Вопросы к Тайне

Тайна
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 22 апр 2019, 15:23

Вопросы к Тайне

Сообщение Тайна » 20 июл 2019, 02:29

FAAF писал(а):
18 июл 2019, 10:46
Да у нас с Вами разное представление о термине «не дифференцированный». Для меня дифференциация означает разделение по тем или иным признакам. Поэтому для меня единицы в не дифференцированном состоянии означает, что эти единицы не разделены ни по каким признакам. 24 материальных элемента это уже дифференциация по функциям, а есть еще дифференциация по планам и подпланам (смотри схему 2).
вы увели разговор в другую сторону, по этому вы не поняли, о чем я вам говорил.

мы изначально завели разговор, а может ли "я" в не материи, заявить что оно я есть то, вы сказали возможно, но не может взаимодействовать с формами, и почему то приняли понятие "я" за саму материю, у вас что Я Атмана материя? далее вы почему то посчитали, что "я" в не материи может находится только в недифференцированном состоянии как сама эта проявленая материя.

приведенные изначальные дифференцированые элемены в Б.Г.из которых формируется более сложные формы, это уже проявленый план дифференциации изначального непроявленного вашего элемента, состояние которого в Ведах называют Прадхана или в Теософии Мулапракрити, я вам подробно это объяснил с помощью цитат из Пуран, но вы почемуто это незахотели услышать...

Господь, Верховная Личность Бога, сказал: Непроявленное, вечно существующее сочетание трех гун является причиной проявленного состояния материи и называется прадханой (Мулапракрити- "корень Природы", (Пракрити или Материи). В проявленном состоянии его называют пракрити.

Совокупность пяти грубых и пяти тонких материальных элементов, четырех внутренних чувств, пяти познающих чувств и пяти действующих чувств называют прадханой.

Махат-таттва - изначальная, недифференцированная форма совокупной материальной энергии, из которой появляется материальный мир.

это первичная проявленая недифференцированная форма элемента из которой проявляются 25 изначальных дифференцированых элементов из которых формируются более сложные формы.

Сначала Кришна сообщает Арджуне, что Он является душой всего космического проявления посредством Его первичного расширения. Перед материальным творением Всевышний Господь Своей полной экспансией принимает воплощения пуруны, и с Него все начинается. Поэтому Он Атма, душа махат-таттвы, универсальных элементов. Общая материальная энергия не является причиной творения; на самом деле Маха-Вишу входит в махат-таттву, полную материальную энергию. Он душа. Когда Маха-Вишу входит в проявленные вселенные, Он снова проявляет Себя как Сверхдушу в каждой сущности. У нас есть опыт, что личное тело живого существа существует благодаря присутствию духовной искры. Без существования духовной искры тело не может развиваться. Подобным образом, материальное проявление не может развиться, пока не войдет Высшая Душа, Каа. Как сказано в «Субала упанишад», пракрити-ади-сарва-бхутантар-ями сарва-шеи ча нараянах: «Верховная Личность Бога существует как Сверхдуша во всех проявленных вселенных».

но я вам изначально говорил о Духовном мире, Вайкутхи, который существует за пределами материального мироздания, и который сохраняется во время разрушения (Махапралайи) материального мироздания, это Духовная природа, Истиная реальность, в которую входит освобожденная Душа как Истинное Я и в этом Духовном мире нет вашей недифферинцированного состояния как у материальных элементов в непроявленном изначальном их состоянии в Параматме, и там есть Духовные формы и есть не диффиринцированное Единое Сознание во множестве Духовных форм, различие которых не вызывает противоречий, по этому я спросил что вы имеете в виду под недифферинциацией, состояние природы элементов или состояние Сознания Я.

есть природа материальная состоящая из совокупности изначальных элементов и своих качеств, а есть природа Духовная, и эти субстанции различны и по качествам и по форме проявления.

Всевышний сказал:
Каждый раз с наступлением дня Брахмы все существа появляются на свет, а с приходом ночи помимо своей воли уходят в небытие.

Но существует иная, вечная, непроявленная природа - она лежит за пределами материального мира, который то проявляется, то исчезает. Эта высшая природа неуничтожима. Когда все в материальном мире разрушается, она остается нетронутой.

"она лежит за пределами материального мира"

То, что ведантисты называют непроявленным и нетленным, то, что именуют высшей целью, то место, достигнув которого живое существо никогда не возвращается в материальный мир, - это Моя высшая обитель.

Беспредельным и бесконечным можно считать только Единую Абсолютную Действительность (Не-число) и Единую Реальность (Единое Число). Где Единая Абсолютная Действительность принимает характер Единой Реальности. Единицы же имеют начало и конец и количество их очень велико, но оно конечно.
проявленые Единицы возможно, но изначальная непроявленая субстанция этих единиц бесканечна и неисчерпаямая, поэтому она безграничная основа материальных проявленых едениц.
Опять же мы с Вами используем одни и те же термины, но придаем им разную смысловую нагрузку.
потому что разные знания.
Дело в том, что станцы Т.Д. повествуют о создании Солнечной системы на семи системных планах после солнечной пралайи. Индуизм говорит о нашей Вселенной, а точнее о нашем Мире, пространство которого имеет вселенскую протяженность.
кто вам такую глупость сказал?.) Шастры Индуизма говорят об Абсолютной Истине,)
Е.П.Б. в Т.Д. говорит о множестве таких Миров только на нашем физическом системном плане.
а Веды и Пураны говорят не только о всем материальном проявлении во всех Аспектах, но и о Духовном плане, о котором Т.Д. не имеет представления.
Бхагаван (единица очень высокого уровня развития) работает только с нашим Миром и скорее всего с такими же Мирами, находящимися на других системных планах.
кто вам сказал такое невежество? откуда взялась эта глупость?

может ли Бхагаван быть Единицей если Он безграничный? может ли Бхагаван работать с нашим миром когда Он есть Первопричина всего сущего?

Б.Г.7.19
Бхагаван говорит: Пройдя через множество рождений и смертей, тот, кто действительно обладает знанием, предаётся Мне, понимая, что Я Бхагаван — причина всех причин и всё сущее. Такая великая душа встречается очень редко.

Б.Г.
10.40 Высшая Личность говорит Арджуне: О могучий воин, о покоритель врагов, Мои божественные проявления поистине беспредельны. То, о чём Я тебе рассказал, — лишь малая доля Моего безграничного великолепия.

"Мои божественные проявления поистине беспредельны"

может быть ваша ограниченая единица быть безграничной как Бхагаван?.)
Эти Миры тесно связаны между собой и друг без друга существовать не могут. Точно также как физическое тело человека не может существовать без астрального.
это ваше заблуждение...

физическое тело и астральное тело это материя, вы неявляетесь материей, вы есть Дух, и Истиное Его существование это вне самой материи, материя нужна лишь для проявления Атмана в Его индивидуальной форме Буддхи-Высший Манас как Аспект Брахмана.
И нужно понимать, что эта система тесно связанных Миров является лишь не значительной частью всего Космоса.
Ваша система может быть, а система о которой я вам рассказываю Абсолютна.

Всевышний бхагаван сказал:
И в то же время все сотворенное находится вне Меня. Узри Мое мистическое могущество! Будучи опорой всех живых существ и пребывая всюду, Я не являюсь частью материального мироздания, ибо Я Сам - источник творения.

материальное мироздание, это Абсолютное проявление материи, а не какая то ее часть или подпланы о которых вы говорите.
Другими словами есть атомы и молекулы планов и подпланов, которые формируются из атомов и молекул вышестоящих планов и подпланов находятся в дифференцированном, но не проявленном состоянии, из которых при проявлении в Мирах создаются объекты, тела, формы.
тут непонял смысла...
изначально они были в не проявленном состоянии Прадханы и с помощью энергии они проявились и приняли изначальные формы со своими свойствами и стали фундаментов более сложных форм, которые вы разделили на подпланы.) на всех ваших подпланах и планах, основа одна и тажа, это проявленая материальная природа пракрити с помощью энергии Махат-таттва, различие лишь в формах.)
Я не сомневаюсь в том, что Вы так и поступаете, но почему тогда Вы до сих пор с нами?
в каком смысле?

всевышний сказал:
Невежды выполняют предписанные им обязанности, стремясь к плодам своего труда, тогда как тот, кто обладает совершенным знанием, должен делать то же самое, но не ради корысти, а для того, чтобы направить людей на истинный путь.
Закон Судьбы через Липиков управляет физическим телом, которое и совершает определенные действия.
откуда такое?.)

Липики(Санскр.) Небесные рекордисты, "Писцы", те, кто ведут учет каждого слова и деяния, сказанного или совершенного человеком, находящимся на этой земле. Как учит Оккультизм, они суть посредники Кармы - Закона воздаяния.

Судьба и Карма это разные понятия.
Вы когда находитесь за рулем машины, управляете ей или направляете ее?
смотря с какой стороны посмотреть,) Я как Атман несовершаю действия, все действия совершает материальная энергия, я лишь могу удерживать внимание.

Всевышний сказал:
Введенная в заблуждение ложным эго, обусловленная душа считает себя совершающей действия, которые на самом деле совершают три гуны материальной природы.


Когда два человека, один из которых обладает природой сознания Всевышнего, а другой - материальным сознанием, выполняют одинаковую работу, может показаться, что они находятся в равном положении, но на самом деле между ними огромная разница. Человек с материальным сознанием находится под влиянием ложного эго, которое заставляет его думать, что он сам совершает все свои действия. Он не сознает, что его тело - это механизм, созданный материальной природой, которая действует под надзором Верховного Господа, и не понимает, что в конечном счете находится во власти Бхагавана. Под влиянием ложного эго такой человек считает себя независимым в своих действиях, что лишь свидетельствует о его невежестве. Он не знает, что его грубое и тонкое тело созданы материальной природой по воле Верховной Личности Бога и потому должны быть заняты служением Всевышнему, то есть деятельностью в сознании Всевышнего. Этот невежда забыл, что Верховного Господа называют Хришикешей, повелителем чувств материального тела. Такой человек долго использовал свои чувства не по назначению, ища чувственных удовольствий, поэтому он оказался во власти ложного эго, которое заставляет его забыть свои вечные сознательные отношения с Всевышним.
Если быть более точным, то действия совершает материальное тело, состоящее из материальных элементов, а три гуны это лишь классификация материальных элементов.
нет. это свойства и качество материальных элементов.

Всевышний сказал:
Материальная природа состоит из трех гун - благости, страсти и невежества. Когда вечное живое существо входит в соприкосновение с материальной природой, эти гуны, о могучерукий Aрджуна, обусловливают его.

