информации из книги Д.Рида о скрытых причинах инволюции современного мира.

"Как свидетельствовали Дизраэли и Бакунин, руководство мировой революцией перешло в еврейские руки уже в середине 19-го столетия, и с тех пор изменились и ее цели. Последователи Бакунина, стремившиеся к упразднению государства вообще, предвидя, что революционное государство станет еще более деспотическим, чем все прежние, были устранены со сцены и о них забыли. Мировая революция обрела после этого формы "Коммунистического Манифеста" Карла Маркса, поставившего своей целью создание тоталитарного сверхгосударства, основанного на рабском труде и "конфискации человеческой свободы" (слова Токвиля, написанные еще в 1848 году). Смена руководства и новые цели предопределили ход событий в 20-м столетии.
Однако, методы, с помощью которых должен был быть разрушен существующий строй, не изменились: это по-прежнему были методы Вейсхаупта, раскрытые в его документах, опубликованных в 1787 году. Многочисленные источники в 19-ом веке показали, что первоначальный план Иллюминатов продолжал оставаться в течение всех последующих поколений методическим учебником революционеров всех направлений.
Эти источники пропагандировали или раскрывали планы разрушения различным образом, но первоначальный план всегда был ясно виден при сравнении с документами Вейсхаупта. В 1859 году Кретино-Жоли (Cretineau-Joly), бросил тяжкое обвинение еврейскому руководству "тайных обществ". Его книга воспроизводила материалы итальянского тайного общества "Haute Vente Romaine", переданные ему Папой Григорием XVI; подлинность их не подлежала сомнению. Руководителем этого тайного общества был итальянский князь, посвященный в иллюминатство одним из ближайших доверенных Вейсхаупта (бароном Книгге) и являвшийся истинным воплощением иллюминизма.
Внешний круг завербованных простаков был убежден, что "цели ассоциации — нечто высокое и благородное, что это орден тех, кто стремится к чистоте морали, глубокому благочестию, независимости и единству Италии". По мере посвящения в более высокие степени, члены ордена постепенно узнавали его настоящие цели и давали клятву разрушить все религии и законные правительства; после этого их обучали тайнам убийств, отравлении, лжесвидетельствования, всему, что впервые было обнаружено в захваченных документах Вейсхаупта.
В 1862 году Карл Маркс основал свой Первый Интернационал, программа которого, т.н. "Коммунистический Манифест", с первого же взгляда выдает иллюминизм, как его источник. В тех же годах Бакунин организовал "Международный альянс социалистической демократии": как показала в своем труде Неста Вебстер (см. библиографию), приведя выдержки из его программы, эта последняя представляла собой иллюминизм чистой воды. В 1864 г. французский оппозиционный журналист, Морис Жоли (Maurice Joly), опубликовал памфлет против Наполеона III, масона и карбонария, обвинив его в применении подобных же методов для развращения и подрыва общественного строя Франции (памфлет был написан в форме аллегории). В 1868 г. немецкий писатель Гедше (Goedsche) выступил на ту же тему, резко нападая в своих книгах на еврейское революционное руководство, а в 1869 г. этой темой занялся и французский роялист Гужено де Муссо (Gougenot Des Mousseaux). В этом же году Бакунин опубликовал свою "Полемику против евреев". Во всех этих произведениях в той или иной форме обнаруживается или обличается преемственность основной идеи, впервые раскрытой в материалах Вейсхаупта: уничтожение законных правительств, религий и наций и установление всемирного деспотизма для управления порабощенными народами с помощью террора и насилия."

Гость

Re: Chat

Сообщение Гость » 18 авг 2017, 02:03

Re: ИЕЗУИТЫ современные
Сообщение Татьяна » 16 авг 2017, 06:35

ЦРУ и иезуиты сегодня сильны почти во всем мире (США, Великобритания, Германия, Франция, Польша, Литва, Венгрия и другие страны бывшего Варшавского блока).
http://theosophyportal.ru/forum/viewtop ... &start=100

Насколько Татьяна аргументированно ориентируется в текстах ЕПБ, настолько примитивно её понимание глобальной политики и политики вообще. Все её обвинения многих стран и народов основаны на популярном причислении к иезуитам только по внешнему признаку - наличии небольшой части среди всего населения приверженцев католицизма, как например, в США (22%), Германии(30%) или в Англии (10%).

Татьяна-джан! Понимаю бессмысленность любой попытки показывать Вам альтернативные пути расследования в поисках причин, но имею право на высказывание. И считаю, что, как в испытаниях кандидата на ученичество, так и в испытаниях народов, главная роль в происходящих событиях на мировой сцене находится в руках Учителей Человечества - Махатм. Они в нужную эпоху создавали христианство, они приложили руку к превращению евреев в агентов сил Зла на Земле, они создали коммунизм и ужасно применили его в России во всей его устрашающей и крысиной человеконенавистнической красе.