Гу́на (санскр. गुण, guṇa IAST) — санскритский термин, который в буквальном переводе означает «верёвка», а в более широком смысле «качество, свойство». Одна из категорий индуистской философии санкхья, где описываются три гуны материальной природы:

Саттва-гуна («гуна благости»)
Раджо-гуна («гуна страсти»)
Тамо-гуна («гуна невежества»)

Под гунами в санкхье понимаются три основные начала материальной природы, три «режима деятельности» иллюзорной энергии майи, обусловливающей живые существа (дживы). Гуны определяют образ жизни, мышление и деятельность души, которую они обусловливают.
Самое не приятное здесь это то, что Вы не знаете что означает термин «элемент» и поэтому отсылаете нас к Ведам.
почему вы так решили?.)

Элемент это субстанция со своими свойствами явившаяся основой какой либо индивидуальной формы, составляющая часть чего-либо.

Вам не кажется, что глава 18, стих 61 противоречит главе 9, стих 9? Как Он может, находясь в сердце каждого и направляя деятельность живых существ, быть не причастным к этой деятельности? Он причастен к этой деятельности и наблюдает за ней как бы со стороны.
это и есть Судьба, Его Личное направление Души в материальном теле в то место куда необходимо попасть Душе для необходимого индивидуального познания реальности на данный момент. Он Бхагаван вне этой материлаьной деятельности, это как маяк, который направляет, притягивает и наделяет благами и дарами, но все действия совершает сам карабль со своей командой и эти действия несут кармические последствия. Бхагавану подвластны гуны метериальной природы, но они не каким образом не влияют на Него и не затрагивают Его, по этому Он КАК БЫ не причастен к ним и наблюдает со стороны.

Aрджуна не обладал совершенным знанием, и его решение сражаться или не сражаться было сделано на основе его ограниченного видения мира. Господь Кришна объяснил ему, что индивидуальное живое существо не является самостоятельным и независимым. Верховная Личность Бога, то есть Он Сам, Кришна, в образе Сверхдуши пребывает в сердце каждого живого существа, направляя его действия. Поменяв тело, живое существо забывает о совершенных в прошлом поступках, но Сверхдуша, которой известно прошлое, настоящее и будущее, остается свидетелем всего, что делает душа. Таким образом Сверхдуша руководит всеми действиями живого существа. Восседая на колеснице материального тела, созданного материальной энергией по указанию Сверхдуши, живое существо пожинает плоды своих прошлых поступков, получая все, что заслужило. Как только живое существо переселяется в тело определенного вида, это тело начинает определять характер его деятельности. Один и тот же водитель в скоростном автомобиле едет гораздо быстрее, чем в обыкновенной машине. Точно так же, в соответствии с указанием Сверхдуши, материальная природа создает для каждого живого существа тело определенного вида, чтобы, действуя в соответствии с возможностями своего тела, оно могло осуществить желания, которые не успело исполнить в прошлой жизни. Никто не должен считать себя независимым от Верховной Личности Бога. Индивидуальная душа всегда находится под властью Верховного Господа. Поэтому ее долг - предаться Ему, как гласит следующий стих.

всевышний сказал:
Предайся Ему безоговорочно, о потомок рода Бхараты. По Его милости ты обретешь трансцендентный покой и достигнешь Его вечной обители.

Индивидуальная Душа уже находится в своем следующем воплощении и поэтому нет необходимости Липикам выполнять эту функцию
каким образом Она уже находится в другом физическом теле, когда это еще существует?,)

Липики это формы одних из посредников, через которые проявлется воля Бхагавана в материальном мире.
Дайте определение термину «материальное сознание Ложного эго» и термину «карма».
Карма - закон причины и следствия действующий только на материальные формы в материльном мире.)

Карма не является наказанием или воздаянием, а представляет собой естественные последствия деятельности индивидуума. Кармические последствия также могут быть нейтрализованы с помощью определённых действий и не обязательно являются частью судьбы индивида, не поддающейся изменению.
В священных писаниях индуизма карма делится на три вида: санчита (накопленная), прарабдха (приносящая плоды) и криямана (накапливаемая в настоящий момент).

4.29.26-27 От природы живое существо наделено некоторой независимостью, позволяющей ему самому определять своё плохое или хорошее будущее, но, забыв своего верховного учителя, Личность Бога, оно отдаёт себя во власть гун материальной природы. Под влиянием этих гун оно начинает отождествлять себя с телом и, желая удовлетворить телесные потребности, привязывается к разнообразной деятельности. Иногда живое существо находится под влиянием гуны невежества, иногда — страсти, а иногда — благости. Так живое существо получает тела различных типов, подверженные влиянию разных гун материальной природы.

4.29.60 Великий мудрец Нарада продолжал: В этой жизни живое существо действует в грубом теле. К деятельности его побуждает тонкое тело, состоящее из ума, разума и эго. Когда грубое тело умирает, тонкое тело продолжает существовать, наслаждаясь и страдая. Таким образом, со смертью грубого тела ничего не меняется.

4.29.66 Нарада Муни говорит царю Прачинабархишату: О царь, пусть тебе во всём сопутствует удача! Ум — причина того, что живое существо получает тело определённого типа, соответствующее характеру его взаимодействия с материальной природой. По состоянию ума живого существа можно судить о том, кем оно было в прошлой жизни и какое тело получит в будущем. Таким образом, ум содержит информацию о прошлой и будущей жизни живого существа.

сам индивидуальный Атман-Брахман подвластен напрямую лишь Высшей Личности, это его индивидуальная Судьба, тогда как Его материальные тела в которых Он воплощается подченены закону кармы.

Всевышний сказал:
A сейчас Я расскажу тебе об объекте познания, постигнув который ты ощутишь вкус вечности. Брахман, дух, не имеющий начала и подвластный Мне, не подчиняется закону причин и следствий, который действует в материальном мире.

Сказано, что природа является причиной всех материальных причин и следствий, а живое существо - причиной разнообразных страданий и радостей, которые оно испытывает в материальном мире.

Различными телами и органами чувств живые существа наделяет материальная природа. Существует 8 400 000 видов жизни, и все это многообразие является творением материальной природы. Живое существо хочет испытать те или иные формы наслаждения и потому выбирает соответствующие материальные тела. Находясь в разных телах, оно наслаждается и страдает по-разному. Источником материального счастья и страданий является тело, а не само живое существо. В своем изначальном состоянии живое существо абсолютно счастливо. Иначе говоря, состояние счастья является для живого существа естественным. Но желание господствовать над материальной природой приводит его в материальный мир. В духовном мире живое существо лишено возможности осуществить это желание. Духовный мир чист, тогда как в материальном мире каждый изо всех сил старается получить как можно больше плотских удовольствий. Чтобы стало яснее, можно сказать, что тело порождено желанием испытывать чувственные наслаждения, а органы чувств - это инструменты для удовлетворения желаний живого существа. И то и другое - и тело, и инструменты-чувства - мы получаем от материальной природы. И как явствует из следующего стиха, мы оказываемся в хороших или плохих условиях в зависимости от того, что мы делали и желали в прошлом. В соответствии с желаниями и кармой живых существ, материальная природа наделяет их теми или иными материальными телами. Живое существо само повинно в том, что получило определенное тело и, находясь в нем, испытывает уготованные ему наслаждения и муки. Получив тело, живое существо оказывается во власти материальной природы, поскольку тело, будучи материальным, подчиняется законам природы. Само по себе живое существо бессильно изменить эти законы. Предположим, живое существо получило тело собаки. Оказавшись в нем, оно вынуждено вести себя как собака. Оно не может действовать иначе. Или, если живое существо попадает в тело свиньи, ему приходится питаться испражнениями и делать все, что делают свиньи. A если живое существо получает тело полубога, оно тоже ведет себя соответствующим образом. Таков закон природы. Однако при любых обстоятельствах Сверхдуша находится рядом с индивидуальной душой. В Ведах (Мундака-упанишад, 3.1.1) об этом сказано следующее: два супарна сайуджа сакхайах. Верховный Господь так добр к живому существу, что в образе Сверхдуши, Параматмы, всегда и всюду сопровождает индивидуальную душу.

Всевышний сказал:
Так живое существо, оказавшееся в материальном мире, следует дорогами жизни и наслаждается тремя гунами природы. Оно соприкасается с материей и в результате встречается с добром и злом в разных формах жизни.

Тот, кто усвоил это знание о материальной природе, о живом существе и о взаимодействиях гун природы, непременно обретет освобождение. Он больше не родится в материальном мире, какое бы положение он сейчас ни занимал.

Материальное Сознание Ложное Эго - это Сознание с помощью которого Душа может познавать только проявление свойств материальной природы материального временного иллюзорного бытия, так как у них общая природа, Духовное Сознание Буддхи познает Духовную природу бытия Высшей Личности.
Кто находится на вершине той системы которую излагает Бхагават-Гита?
Высший Личностный Аспект Абсолютной Истины Бхагаван - изначальная Высшая Личность в своем Теле СверхДуши-Параматма, Высший Пуруша как Первопричина всех причин и Высшая Истина.
Как происходит процесс развертывания Вселенной?
Господь Чайтанья стал дальше рассказывать Санатане Госвами об аватарах (воплощениях) Господа Кришны, то есть о Его экспансиях, которые приходят в материальный мир. Слово аватара означает «тот, кто нисходит из духовного мира». В духовном небе существуют бесчисленные планеты-Вайкунтхи, и с этих планет экспансии Верховной Личности Бога нисходят в материальный космос.

Первопричиной (неисчерпаемым) Источником, является Абсолютное Сознание Бхагавана как изначальная Личность Всевышнего Господа в своей изначальной Абсолютной и безграничной форме СверхДуши-Параматмы, которое проявляется в Аспекте Брахмана.

Первое воплощение Верховной Личности Бога-Бхагавана, являющееся экспансией Санкаршаны, — это Маха-Вишну, первая пуруша- аватара. В «Шримад-Бхагаватам» (1.3.1) сказано, что, когда Верховный Господь нисходит в виде первой пуруша-аватары, Он сразу же проявляет шестнадцать основных энергий, необходимых для создания материальных миров. Маха-Вишну, лежащий в Причинном океане, является первой из всех аватар. В «Шримад-Бхагаватам» (2.6.42) говорится, что Маха-Вишну повелевает временем, природой, причинами и следствиями, умом, эго, пятью стихиями, тремя гунами, чувствами и вселенской формой. Он ни от кого не зависит, и Ему подвластны все движущиеся и неподвижные живые существа в материальном мире.

То, что находится за Вираджей, Причинным океаном, неподвержено воздействию материальной природы. Это подтверждается в «Шримад-Бхагаватам» (2.9.10), где сказано, что влияние материального времени и гун материальной природы (благость, страсть и невежество) не распространяется на планеты Вайкунтхи (Духовной обители Всевышнего). На этих планетах вечно живут свободные души, спутники Изначальной Высшей Личности Господа Кришны, которых почитают и полубоги, и демоны.

Материальная природа выступает в двух качествах: как майя и как прадхана. Майя является непосредственной причиной возникновения материального космоса, а прадхана — это компоненты, из которых он создается. Когда первая пуруша-аватара, Маха-Вишну, бросает взгляд на материальную природу, та приходит в возбужденное состояние. Тогда пуруша-аватара оплодотворяет материю живыми существами. Просто благодаря взгляду Маха-Вишну возникает сознание, называемое махат-таттвой. Управляющим Божеством махат-таттвы является Васудева. Это сотворенное сознание затем разделяется на три вида в соответствии с тремя гунами, или «режимами деятельности» материальной природы. Сознание в гуне благости описывается в Одиннадцатой песни «Шримад-Бхагаватам». Управляющим Божеством этой гуны является Анируддха. Сознание в гуне страсти порождает разум. Управляющим Божеством разума является Прадьюмна, и Он же — повелитель чувств. Сознание в гуне невежества является причиной возникновения эфира (неба) и слуха. Материальный космос представляет собой сочетание этих гун, и таким образом создаются бесчисленные вселенные. Никто не способен сосчитать количество вселенных.

Эти бесчисленные вселенные появляются из пор тела Маха- Вишну. Подобно тому как через крошечные отверстия в оконной сетке проходят бесчисленные атомы, из пор тела Маха-Вишну появляются бесчисленные вселенные, которые возникают при Его выдохе и уничтожаются во время Его вдоха. Все энергии Маха-Вишну духовны и не имеют ничего общего с материальной энергией. В «Брахма-самхите» (5.48) говорится, что Брахма, управляющее божество отдельной вселенной, живет лишь в течение одного выдоха Маха-Вишну. Таким образом, Маха- Вишну — изначальная Сверхдуша всех вселенных, повелитель всех материальных миров.

Второе воплощение Господа в образе Вишну, Гарбходакашайи Вишну, входит в каждую вселенную. Выделив из Своего тела пот, Он заполняет им вселенную и ложится на эти воды. Из Его пупка вырастает стебель лотоса, и на этом лотосе рождается первое сотворенное существо, Брахма. В стебле этого лотоса находятся четырнадцать планетных систем, которые создает Брахма. В облике Гарбходакашайи Вишну Господь заботится о каждой вселенной, обеспечивая ее всем необходимым. Хотя Господь находится внутри каждой материальной вселенной, Он неподвержен влиянию материальной энергии. Когда приходит время, тот же самый Вишну принимает облик Господа Шивы и разрушает сотворенный космос. Три воплощения Гарбходакашайи Вишну — Брахма, Вишну и Шива — являются управляющими божествами трех гун материальной природы. Однако властелин вселенной — это именно Гарбходакашайи Вишну, которому поклоняются как Сверхдуше-Хираньягарбхе. Ведические гимны называют Его тысячеглавым.

Третья форма Вишну, Кширодакашайи Вишну, управляет гуной благости. Он лежит на океане молока в этой вселенной и является Сверхдушой в каждом живом существе. Так Чайтанья Махапрабху поведал о пуруша-аватарах.

Что касается гуна-аватар, или воплощений Вишну, которые управляют качествами материальной природы, то их три: Брахма, Вишну и Шива. Брахма относится к числу живых существ (джив), но благодаря своему преданному служению он обладает огромным могуществом. Он является первым живым существом, повелителем гуны материальной страсти, и уполномочен Самим Гарбходакашайи Вишну на создание бесчисленных живых организмов. В «Брахма-самхите» (5.49) Брахма сравнивается с драгоценным камнем, сверкающим в солнечных лучах, а Верховный Господь, Гарбходакашайи Вишну, сравнивается с солнцем. Если в какую-то из калп не находится живого существа, способного выступать в роли Брахмы, Гарбходакашайи Вишну Сам становится Брахмой и выполняет его функции.

Подобно этому, чтобы уничтожить вселенную, Верховный Господь принимает облик Господа Шивы. У Господа Шивы есть много форм, возникающих из-за его соприкосновения с майей; как правило, считается, что их одиннадцать. Господь Шива не является дживой: он, можно сказать, Сам Бхагаван Высшая Личность Кришна, но в то же время отличается от Него. В связи с этим часто приводится пример молока и йогурта. Хотя йогурт — молочный продукт, его нельзя использовать в качестве молока. Хотя Господь Шива — экспансия Высшей Личности Кришны, он не может действовать, как Кришна, и даровать нам такое же духовное обновление, какое дарует Кришна. Существенное различие между ними заключается в том, что Господь Шива связан с материальной природой, а Вишну, или Господь Кришна, не имеет с материальной природой ничего общего. В «Шримад- Бхагаватам» (10.88.3) сказано, что Господь Шива является сочетанием трех видов трансформированного сознания, которые называются вайкарика, тайджаса и тамаса.

Подобно этому, чтобы уничтожить вселенную, Верховный Господь принимает облик Господа Шивы. У Господа Шивы есть много форм, возникающих из-за его соприкосновения с майей; как правило, считается, что их одиннадцать. Господь Шива не является дживой: он, можно сказать, Сам Кришна, но в то же время отличается от Него. В связи с этим часто приводится пример молока и йогурта. Хотя йогурт — молочный продукт, его нельзя использовать в качестве молока. Хотя Господь Шива — экспансия Кришны, он не может действовать, как Кришна, и даровать нам такое же духовное обновление, какое дарует Кришна. Существенное различие между ними заключается в том, что Господь Шива связан с материальной природой, а Вишну, или Господь Бхагаван Кришна, не имеет с материальной природой ничего общего. В «Шримад- Бхагаватам» (10.88.3) сказано, что Господь Шива является сочетанием трех видов трансформированного сознания, которые называются вайкарика, тайджаса и тамаса.

Вишну, несмотря на то что Он управляет гуной благости в каждой вселенной, никоим образом не подвержен влиянию материальной природы. Хотя Вишну равен Кришне, изначальной личностью является СверхДуша Кришна. Вишну — это часть, а Высшая Личность как СверхДуша — целое. Таково заключение ведических писаний. В «Брахма- самхите» (5.46) приводится пример исходной свечи, от которой зажигают другую свечу. Хотя они горят одинаково ярко, всё же говорится, что вторая свеча зажжена от первой, исходной свечи. Проявление Господа в форме Вишну подобно второй свече. Оно так же могущественно, как и Кришна, но Кришна — это изначальный Вишну. Брахма и Господь Шива — покорные слуги Верховного Господа, а Верховный Господь в образе Вишну является экспансией Кришны.

Поведав Санатане Госвами о лила-аватарах и гуна-аватарах, Господь Чайтанья стал говорить о манвантара-аватарах — воплощениях, которые приходят в периоды правления разных Ману. Он сразу сказал, что сосчитать манвантара-аватар невозможно. В течение одной калпы, или одного дня Брахмы, появляется четырнадцать Ману, и для каждого Ману есть манвантара-аватара. Один день Брахмы длится 4 миллиарда 320 миллионов лет по земному исчислению, а живет Брахма сто лет, состоящих из таких дней. Итак, если за один день Брахмы приходит четырнадцать Ману, то в течение одного месяца Брахмы приходит 420 Ману, а за один год Брахмы — 5040 Ману. Брахма живет сто таких лет; следовательно, за время жизни одного Брахмы появляется 504000 Ману. Поскольку вселенным нет числа, никто не в состоянии представить себе, сколько всего в них приходит манвантара-аватар. При выдохе Маха-Вишну возникает бесчисленное множество вселенных, поэтому нельзя даже приблизительно указать количество Ману, существующих одновременно.

Каждый Ману известен под определенным именем. Первого Ману зовут Сваямбхува, он сын самого Брахмы. Второй Ману, Сварочиша, — сын божества огня. Третий Ману — Уттама, сын царя Приявраты. Четвертый Ману, Тамаса, и пятый Ману, Райвата, являются братьями Уттамы. Шестой Ману — Чакшуша, сын полубога по имени Чакшус. Седьмой Ману — Вайвасвата, сын бога Солнца. Восьмой Ману — это Саварни, сын, которого родила богу Солнца его жена Чхая. Девятый Ману — Дакша- Саварни, сын Варуны. Десятый Ману — Брахма-Саварни, сын Упашлоки. Имена четырех остальных Ману: Рудра-Саварни, Дхарма-Саварни, Дева-Саварни и Индра-Саварни.

Господь Чайтанья назвал имена воплощений Бога, которые приходят в периоды правления этих Ману, а затем рассказал Санатане Госвами о юга-аватарах. Есть четыре юги, или эпохи, — Сатья, Трета, Двапара и Кали, — и для этих эпох существуют особые воплощения Верховного Господа, имеющие разный цвет. В Сатья-югу цвет главного воплощения Господа белый, в Трета-югу — красный, в Двапара-югу — черный (Кришна), а в Кали-югу — желтый (Чайтанья Махапрабху). Это подтверждает в «Шримад-Бхагаватам» (10.8.13) Гарга Муни, астролог, который, придя к Махарадже Нанде, составил гороскоп Кришны.

В Сатья-югу методом самоосознания была медитация, и этому методу учило белое воплощение Бога. По Его благословению у мудреца Кардамы родился сын, который был воплощением Верховного Господа. В Сатья-югу все медитировали на Кришну и обладали полным знанием. В нынешнюю эпоху, Кали-югу, люди, не обладая полным знанием, пытаются заниматься разными видами медитации, которые, однако, не рекомендованы для этой эпохи.

В Трета-югу, чтобы достичь самоосознания, нужно было совершать различные жертвоприношения, и этому методу учило красное воплощение Бога.

В Двапара-югу Кришна лично приходил на Землю, и методом самоосознания для всех, кто жил в ту эпоху, было поклонение Ему. Он явился в теле темного цвета и, будучи Верховной Личностью Бога, Сам побуждал людей поклоняться Ему, о чем свидетельствует «Бхагавад-гита». В «Шримад-Бхагаватам» (11.5.29) говорится, что в Двапара-югу люди поклонялись Верховному Господу Кришне, декламируя следующий гимн:

«Я почтительно склоняюсь перед Верховной Личностью Бога, принявшей образы Всудевы, Санкаршаны, Прадьюмны и Анируддхи».

В следующую эпоху — в нынешний век, Кали-югу, — Господь приходит в теле желтого цвета и учит людей тому, как обрести любовь к Богу: для этого нужно петь имена Кришны. Сам Кришна в образе Чайтаньи Махапрабху показывает, как применять этот метод. Проявляя любовь к Богу, Он повторяет и поет Его имена, танцует вместе с тысячами людей. Данное воплощение Верховной Личности Бога предсказано в «Шримад-Бхагаватам» (11.5.32):

«В век Кали Господь воплощается в облике преданного и постоянно повторяет Харе Кришна, Харе Кришна, Кришна Кришна, Харе Харе/Харе Рама, Харе Рама, Рама Рама, Харе Харе. Хотя Он — Сам Кришна, Его кожа не темного цвета, как у Кришны в Двапара-югу, а золотистого. Он постоянно занят проповедью любви к Богу посредством движения санкиртаны, и разумные люди принимают этот метод самоосознания».