Вопросов много и главный из них - зачем? Да потому, что в эпоху кали-юги примитивному уровню сознания большинства населения требуется насилие и власть, опирающаяся на тотальный страх. Поэтому был создан коммунизм - религия черни и быдла.
:
"В 1786 г. баварское правительство захватило бумаги тайной организации некоего Адама Вейсхаупта (Орден Иллюминатов) и опубликовало их в 1787 г. Был обнаружен план мировой революции и раскрыта мощная организация, члены которой занимали высокие посты в государственном аппарате. С того момента не оставалось сомнений в том, что во всех странах, во всех классах общества действовали люди, объединенные целью разрушения всех законных правительств и всех религий. После разоблачения заговорщики ушли в подполье, однако организация выжила, продолжая свою деятельность и выйдя снова на поверхность через полтора столетия в 1917 году. С тех пор она действует открыто, как мировая организация коммунизма, не скрывая своих целей, раскрытых баварским правительством в 1786 году.
Документы Вейсхаупта стали достоянием гласности, благодаря случайности, столь же странной, как и та, которая сохранила документы Уиттакера Чамберса и 1928 году, о чем также необходимо рассказать читателям.
Уиттакер Чамберс (Whittaker Chambers), впечатлительный молодой американец, был завербован студентом в Колумбийском университете в 1925 году, став агентом и курьером коммунистов под вымышленным именем и передавая выкраденные государственные документы своим коммунистическим руководителям. В 1938 г. эта работа ему опротивела и он вышел из партии. Союз коммунизма с гитлеризмом в 1939 г. так ужаснул его, что он пытался поставить президента Рузвельта в известность о проникновении коммунистических агентов в государственный аппарат США и их шпионаже, но встретил грубый отпор: сотрудник президента посоветовал ему «утопиться в озере». Из предосторожности, Уиттакер Чамберс спрятал имевшиеся у него доказательства (фотокопии сотен секретных государственных документов) в шахте не работавшего лифта и позже забыл о них, так как до 1948 года эта история никого больше не интересовала. Однако, в 1948 году его имя было упомянуто при расследовании разоблачений, сделанных другим бывшим коммунистическим агентом, и Чамберса вызвали в суд, как свидетеля.
Чамберс показал, что по поручению высокого правительственного чиновника Альджера Хисса (Alger Hiss) он передавал коммунистам строго секретные правительственные документы. Хисс немедленно подал на Чамберса в суд за клевету. Чамберс попросил своего родственника в Нью-Йорке проверить, сохранился ли пакет, спрятанный им в шахте лифта за десять лет до того. Покрытый пылью пакет был найден и важность содержавшихся в нем документов поразила даже самого Чамберса. Он спрятал пакет в пустой тыкве на своей ферме, а затем, в ходе своей защиты на процессе, предъявил его суду. Это привело к осуждению его обвинителя, Хисса, и к частичному раскрытию проникновения коммунистической агентуры в правительственный аппарат Америки. Глубина и масштабы этого проникновения доказали, что в течение всей второй мировой войны политика США в значительной мере находилась под прямым влиянием вождей мировой революции, сидевших в Москве. Обо всем этом будет рассказано более подробно в позднейших главах, сейчас же мы покажем, что это было не просто случайностью в истории США после Второй мировой войны, но результатом действия плана, задуманного более, чем за полтора столетия до Чамберса, Альджера Хисса и президента Рузвельта.
В отличие от содержания тыквы в огороде Чамберса в наши дни, документы ордена Иллюминатов смогли в свое время быть опубликованы лишь частично. Большинство их было уничтожено после того, как о деятельности и планах иллюминатов стало известно еще до 1786 года, частично благодаря бахвальству некоторых членов общества, отчасти же по разоблачениям тех его членов, которые, подобно Чамберсу 160 лет спустя, взбунтовались против этой компании, распознав ее истинный характер. Еще в 1783 году бывшие иллюминаты, покинувшие общество, уведомили вдовствующую герцогиню Марию-Анну Баварскую, что, согласно учению этого «ордена», религия являлась бессмыслицей (вспомним ленинский «опиум для народа»!), патриотизм — ребячеством, что самоубийство оправдано, что в жизни должно руководствоваться страстями, а не разумом, что вполне допустимо отравлять своих врагов, и т.д. В результате этих и иных аналогичных сообщений герцог Баварский издал в 1785 г. декрет против иллюминатов; орден был объявлен ветвью Международного масонства, и правительственным чиновникам, военнослужащим, профессорам, учителям и студентам было запрещено вступать в него. Подверглись запрету все тайные общества, каковыми считались объединения, не зарегистрированные официально.
Этот запрет (оставшийся, разумеется, неэффективным, поскольку тайные общества невозможно подавить указами) насторожил заговорщиков, и они (по свидетельству двух историков иллюминизма, С. Ф. Форестье и Леопольда Энгеля) «тщательно спрятали или сожгли большое количество наиболее ценных документов ордена», причем сохранились «лишь немногие документы, так как большинство из них подверглось уничтожению, а все внешние сношений были прерваны, чтобы устранить подозрения».
Другими словами, орден ушел в глубокое подполье, а то, что было обнаружено в 1786 году, была лишь малая часть его деятельности. Форестье пишет, что в 1784 году, когда иллюминаты еще хвалились своей силой, а не скрывали ее, орден из своей базы в Баварии распространился «по всей Центральной Европе от Рейна до Вислы и от Альп до Балтийского моря; в числе его членов было много молодых людей, действовавших впоследствии в согласии с внушенными им идеями, государственные служащие, употреблявшие свое влияние на пользу ордена, духовные лица, приученные быть «терпимыми», и князья, чьим покровительством пользовался орден и которых он надеялся взять под свой контроль». Читатель видит, что это картина сегодняшнего коммунизма во всем, за исключением пожалуй «князей», сильно уменьшившихся в числе после 1784 гола.
И все же даже немногие найденные и опубликованные бумаги, хотя они и не показали всего размаха деятельности ордена Иллюминатов, количество его членов и его связей, в особенности во Франции, Англии и Америке, тем не менее вскрыли характер этого тайного сообщества и его разрушительные намерения. Один из иллюминатских курьеров был поражен ударом молнии в Силезии в 1785 году. Найденные при нем бумаги привели к обыску в домах двух ведущих иллюминатов. Переписка между «Спартаком» (Адам Вейсхаупт) и «Ареопагитом» (круг его ближайших сотрудников), найденная при обыске в числе прочих документов, обнаружила полный план мировой революции, с которой мы в двадцатом столетии хорошо знакомы под именем «коммунизма».
Трудно поверить в настоящее время, что этот грандиозный план разрушения зародился в голове одного лишь малоизвестного баварского профессора. Каждому ясно, как пишет Неста Вебстер (Nesta Webster, «World Revolution»), что Вейсхаупт и его союзники не создали, а лишь способствовали приведению в действие грозной силы, дремавшей столетиями в ожидании своего часа."
Дуглас Рид.