«Самоосознания, которое в Сатья-югу достигается с помощью медитации, в Трета-югу — посредством различных жертвоприношений, а в Двапара-югу — поклонением Господу Кришне, в Кали-югу можно достичь повторением и пением святых имен, Харе Кришна». Это подтверждается в «Вишну-пуране»

«Узнать о различных воплощениях Бога в прошлые эпохи можно, обратившись к ведическим писаниям, — отвечал Господь, — и точно так же можно определить, кто действительно является воплощением Бога в эту эпоху, Кали-югу». Тем самым Господь подчеркнул необходимость обращения к авторитетным писаниям. Иначе говоря, не следует произвольно принимать кого-то за воплощение Бога — надо постараться определить, кто является воплощением, на основе признаков, указанных в священных писаниях. Воплощение Верховного Господа никогда не объявляет Себя таковым, но Его последователи, сверяясь с авторитетными писаниями, должны установить, кто является воплощением, а кто — обманщиком.

Любой разумный человек способен распознать настоящее воплощение Бога по двум видам признаков: сущностным, которые называют личными, и внешним, то есть Его деяниям. В священных писаниях приводятся оба вида признаков. Например, в самом начале «Шримад-Бхагаватам» (1.1.1) содержится замечательное описание признаков аватары. В этом стихе употреблены термины парам («высшая») и сатьям («истина»), и Господь Чайтанья указал, что эти слова являются сущностной характеристикой Кришны. Другие, внешние признаки воплощения Бога заключаются в том, что Он обучил ведическому знанию Брахму, а также низошел в образе пуруша-аватары, чтобы создать материальные миры. Эти признаки связаны с осуществлением определенных целей и не являются постоянными. Необходимо научиться узнавать аватару по сущностным и внешним признакам. Никто не вправе объявлять себя воплощением Бога, не имея этих отличительных особенностей. Разумный человек никого не станет признавать аватарой, пока не убедится, что присутствуют оба вида признаков аватары. Когда Санатана Госвами, видя, что Господу Чайтанье присущи отличительные черты аватары, которая должна прийти в нынешнюю эпоху, спросил Его об этом, Господь Чайтанья косвенно подтвердил его вывод, просто сказав: «Давай-ка не будем это обсуждать, а перейдем к описанию шактьявеша-аватар».

Затем Господь отметил, что шактьявеша-аватарам нет числа, но в качестве примера можно упомянуть некоторых из них. Шактьявеша-аватары бывают двух типов: прямые и косвенные. Когда Господь приходит Сам, это называется сакшат, прямой шактьявеша-аватарой, а когда Он наделяет какое-то живое существо полномочиями представлять Его, это живое существо называется косвенным воплощением, или авешей. Примерами косвенных аватар являются четыре Кумара, Нарада, Притху и Парашурама. На самом деле это живые существа, которых Верховный Господь наделил определенным могуществом. Живое существо, наделенное тем или иным достоянием Верховной Личности Бога, называется авеша-аватарой. Четыре Кумара олицетворяют знание, являющееся достоянием Всевышнего, а Нарада олицетворяет преданное служение Всевышнему. Преданное служение олицетворяет также Господь Чайтанья, и считается, что в Нем преданное служение проявлено во всей полноте. В Брахму вложена созидательная энергия, а в царя Притху — способность заботиться обо всех живых существах. Парашурама наделен способностью уничтожать злодеев. Что касается вибхути, особой благосклонности Верховного Господа, в десятой главе «Бхагавад- гиты» Господь Кришна говорит, что если какое-то живое существо отличается могуществом или красотой, значит на нем лежит особая милость Верховной Личности Бога.
Дайте точные реквизиты цитаты.


Офицальный словарь Натхов, данные из Откровений Шивы в Пуранах.
После ста лет Брахмы наступает махапралайя равная по продолжительности ста годам Брахмы, а после ста лет Вишну есть пралайя и сколько она длится?
из этого текста видимо тоже есть для проявленой формы Вишну непроявленное состаяние как "сон" Махапралаий и длится долгое время по отношению к бодрствованию великой аскезы Вишны.

Шива-пурана, Рудра-самхита, 1.6
Глава 6 "Описание природы Махапралайи и происхождения Вишну"

45. Бхагаван-Шива скрылся из виду в сопровождении Шакти и Своих ганов /слуг/. Оказав подобающее почтение Бхагавану-Шиве, Вишну начал великую аскезу.
46. Даже после выполнения аскезы в течении двенадцати тысяч божественных лет, Вишну не обрел желаемого видения Бхагавана - Шивы, что дарует все.
47. Он засомневался /усомнился/ и, с почтением медитируя на Бхагаван Шиву, поинтересовался:"Что мне делать теперь?"
48. Тогда прозвучавший благоприятный голос Шивы ответствовал ему: "Снова совершай аскезу, чтобы устранить сомнения"
49. Услышав это, Вишну совершил ужасную аскезу, весьма длительную, следуя практике созерцания.
50. То Существо Вишну стало просветленным, следуя пути созерцания. Радостный, он удивился:"О, что такое та Истинная Реальность?"
51. Из тела таким образом испытавшего себя Вишну излились потоки воды разного вида в результате действия Майи Господа Шивы.
52. О великий риши, Верховный Брахман Бхагаван как СверхДуша в форме божественных вод наполнил /Собой/ всю /первозданную/ пустоту. Простое соприкосновевение с ними разрушает грехи.
53. Вишну, уставший и утомленный, погрузился в (Махапралайя)/мистический/сон посреди вод . Он пребывал в том блаженно-иллюзорном состоянии, /йоганидре/ """долгое время""".
54. Как утверждается в Ведах, его именем стало Нараяна /"Покоящийся на водах"/. Помимо того Первозданного Существа не существовало тогда ничего.
55. Тем временем также и таттвы /космические принципы/(Пракрити-Махататтвы) развились /возникли/ из Великой Души-Параматмы. О мудрейший и великоразумный! Слушай же, как я перечислю их.
56. Из Пракрити-Маха-Таттвы произошел Махат /космический Разум/, от Махата -три гуны. Ахамкара /эго/ возникла в трех формах /т.е. в саттвической, раджасической и тамасической формах/ в соответствии с тремя гунами. 57. Пять тонких сущностей /танматр/, пять бхутов /грубых элементов/, пять кармендрий /чувств деятельности/ и пять джнянендрий /чувст познания/ также появились тогда.
58-59. О наипревосходнейший из риши, так я перечислил таттвы. Все эти таттвы произошли от (материальной природы) Пракрити, но не от Пуруши (Духовной природы Атмана). Они - бесчувственны и их двадцать четыре числом. Вишну, Пуруша, явил их вее по воле Бхагавана Шивы и """впал в свой сон"" /йоганидру/ в Брахмане (наделеным качествами Маха-таттвы)

Тайна
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 22 апр 2019, 15:23

Вопросы к Тайне

Сообщение Тайна » 21 июл 2019, 23:03

кшатрий писал(а):
18 июл 2019, 23:22
Я это чувствую.
каким образом?,) есть чувство которое говорит вам это правда, а есть чувство которое говорит это не правда?.) то есть вы принемаете на веру свои чувста, не имея осознания причины и природы свойств этих чувств.)

без осознания Истиной причины проявления таких чувств вы не определите их природу, духовные они или материальные (ложное иллюзорное чувство).
Истина за пределами слов, а у Вас их слишком много.
Кшатрий я вам открою Тайну, (слова) могут как форма, проявлять Божественное Сознание (Духовную Мысль) Высшей Личности бесконечно на плане материи в своем Аспекте количества свойств и комбинации данной формы слов.)

Она Истина за пределами слов но вместе с тем одновременно присутствует в самих этих словах, Кшатрий.)
Но даже миллиард слов и томов "священных писаний" не раскроют всю Истину.Особенно истину о том, что Вы зовёте "Бхагаваном", или "Параматмой".
этот метод проявления Божественного Сознания Бхагавана в материальной форме слова, предназначен для субъекта, который через познание Божественной Мысли Высшей Личности в форме слова должен прийти к осознанию свое Истинного Я Души и к методу познания Источника этой Божественной формы в Духе Осознания этого Истинного Я Индивидуальной Души.

если вы считаете, что Божественная Мысль Сознания Высшей Личности находящиеся в материальной форме слова не является Истиной и не понимаете, что есть мертвая форма слова и есть Божественная Мысль, которая одухотворяет своим присутствие эту форму слова, то вы не обладая Духовным сознанием Буддхи, не видите Духовную природу слова в Священном писании, состоящего из Божественной Мысли Высшей Личности, трансцедентальных знаний. Ибо Духовное Сознание Высшей Личности в форме мысли, трансцедентальных знаний, присутствует в форме слова, определяя ее природу Сознания. Вложенная материальная мысль в форму слова, придаст форме слова материальную природу, которую воспринемает Материальное Сознание, если в форме слова будет присутствовать Сознание Духа, то эту Духовную форму слова, будет воспринемать только то сознание которое обладает тойже Духовной природой что и Духовная формы слова. Только Сознание Буддхи может распознавать и видить Истину как Она есть в слове, материальное же сознание будет воспринемать эту Духовную форму слова лишь в иллюзии материальной ее формы, тем самым искажает природу и соответственно саму Истину как она есть.

то что вы собственно и делаете Кшатрий, не имея познаных Истиных Духовных знаний в Духовном Сознании Души, что Высшая Истина как Высшая Личность, может проявлять свое Сознание в форме слова, вы будете осознавать эту форму лишь в материальном её Аспекте, как иллюзию Духовной формы слова, которую вы изменяете материальным сознанием для своего Эго как оно того желает,)


цель Священых писаний Кшатрий это прийти к Истине в Сознании Духа и осознать свое Истинное Я, а когда вы достигните этой цели, вы преобретете новый метод познания Истины, в Духе Сознания Души как Брахман.

когда в Душе начинает проявлятся Духовное Сознание Души, это Духовное Сознание Буддхи начинает познавать Духовные формы проявленые в материальном плане тойже природы что и само, познавая эту Духовную форму слова, субъект Истинное Я как Духовное Сознание, следуя за этой Духовной формы слова в Духе Своего Сознания, находит в этой Духовной реальности Сознания индивидуальной Души Духовную форму Высшей Личности Параматму, СверхДушу, и познавая уже в Духе Сознания устанавлявает Сознательные отношения с этой Духовной формой Высшей Личности Бхагавана как СверхДуши-Параматмы.
Слово "пуруша-уттамах" как минимум, переводится как "верховный дух". Это кришнаиты видят в этих словах "Верховную Личность"Скорее, "Высшая Личность"- низший аспект Параматмы. Как "личность" человека-это низший аспект его индивидуальной "души".
друг Кшатрий, беда ваша в том, что вы не можите в данный момент в Духе Сознания Буддхи осознать свое Истинное Я как индивидуальный бессмертный Атман (Дух) как Брахман, и в этом осознании осознать себя как индивидуальная бессмертная Божественная Личность, прибывающую как Единая частичка в Абсолютной Божественной Личности Бхагавана.
По этому вы неосознаете, что Дух - является бессмертным нетленым живым существом, обладающим своей бесметрной Духовной природой Сознания индивидуального бессмертного Я, которая достигая уровня самоосознания своего Я, проявляется в Духовной форме индивидуальной бессмертной Божественой Личности.

Верховный Господь сказал: Брахманом (Атманом) называют нетленное трансцендентное живое существо, а индивидуальное «Я» (адхьятма) - это его вечная природа.


индивидуальная Душа это не человек Кшатрий.) это ЖИВОЕ СУЩЕСТВО (Джива-Атман), которое может присутствовать в материальной форме тела человека,)

а что у вас индивидуальная Душа только у человека?,) а рабы, слон, тигр, свинья, дерево и т.д. другие материальные формы трансцедентального живого существа.) это не индивидуальная Душа по вашей логике?.) так вы говорите о человеческой материальной смертной Душе или о Божественной Духовной бессмертной Душе, частички Параматмы, как живое существо прибывающая в бренных материальных телах разных видов?,)

и если Параматма это неизменная Личность то Ее неотъемлемая частичка, индивидуальная Душа тойже с Ней единой природы, проявленая по образу и подобию Параматмы, имеет туже природу бессмертной индивидуальной Личности.

есть форма Личности в материи, а есть Личность в Духовной форме.)

но вы даже не способны осознать это с помощью ЕПБ которая вам прямо сказала, что Личность бывает в 3 Аспектах.)

ЛИЧНОСТЬ В Оккультизме - подразделяющем человека на семь принципов, рассматривая его в трех аспектах божественного, мыслящего или разумного, и животного человека - низшая четверка или чисто астрофизическое существо, тогда как под Индивидуальностью подразумевается Высшая Триада, рассматриваемая как Единство.

Источник: Блаватская Е.П. - Теософский словарь.

Три Аспекта Личности

1) Божественная (Духовная Личность)
2) разумная или мыслящая (Материальная Личность)
3) Животная Личность (Материальная Личность)

и при этом Она же вам Кшатрий говорит, что Божественная Личность как бессмертная индивидуальность, Духовное Эго Истинное Я, подрозумевается как Высшая Триада = Атман, Буддхи и Высший Манас, Духовная форма которой рассматривается и определяется как Единство во множестве, то есть индивидуальная Божественая Личность как (Атман, Буддхи и Высший Манас) Единая со множеством других индивидуальных Божественых Личностей как (Атман, Буддхи и Высший Манас).

по этому под словом Дух, подрозумевается индивидуальная Божественая Личность, Персона, а когда Кшатрий говорят Высшый Дух как слово "пуруша-уттамах" буквально переводится как "верховный дух", а в Духе Духовного сознания осознается в Аспекте как "Верховная индивидуальная Божественная Личность".

Дух - это индивидуальная Божественая Личность.
Высший Дух - это Высшая (Абсолютная) индивидуальная Божественая Личность.

но у вас Личность существует только в материальной форме в вашем материальном сознании.) потому что Духовную форму как Личность вы еще не проявили Кшатрий .)
Так-как, человек создан "по образу и подобию" Бога. :-)
даже самому смешно Кшатрий от своей глупости.)

Высший Господь как индивидуальный Высший Дух с природой Личного Аспекта Бхагаван, проявил по своему подобию индивидуальный Дух, с той же бессмертной природой Личностного Аспекта, что и у Себя.

а у вас индивидуальная Душа это человек.) я ж говорю вы отождествялете бессмертный индивидуальный Дух (Душу) с физическим материальным телом, не удивительно, что у вас индивидуальная неразрушимая бессмертная Душа, разрушается в вашей иллюзорной истиной Реальности.)
Меня не интересует философия "двайта вайшнавизма". А Шанкара писал об адвайте, которая меня интересует. Так-что, он и его учение не имеют ничего общего с двайтой вайшнавизма.
вы так говорите от незнания, так как вы не осознаете Истину о которой говорил Шанкара и искажаете Её в Его слове своим незнанием.
А откуда переводчики могут знать-в каком контексте использовалось то, или иное слово? Какой будет переводчик-такой и "контекст"
потому, что переводчик обладающий Духовным Сознанием Буддхи, способен увидеть Истиную Духовную форму слова и определить контект Мысли Божественного Сознания Высшей Личности в ней.
Вайшнавы ничего не сохранили, а лишь исказили. Потому-что, сосредоточились только на своём почитании Вишну, а затем кришнаиты стали восхвалять одного из его Аватар-Кришну. Вот и все передаваемые "знания".
вы так говорите от незнания, тексты Вед и Пуран не принадлежат какой либо религии.) эти тексты основа для различных религий.) форма текста одна и таже же на санскрите у всех,) есть религии которые определенные части Вед, начинают использовать как основу своей философии и искажают их под нее, другие религии, эти часть Вед искажают под свою философию, и могут чаще использовать другие части Вед,но сами Веды Кшатрий не пренадлежат к какой либо религии.)

я не принемаю за Истину не одну из посреднических философий и религий, я не познаю Истину через посредников, я Её познаю в Духе Сознания напрямую в слове Самой Истины.)

вы на данный момент познаете Истину через третьих лиц, через их Сознание, не имея своего Духовного Сознания для познания Истины на прямую, без посредников, по этому, кто проявил Духовное Сознание, познает Истину в не каких либо философий или религий, а на прямую, мне нет необходимости уже познавать Истину в форме слова через чью либо философию Сознания выступающего как посредника.

по этому Бхагаван говорит своему преданному, который осознал Истинное Я Души и проявил Духовное Сознание Буддхи.

Высшая Личность говорит:
Оставь все религии и просто предайся Мне. Я избавлю тебя от всех последствий твоих грехов. Не бойся ничего.
Не вижу смысла. Всё равно Вы считаете верным лишь перевод фанатиков.
перевод Кшатрий это не толкование.)

если форма перевода внешне различна, но основана на Истинных принципах свойств формы самого санскрита, то в этих различные формах Божественая Мысль остается неизменной.

по этому я вам предлагаю привести вашу форму перевода, чтобы мы определили, основана она на принципах Истинной формы санскрита или нет.

я изучаю разные формы переводов и пока не видел не одной из признаных таких форм где бы в них искажалась Духовная форма Божественной мысли Сознания Истины.
Это Вы от безысходности ходите по кругу, повторяя одно и тоже об "аспектах" "Верховной Личности" и т.д. Но по поводу пока одного искажённого перевода выскажусь, раз так настаиваете. Вот Вы написали:

Хоть и нигде в приведённом вами санскритском тексте нет упоминания "индивидуальной души", которую "Сверхдуша" как-то "сопровождает". Даже ничего похожего на "индивидуальную душу" и её "сопровождение" нет.
еслиб вы Кшатрий познали в Духовном Разуме Истиные Духовные знания, проявленые в Бхагавад гите Высшей Личностью Кришной, то зналибы, что Высшая Личность Кришна в половине цитат в Б.Г. использует в контексте диалога с Кришной термин к "индивидуальной душе" как ЖИВОЕ СУЩЕСТВО а к материальному телу как бренное.

кроме того этот стих переводится так в этой форме из контекста всей главы и определения Бхагавана к индивидуальной Душе как живое существо.

следующий стих за этим стихом звучит Кшатрий так:

Б.Г. глава 13 стих

самам - одинаково; пашйан - видящий; хи - безусловно; сарватра - всюду; самавастхитам - равно пребывающую; ишварам - Сверхдушу; на - не; хинасти - губит; атмана - умом; атманам - душу; татах - тогда; йати - достигает; парам - трансцендентной; гатим - обители.

Тот, кто видит, что Сверхдуша в равной степени пребывает всюду, в каждом живом существе, не позволит уму погубить себя. В конце концов такой человек достигает духовной обители.

здесь на санскрите буквально "атманам - душу" но также переводится как "живое существо" во всех цитатах Высшая Личность используе определение "живое существо" в контекте определения индивидуальной Души.

не учитывая связку и контекст с другими цитатами данной главы где Кришна определяет живое существо как Атман-Брахман и не познав в Духе Сознания Истиные знания открытые в общей Божественной мысли контекста Бхагавад Гиты, вы непонимаете, что в этом стихе который вы собрались толковать в незнании материального сознания:

Б.Г. глава 13 стих 28.
самам - одинаково; сарвешу - во всех; бхутешу - живых существах; тиштхантам - пребывающую; парама-ишварам - Сверхдушу; винашйатсу - в бренном; авинашйантам - неразрушимую; йах - тот, кто; пашйати - видит; сах - он; пашйати - видит вещи такими, как они есть.

Верховный Господь сказал:

Тот, кто видит, что во всех телах индивидуальную душу сопровождает Сверхдуша, и понимает, что ни душа, ни Сверхдуша не погибают, хотя и находятся в обреченном на гибель теле, видит вещи такими, как они есть.

живые существа это индивидуальные Души, которые прибывают в "бренном" материальном теле и в этих индивидуальны Душах, живых существах прибывает СверхДуша.

далее следующий стих Кшатрий:

стих 30.
пракритйа - материальной природой; эва - безусловно; ча - также; кармани - действия; крийаманани - исполняемые; сарвашах - во всех отношениях; йах - кто; пашйати - видит; татха - также; атманам - себя; акартарам - бездействующим; сах - он; пашйати - обладает совершенным видением.

Тот, кто видит, что исполнителем всех действий является созданное материальной природой тело, а душа бездействует, обладает совершенным видением.

атманам - себя; акартарам - бездействующим;

переводится в контексте главы как "а индивидуальная душа бездействует"

кроме того, далее Кшатрий:

стих 31.

йада - когда; бхута - живые существа; притхак-бхавам - отдельно существующие; эка-стхам - пребывающие в едином; анупашйати - тот, кто смотрит на вещи глазами духовных авторитетов; татах эва - тогда; ча - также; вистарам - экспансии; брахма - Aбсолюта; сампадйате - достигает; тада - тогда.

Когда разумный человек перестает видеть разницу между живыми существами, заключенными в разные материальные тела, и начинает понимать, что живые существа находятся всюду, он достигает Брахмана.

тут опять используется индивидуальные Души как живые существа, заключенные в материальные тела.

Итого: во всех более ста цитатах где Кришна говорит о индивидуальной Душе, Он употребляет слова на санскрите в разных своих контекстах означающие "живое существо" и определяет индивидуальную Душу как живое существо.

Верховный Господь сказал: Брахманом называют нетленное трансцендентное живое существо, а индивидуальное «Я» (адхьятма) - это его вечная природа.

ну и в таком контесте продолжает:

Кришна сказал:
Тот, кто считает живое существо убийцей, так же как и тот, кто думает, что оно может быть убито, не обладает знанием, ибо душа не убивает и не может быть убита.

тут сразу в контексте этой цитаты говорится и приравнивается живое существо и индивидуальная Душа.