Гость

Re: Chat

Сообщение Гость » 18 авг 2017, 13:43

hele писал(а):Всё, что будет поступать сюда от гостей о коммунизме, будет переносится в закрытую тему с таким названием.
Вы удалили пост об иезуитах, коммунизма лишь коснулись - всё в жизни взаимосвязано. Почему бы тогда Вам не закрыть всю тему иезуитов? Неисповедимы пути господни. Ложь с корыстью теософов не красят. Боязнь бури признак душевной корысти.

PS. Вы из непонятного страха мешаете, уже не в первый раз, оказанию помощи другим в избавлении от иллюзий. Стоячая вода гниёт и испускает дурно пахнущие тухлые газы, hele.

hele
Администратор
Сообщения: 9909
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Chat

Сообщение hele » 18 авг 2017, 13:45

Не удалила, перенесла. В предыдущем посте есть слово "коммунизм", возможно, пойдет туда же... :-) Читать можно... а имеющие модераторские полномочия смогут там и отвечать, нажав на Закрыто.

АК_15

Re: Chat

Сообщение АК_15 » 19 авг 2017, 11:53

Можно сделать окончательный вывод в с------ском уклоне данного форума.
Читать можно в двух вариантах - оба будут верны.

Если Гость является модератором и может оставлять сообщения в Закрытой теме, то это - тем более - подтверждает сделанный вывод.

Кроме ругани (как и в случае с Былковым) (Зло и Разрушение!!!!!!) в мой адрес никаких аргументов на мои четко проведенные аналогии теософии с коммунистическими идеями не последовало. Просто потому, что сделать это не представляется возможным.

Их идеи очень родственны.
Противопоставление себя человечеству и Общему Благу - является с-----змом. Администрация форума (за исключением Абеля) сделала свой выбор в этом направлении.
Было бы правильным отобразить этот поворот в Правилах форума.

Вернуться в «для Гостей (пост без логина)»