ну и еще сотни таких цитат в Б.Г. где индивидуальная Душа используется Кришной в контексте как живое существо, а материальное тело ка бренное.

кроме того Кришной постоянно употребляется индивидуальная Душа как неуничтожимое живое существо, которое прибывает в материальном теле.

как пример:

2.18 Кришна говорит: Живое существо неуничтожимо, неизмеримо и вечно, а тело, в котором оно воплощается, обречено на смерть. Поэтому сражайся, о потомок Бхараты!

Поэтому, буквально, это читалось бы примерно: "Тот, кто видит неразрушимую Сверхдушу, одинаково пребывающую во всех бренных существах-тот видит вещи такими, какие они есть." Просто и по существу. Без лишнего надуманного многословия о какой-то отсутствующей в тексте "индивидуальной души", "не погибающей" вместе со Сверхдушой, "сопровождающей" её. Считайте это тоже переводом "Духовного Сознания", не любящего усложнений и ухищрений ума. Особенно, "фанатичного" ума.:-)

по этому не учитывая контекты диалога Кришны в данной главе и связующие цитаты, общие определения в Бхагавад Гите данные Кришной, полную Божественную Мысль Бхагавана Кришны в Б.Г., не обладая познанием этих Истиных Духовных знаний в Духовном Сознании индивидуальной Души, толкуя этот стих отдельно материальным Сознанием, не учитывая все выше приведенные Аспекты, у вас получается такая измененая под вашу философию материального Сознания иллюзия Истины, основаная на вашем незнании (невежестве) о Ней как Она есть в Духе.

Тайна
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 22 апр 2019, 15:23

Вопросы к Тайне

Сообщение Тайна » 22 июл 2019, 02:54

кшатрий писал(а):
18 июл 2019, 23:22
Поэтому, буквально, это читалось бы примерно: "Тот, кто видит неразрушимую Сверхдушу, одинаково пребывающую во всех бренных существах-тот видит вещи такими, какие они есть." Просто и по существу. Без лишнего надуманного многословия о какой-то отсутствующей в тексте "индивидуальной души", "не погибающей" вместе со Сверхдушой, "сопровождающей" её. Считайте это тоже переводом "Духовного Сознания", не любящего усложнений и ухищрений ума. Особенно, "фанатичного" ума.
а это следующие цитаты, которые покажут вам Кшатрий, насколько ваш перевод данной цитаты далек от Истины, когда вы не учитываете элементарно даже контекст следующих цитат.

Б.Г. глава 13 стих 32
анадитват - поскольку вечна; ниргунатват - поскольку трансцендентна; парама - неподвластная материальной природе; атма - душа; айам - эта; авйайах - неистощимая; шарира-стхах - находящаяся в теле; апи - хотя; каунтейа - о сын Кунти; на кароти - ничего не делает; на липйате - и не запутывается.

Прозревающие вечность видят, что бессмертная душа трансцендентна, вечна и неподвластна гунам материальной природы. О Aрджуна, даже помещенная в материальное тело, душа не совершает действий и не запутывается [в их последствиях].

авйайах - неистощимая;(бессмертная)
атма - душа;
шарира-стхах - находящаяся в теле;

это похоже по природе с вашим переводом?.) Ваш перевод - "пребывающую во всех бренных существах"

Б.Г. глава 13 стих 33

йатха - как; сарва-гатам - вездесущее; саукшмйат - являясь тонким элементом; акашам - небо (эфир); на - никогда не; упалипйате - соединяется; сарватра - всюду; авастхитах - находящаяся; дехе - в теле; татха - так; атма - душа; на - никогда не; упалипйате - соединяется.

Тонкий по природе эфир ни с чем не смешивается, хотя и проникает всюду. Подобно этому, душа не связана с материальным телом, хотя и находится в нем. Те, кто постиг Брахман, способны видеть это.

авастхитах - находящаяся;
дехе - в теле;
атма - душа;
на - никогда не;
упалипйате - соединяется (с материальным телом).


а этот стих следует сразу за вашим переводом.

самам - одинаково; пашйан - видящий; хи - безусловно; сарватра - всюду; самавастхитам - равно пребывающую; ишварам - Сверхдушу; на - не; хинасти - губит; атмана - умом; атманам - душу; татах - тогда; йати - достигает; парам - трансцендентной; гатим - обители.

Тот, кто видит, что Сверхдуша в равной степени пребывает всюду, в каждом живом существе, не позволит ему погубить себя. В конце концов такой человек достигает духовной обители.

вот вам пример толкования в Духе Сознания индивидуальной Души этого стиха.

если индивидуальная Душа проявила Духовное Сознание Истинного Я, которое видит (Истинно осознает в Духе природы этого Сознания), что Бхагаван-Высшая Личность Ишвара, Высший Господь в Абсолютной своей форме СверхДуши прибывает всюду и в каждом бессмертном живом существе (индивидуальной Душе) и не позволяет погубить иллюзией материального ума, такое Духовное Сознание Я индивидуальной Души в материальном мире, беря эту индивидуальную Душу под Личную защиту, такая индивидуальная Душа в последствии по милости Высшей Личности достигает в Духе этого Сознания Истиной Духовной реальности (трансцедентальной неразрушимой обители Высшей Личности "Вайкутхи").

Всевышний сказал:
Во всех делах и начинаниях всегда полагайся на Меня (доверяй в возможности Высшей Личности) и помни, что ты находишься под Моей защитой (в таком Духовном Сознании). Таким образом занимаясь преданным служением (исполняя Сознательно указания Высшей Личности), всегда думай обо Мне (всегда в Духе этого Сознания думай, направляй внимание на Высшую Личность в форм СверхДуши прибывающую в Духовном Сознании Истинного Я индивидуальной Души) .

Всегда думая обо Мне, ты Моей милостью преодолеешь все препятствия обусловленной жизни. Если же ты будешь действовать, побуждаемый ложным эго (личными желаниями ради личных наслаждений и личной выгоды), не слушая Моих указаний (в Духе этого Сознания Истинного Я) и не памятуя (постоянно) обо Мне, то потеряешь себя (иллюзия материального ума покроет Духовное Сознании индивидуальной Души и ты потеряешь, забудишь, Истинного Себя в этой иллюзии материального Сознания Ложного Эго, который имеет возможность устанавливать Духовную Истинную Сознательную связь (отношения) с Сознанием Высшей Личности в форме СверхДуши, природа которой Едина с природой Духовного Сознания индивидуальной Души).

Тайна
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 22 апр 2019, 15:23

Вопросы к Тайне

Сообщение Тайна » 25 июл 2019, 11:41

СЭШ писал(а):
18 июл 2019, 13:38
"Вся серия феноменов происходит из Первоначала Эфира – Акаши, ибо Акаша, имеющая двоякую природу, исходит из так называемого недифференцированного Хаоса, последний будучи первичным аспектом Мулапракрити, Основной Материи, и первой абстрактной Идеей, которую можно представить себе о Парабрамане." Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.2 отд.7

И наконец что такое буддхи и как он соотносится с Махатом:

"В. Сказано, что Манас является носителем Буддхи, но о Вселенском Разуме говорится как о Маха-Буддхи. В чем разница между терминами Манас и Буддхи, употребляемыми применительно к Вселенной, и Манасом и Буддхи, проявленными в человеке?

О. Космическая Буддхи, эманация Духовной Души Алайи, является носителем Махата только тогда, когда эта Буддхи соответствует Пракрити. Тогда ее называют Маха-Буддхи. Эта Буддхи дифференцируется на протяжении всех семи планов, тогда как Буддхи человека является носителем Атмана, и носитель этот состоит из субстанции высочайшего плана Акаши и, стало быть, не дифференцируется. Разница между Манасом и Буддхи в человеке такая же, как и между Манасапутрами и Ах-хи в Космосе." Протоколы ложи Блаватской, встреча II

Вот исходя из этого и получается, что в макрокосме из Махата (Маха-Буддхи) происходит Акаша, как его более грубая трансформация, а в микрокосме (человеке) этот космический Махат локально выражен уже как буддхи (разум), который фактически и состоит из акаши, поскольку всё это состояния одной и той же материи/субстанции на разных её уровнях образования.
в правильном направление, но не то...

Буддхи как свойство Духовного Сознания индивидуальной Атмы-Дживы, отличается от Махата своей природой. Тогда как Махат, как основа Ложного Эго (Низшего Манаса) является лишь проявлением природы Пракрити, а Буддхи есть сам Атман, это Его свойство, Его природа.)

Шива-пурана, Рудра-самхита, 1.6
Глава 6 "Описание природы Махапралайи и происхождения Вишну"

56. Из Пракрити-Маха-Таттвы произошел Махат /космический Разум/, от Махата -три гуны. Ахамкара /эго/ возникла в трех формах /т.е. в саттвической, раджасической и тамасической формах/ в соответствии с тремя гунами. 57. Пять тонких сущностей /танматр/, пять бхутов /грубых элементов/, пять кармендрий /чувств деятельности/ и пять джнянендрий /чувст познания/ также появились тогда.
58-59. О наипревосходнейший из риши, так я перечислил таттвы. Все эти таттвы произошли от (материальной природы) Пракрити, но не от Пуруши (Духовной природы Атмана). Они - бесчувственны и их двадцать четыре числом. Вишну, Пуруша, явил их вее по воле Бхагавана Шивы и """впал в свой сон"" /йоганидру/ в Брахмане.


лишь Буддхи (Духовный разум индивидуальной Души) может познавать свою Духовную природу Атмана-Брахмана и Высшего Атмана, в котором прибывает, тогда как Ложное Эго (Низший Манас), только природу проявленной Пракрити.

Буддхи — это та (Духовная) часть человеческого сознания (читты), которая может постигать Бога. Буддхи обладает способностью различать истинное (Духовное) от ложного (материального) и играет ключевую роль в достижении мокши в индуизме, и бодхи в буддизме.

Б.Г. глава 10 стих 10.
Бхагаван - изначальная Высшая Личность говорит:

тешам - их; сатата-йуктанам - всегда занятых; бхаджатам - преданным служением; прити-пурвакам - охваченным любовью; дадами - даю; буддхи-йогам - истинный разум; там - тот; йена - которым; мам - ко Мне; упайанти - приходят; те - они.

Тех, кто постоянно служит Мне с любовью и преданностью, Я наделяю разумом (Истинным Духовным Буддхи), который помогает им прийти ко Мне.

стих 11.
Желая оказать им особую милость, Я - (Бхагаван как СверхДуша), находящийся в их сердцах, рассеиваю царящую там тьму неведения светочем знания.

FAAF
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:36

Вопросы к Тайне

Сообщение FAAF » 26 июл 2019, 10:12

Тайна писал(а):
20 июл 2019, 02:29
мы изначально завели разговор, а может ли "я" в не материи, заявить что оно я есть то, вы сказали возможно, но не может взаимодействовать с формами, и почему то приняли понятие "я" за саму материю, у вас что Я Атмана материя? далее вы почему то посчитали, что "я" в не материи может находится только в недифференцированном состоянии как сама эта проявленая материя.
В не дифференцированном состоянии «я» или единицы не делятся на Дух (Атма) и материя. Единицы просто ждут в первом Абстрактном Пространстве и Продолжительности своей очереди на воплощение. Там нет формы, а значит там нет генеральских пагон и пагон рядового. Там нет форм (тел), а значит там нет деление на Дух (дух) и Материю (материю). Смотри схему 2.
Изображение

Изображение
Тайна писал(а):
20 июл 2019, 02:29
приведенные изначальные дифференцированые элемены в Б.Г.из которых формируется более сложные формы, это уже проявленый план дифференциации изначального непроявленного вашего элемента, состояние которого в Ведах называют Прадхана или в Теософии Мулапракрити, я вам подробно это объяснил с помощью цитат из Пуран, но вы почемуто это незахотели услышать...
Термин «элемент» это не мой термин. Я стараюсь не использовать этот термин потому, что до конца не понял, что он означает. Если Махат это Элемент, то он не может быть Всемирным Разумом.
Я уже Вам говорил, что Прадхана соотвествует в теософии второму состоянию Абсолютности (смотри схему 2). Термин «мулапракрити» не является теософским термином. В теософии этому термину соответствует Пре-Космическая Корень Субстанция (Пролог, Т.Д.). В схеме 2 это единицы в не дифференцированном состоянии или первое состояние Абсолютности.
Не помню, что бы Вы приводили мне цитаты из Пуран. Индуизм создавался 5000 лет назад для не грамотных индусов, а теософия создавалась 150 лет назад для образованных европейцев. Это разные системы.
Тайна писал(а):
20 июл 2019, 02:29
Сначала Кришна сообщает Арджуне, что Он является душой всего космического проявления посредством Его первичного расширения. Перед материальным творением Всевышний Господь Своей полной экспансией принимает воплощения пуруны, и с Него все начинается. Поэтому Он Атма, душа махат-таттвы, универсальных элементов. Общая материальная энергия не является причиной творения; на самом деле Маха-Вишу входит в махат-таттву, полную материальную энергию. Он душа. Когда Маха-Вишу входит в проявленные вселенные, Он снова проявляет Себя как Сверхдушу в каждой сущности. У нас есть опыт, что личное тело живого существа существует благодаря присутствию духовной искры. Без существования духовной искры тело не может развиваться. Подобным образом, материальное проявление не может развиться, пока не войдет Высшая Душа, Каа. Как сказано в «Субала упанишад», пракрити-ади-сарва-бхутантар-ями сарва-шеи ча нараянах: «Верховная Личность Бога существует как Сверхдуша во всех проявленных вселенных».
В каждой не архитектурной форме (теле) работает и развивается единица. Уйдет единица из формы, форма развалится. Этой формой может быть вселенная или множество вселенных, но в любом случае должна присутствовать единица. У этой единицы может быть монада, триада, эго, личность. Но как и другие единицы она находится под управлением Закона Судьбы. Она не строит себе форму, а лишь может участвовать в строительстве. Она не является архитектором своей формы. Жизненный аспект такой единицы проникает всю форму, а сознание ее набирается жизненного опыта и развивается.
Тайна писал(а):
20 июл 2019, 02:29
но я вам изначально говорил о Духовном мире, Вайкутхи, который существует за пределами материального мироздания, и который сохраняется во время разрушения (Махапралайи) материального мироздания, это Духовная природа, Истиная реальность, в которую входит освобожденная Душа как Истинное Я и в этом Духовном мире нет вашей недифферинцированного состояния как у материальных элементов в непроявленном изначальном их состоянии в Параматме, и там есть Духовные формы и есть не диффиринцированное Единое Сознание во множестве Духовных форм, различие которых не вызывает противоречий, по этому я спросил что вы имеете в виду под недифферинциацией, состояние природы элементов или состояние Сознания Я.
Махапралайя наступает после 100 лет Брамы. У меня нет информации о том, что происходит во время махапралайи во вселенной, но есть информация о том, что происходит с солнечной системой. Солнечная система перестает существовать на семи системный планах, но продолжает существовать на шести космических планах. Это означает, что все единицы покидают семь системных планов и отправляются в не дифференцированное состояние. В не дифференцированном состоянии ни о каком сознании, а точнее о жизнесознании, речь не идет. Дело в том, что жизнесознание это отражение единицы (духа) в форму (тело). В не дифференцированном состоянии жезнесознание находится в латентном состоянии в единицах.
Тайна писал(а):
20 июл 2019, 02:29
есть природа материальная состоящая из совокупности изначальных элементов и своих качеств, а есть природа Духовная, и эти субстанции различны и по качествам и по форме проявления.
Для меня духовная природа – это единица (дух) и ее отражения (жизнесознания) в форму (тело). Материальная природа – это единицы, из которых создаются формы (тела), не смотря на то, что эти единицы тоже обладают жизнесознанием.
Тайна писал(а):
20 июл 2019, 02:29
Е.П.Б. в Т.Д. говорит о множестве таких Миров только на нашем физическом системном плане.
а Веды и Пураны говорят не только о всем материальном проявлении во всех Аспектах, но и о Духовном плане, о котором Т.Д. не имеет представления.
Да действительно в теософии плана с таким названием нет, и сам термин «план» несет другую смысловую нагрузку.
Тайна писал(а):
20 июл 2019, 02:29
Бхагаван (единица очень высокого уровня развития) работает только с нашим Миром и скорее всего с такими же Мирами, находящимися на других системных планах.
кто вам сказал такое невежество? откуда взялась эта глупость?

может ли Бхагаван быть Единицей если Он безграничный? может ли Бхагаван работать с нашим миром когда Он есть Первопричина всего сущего?
В теософии у Вас два варианта идентификации Всевышнего:
1. Это единица высокого уровня развития, которая может о себе заявить как «Я» и Личность.
2. Это Единая Реальность, которая обладает всеми заявленными Вами качествами да в придачу еще и теми качествами, о которых Вы еще ничего не знаете. Но тогда Вам придется отказаться от подачи Всевышнего как «Я» и Личность.
Тайна писал(а):
20 июл 2019, 02:29
физическое тело и астральное тело это материя, вы неявляетесь материей, вы есть Дух, и Истиное Его существование это вне самой материи,
Да это так.
Тайна писал(а):
20 июл 2019, 02:29
Если быть более точным, то действия совершает материальное тело, состоящее из материальных элементов, а три гуны это лишь классификация материальных элементов.
нет. это свойства и качество материальных элементов.
Хорошо, это классификация по свойствам и качеству материальных элементов.
Тайна писал(а):
20 июл 2019, 02:29
Элемент это субстанция со своими свойствами явившаяся основой какой либо индивидуальной формы, составляющая часть чего-либо.
Если это так, то Элемент Махат, который входи в состав всех остальных Элементов, является основой индивидуальных форм, а не Всемирным Разумом.
Тайна писал(а):
20 июл 2019, 02:29
Индивидуальная Душа уже находится в своем следующем воплощении и поэтому нет необходимости Липикам выполнять эту функцию
каким образом Она уже находится в другом физическом теле, когда это еще существует?,)
« «То, что есть и в то же время нет, » означает само Великое Дыхание, о котором мы можем лишь говорить, как об Абсолютном Бытии, но не можем представить в нашем воображении, как какую либо форму Существования, которую мы могли бы отличить от Не-Бытия. Три периода – Настоящее, Прошлое и Будущее - являются в Эзотерической Философии сложным временем; ибо все три являют составное число только по отношению к феноменальному плану, но в области нуменов, они не имеют абстрактного значения. Как сказано в Писаниях: «Время Прошлое есть Время Настоящее, также и Будущее, которое, хотя ещё и не выявилось, всё же существует», согласно наставлению в учении Прасанга – Мадъямика, догмы которого были известны с самого времени его отделения от чисто эзотерических школ». \Т. Д. т.1, станца1, п.6\
Все прошлые воплощения не смотря на то, что они прошили тем не менее продолжают существовать. Будущие воплощения не смотря на то, что они еще не наступили тем не менее уже существуют. Какой смысл Липикам что то записывать и затем воздавать если будущее воплощение уже существует. Их задача состоит в том чтобы следить за тем чтобы все было так как должно быть.
«Всевышний сказал:
Введенная в заблуждение ложным эго, обусловленная душа считает себя совершающей действия, которые на самом деле совершают три гуны материальной природы». \ Реквизиты к сожалению отсутствуют.\
Три гуны – это элементы или теософские атомы и молекулы, из которых создаются тела. Вы что считаете, что элементы руководят телами, которые и совершают действия? Вам самому то не смешно? Обычный человек действительно считает, что он руководит физическим телом, а еще чаще человек отождествляет себя с этим телом. Я еще соглашусь с тем, что три гуны обуславливают индивидуальную Душу (человека), но чтобы они управляли физическим телом – это уже через чур.
«Верховный Господь, о Aрджуна, пребывает в сердце каждого и направляет скитания всех живых существ, которые словно находятся в машине, созданной материальной энергией». \Бхагават Гита, глава 18, стих 61\
«Есть в этом теле и другой, трансцендентный, наслаждающийся. Это Господь, верховный владыка, который наблюдает за живым существом и санкционирует все его действия и которого называют Сверхдушой». \Бхагавад-Гита как она есть‎ > ‎Глава 13‎ >Текст 23\
А вот это уже другое дело. Оказывается, что физическим телом управляет Верховный Господь или Сверхдуша или Всевышний. Ни о какой свободе (независимости) человека (индивидуальной Души) в управлении физическим телом, здесь и речи быть не может.
И не смотря на все это, Вы приводите такую цитату:
Тайна писал(а):
20 июл 2019, 02:29
4.29.26-27 От природы живое существо наделено некоторой независимостью, позволяющей ему самому определять своё плохое или хорошее будущее,
О какой независимости вообще может идти речь? Как индивидуальная Душа может сама определять свое плохое или хорошее будущее, если это будущее уже существует и на это воплощение и на все другие воплощения?
Именно потому, что человек не может свободно управлять своим физическим телом и потому, что будущее предопределено, именно поэтому Закона Кармы или Закона Воздаяния или Нравственного Закона просто не существует.
Тайна писал(а):
20 июл 2019, 02:29
Высший Личностный Аспект Абсолютной Истины Бхагаван - изначальная Высшая Личность в своем Теле СверхДуши-Параматма, Высший Пуруша как Первопричина всех причин и Высшая Истина.
Тайна писал(а):
20 июл 2019, 02:29
Первопричиной (неисчерпаемым) Источником, является Абсолютное Сознание Бхагавана как изначальная Личность Всевышнего Господа в своей изначальной Абсолютной и безграничной форме СверхДуши-Параматмы, которое проявляется в Аспекте Брахмана.
Целый «клубок» терминов, из которого трудно даже понять о чем идет речь, о монотеизме или о политеизме, а может быть как в теософии, о монизме. То у Вас во главе угла Абсолютная Истина, а Бхагаван ее Личностный Аспект. То у Вас во главе угла Всевышний Господь, а Бхагаван его изначальная Личность. Вам нужно дать определение каждому термину и хотя бы показать как они взаимосвязаны, какие функции выполняют и так далее.
У Вас есть интересная информация, которую нужно подать в виде системы.
«Систе́ма (др.-греч. σύστημα «целое, составленное из частей; соединение») — множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство[1].
Потребность в использовании термина «система» возникает в тех случаях, когда нужно подчеркнуть, что что-то является большим, сложным, не полностью сразу понятным, при этом целым, единым. В отличие от понятий «множество», «совокупность» понятие системы подчёркивает упорядоченность, целостность, наличие закономерностей построения, функционирования и развития[2]». \Википедия\
Я видимо поторопился, сказав, что мы с Вами обсуждаем две разные системы и ищем их точки соприкосновения. У меня теософская система есть (смотри схему 2), а у Вас, похоже, системы нет. Очень жаль.

кшатрий
Администратор
Сообщения: 1623
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Вопросы к Тайне

Сообщение кшатрий » 26 июл 2019, 10:36

Тайна писал(а):
22 июл 2019, 02:54
а это следующие цитаты, которые покажут вам Кшатрий, насколько ваш перевод данной цитаты далек от Истины, когда вы не учитываете элементарно даже контекст следующих цитат.
Это Ваш перевод далёк от истины. Кришна не раз говорил, что он, как Сверхдуша, пребывает во всех существах(в "душах", или в "телах"-не важно). И в то же время, он-вне их. Это просто объяснения на нашем ограниченном языке того, что находится за пределами любого языка и его ограничений. Поэтому, даже термин "Высшая Личность"-иллюзия, не описывающая действительную природу Параматмы. Так-как, с помощью недействительного и ложного(предельного) нельзя полностью описать действительное и истинное(беспредельное). А фанатики могут думать всё, что угодно, лишь ограничивая себя и "Божественное" собственными мыслями.

Тайна
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 22 апр 2019, 15:23

Вопросы к Тайне

Сообщение Тайна » 26 июл 2019, 23:16

FAAF писал(а):
26 июл 2019, 10:12
В не дифференцированном состоянии «я» или единицы не делятся на Дух (Атма) и материя. Единицы просто ждут в первом Абстрактном Пространстве и Продолжительности своей очереди на воплощение. Там нет формы, а значит там нет генеральских пагон и пагон рядового. Там нет форм (тел), а значит там нет деление на Дух (дух) и Материю (материю). Смотри схему 2.
вы заблуждаетесь и не внимательно слушали что я вам ранее говорил.

Индивидуальные Духовные формы Атмана являются неотъемлемыми неразрушимыми частями Абсолютной формы Высшего Атмана как Параматма.

Эти формы не являются материей, они имеют Духовную природу Параматмы, поэтому не подлежат недифференцированному состоянию Прадханы как материальная природа Пракрити. На том плане где материя переходит в не дифференцированное состояние Прадханы, Духовные формы прибывают в непроявленном своем неразрушимом состоянии небытия в латентном состоянии и с помощью Высшей неразрушимой Шакти Бхагавана, они проявляются на Его плане бытия Нирваны в Аспекте формы Брахмана и проявляются внутри Его Духовной природы Высшего Брахмана.

Индивидуальные Духовные формы Параматмы неразрушимы и неимеют начала и конца. Есть план бытия Духовной природы Высшего Атмана где эти формы проявлены либо прибывают в непроявленном своем изначальном состоянии, но в диференцированном состоянии невызывающего противоречий в своем Единстве индивидуального множества форм.

Б.Г. глава 2 стих 12
Высшая Личность Всевышнего Господа говорит:

Не было такого времени, когда бы не существовал Я-Бхагаван, ты (индивидуальная Джива-Душа) и все эти цари (индивидуальные дживы-Души), и в будущем никто из нас не перестанет существовать (эти индивидуальные Духовные формы бесмертны и неизменны).

стих 16

Мудрецы, узревшие истину, пришли к заключению о бренности несуществующего [материального тела] и о неизменности вечного [души]. Они сделали этот вывод, тщательно изучив ПРИРОДУ того и другого.

стих 17

Знай же: то, чем пронизано материальное тело, НЕРАЗРУШИМО. """Никто не может уничтожить бессмертную душу""".

стих 20
Душа не рождается и не умирает. Она никогда не возникала, не возникает и не возникнет. Она нерожденная, вечная, всегда существующая и изначальная. Она не гибнет, когда погибает тело.

стих 21
О Партха, как человек, знающий, что душа неразрушима и вечна, что она нерожденная и неизменная, может убить кого-либо или заставить убивать?

стих 24
Эту индивидуальную душу нельзя разбить на куски, растворить, сжечь или иссушить. Неизменная, неподвижная и вечная, она пребывает повсюду и всегда сохраняет свои свойства.

"всегда сохраняет свои свойства"

для такой индивидуальной Духовной формы, которая является неотъемлемой частью Абсолютной формы Параматмы, нет недифференцированного состояния, а есть лишь непроявленное (латентное состояние) и проявленное в Духовной природе состояние этих форм. Непроявленное латентное состояние индивидуальных Духовных форм это Паранирвана, а постоянное проявленное это Нирвана и переодическое это материальный мир.

Шива-пурана, Рудра-самхита, 1.6
Глава 6 "Описание природы Махапралайи и происхождения Вишну"

16-18. Форма (Параматма-СверхДуша), что движется повсюду, что включает в себя все /прочие/ формы, что видит все, которая - причина всего, которую следует почитать всем, которая существует в начале всего, что дарует все, и которая освящает все, возникла как форма Ишвары чистой природы. Изначальное Сущее без второго, без начала и конца, что озаряет /Своим Светом/ все, - то, что есть Чит /чистое Сознание как таковое/, то, что называется Высшим Брахманом, всеподдерживающим и неуничтожимым, исчезло /сокрылось/. Проявленная форма бесформенного Сущего - Садашива. Ученые прошлого и последующих эпох воспели это как Ишвару-Бхагаван.
19. Хотя и единый, Ишвара творит физическую форму Шакти из Своего тела /и как Свое тело/. Эта Шакти никоим образом не воздействует на Его тело.

Б.Г. глава 13 стих 17
Высшая Личность Бхагаван в образе Господа Кришны говорит:

Хотя Сверхдуша-Параматма кажется поделенной между живыми существами (индивидуальными Духовными формами), Она едина и неделима. Она хранит все живые существа (эти формы всегда сохранены), но следует знать, что Она также поглощает (непроявленый план Паранирваны) и проявляет их все (в Аспекте Брахмана).

Б.Г. глава 8 стих 18
Высшая Личность Бхагаван в образе Господа Кришны говорит:

В начале дня Брахмы все непроявленные существа (индивидуальные Дживы-Души-Атман) переходят в проявленное состояние (на материальном плане), а затем, когда наступает ночь Брахмы, они вновь становятся непроявленными.

Духовные Сознания Индивидуальных Душ, которые достигли Высшей духовной обители Высшей Личности, больше непроявляются в материальном мире и не переходят больше в непроявленное состояние Паранирваны.

стих 21
То, что ведантисты называют непроявленным и нетленным, то, что именуют высшей целью, то место, достигнув которого живое существо никогда не возвращается в материальный мир, - это Моя высшая обитель.

стих 22

О сын Притхи, достичь обители Верховного Господа, которому нет равных, можно, только идя путем чистой преданности Ему. Господь всегда остается в Своей обители, и в то же время Он пребывает всюду и все сущее пребывает в Нем.


Термин «элемент» это не мой термин. Я стараюсь не использовать этот термин потому, что до конца не понял, что он означает
Но это вам не помешало обвинить ранее меня в том, что я не осознаю этот термин,)
Если Махат это Элемент, то он не может быть Всемирным Разумом.
Почему?.) если Он-Махат выступает как элемент "основа" для других элементов.)

смотря что вы подрозумеваете под Всемирным Разумом.)

Всемирным "материальным" Разумом, как Абсолютная форма Низшего Манаса и Ложного Эго в трех формах в соответствии с тремя гунами материальной природы Пракрити.)

Шива-пурана, Рудра-самхита, 1.6
Глава 6 "Описание природы Махапралайи и происхождения Вишну"

56. От Пракрити произошел Махат /космический Разум/, от Махата -три гуны. Ахамкара /эго/ возникла в трех формах /т.е. в саттвической, раджасической и тамасической формах/ в соответствии с тремя гунами. 57. Пять тонких сущностей /танматр/, пять бхутов /грубых элементов/, пять кармендрий /чувств деятельности/ и пять джнянендрий /чувст познания/ также появились тогда.
58-59. О наипревосходнейший из риши, так я перечислил таттвы. Все эти таттвы произошли от Пракрити, но не от Пуруши (Атмана). Они - бесчувственны и их двадцать четыре числом. Вишну, Пуруша, явил их вее по воле Бхагавана-Шивы и впал в свой сон /йоганидру/ в Брахмане.

Я уже Вам говорил, что Прадхана соотвествует в теософии второму состоянию Абсолютности (смотри схему 2).


Прадхана это состояние природы Пракрити в Аспекте Мулапракрити, такого состояния (формы не дифференцированном состоянии) для природы Атмана нет.)

Термин «мулапракрити» не является теософским термином.
этот термин часто употребляется в Теософии, с этой точки зрения сознания, нет терминов Теософии как Учение Махатм ЕПБ.) все термины которые употребляет Теософия Махатм ЕПБ, существовали в Ведах, Пуранах и Буддийских суттрах за долго до Теософского общества и этой формы Т.Д, в которую они были взаимствованы. )

МУЛАПРАКРИТИ (Санскр.) Парабрахмическая основа, абстрактный божественный женский принцип - недифференцированная субстанция. Акаша. Буквально - "корень Природы", (Пракрити) или Материи.

Источник: Блаватская Е.П. - Теософский словарь.

"недифференцированная субстанция"(Пракрити) или Материи.

найдете у Блаватской, где Она доказывает, что Сам Атман-Парабрахман это "недифференцированная субстанция" или у Духовной природы Атмана есть такое состояние?,)

В теософии этому термину соответствует Пре-Космическая Корень Субстанция (Пролог, Т.Д.). В схеме 2 это единицы в не дифференцированном состоянии или первое состояние Абсолютности.
а что у вас состояние Абсолютности Мулапракрити (Прадхана) как то стала Абсолютным состоянием Высшей природы самого Парабрахмана?,)
Не помню, что бы Вы приводили мне цитаты из Пуран.
я вам только и привожу цитаты из различных Пуран, которые подтверждают Духовные знания которые через меня вам открываются,)

Индуизм создавался 5000 лет назад для не грамотных индусов, а теософия создавалась 150 лет назад для образованных европейцев.
невежественно так говорить...

мы не о Индуизме говорим и не о иллюзорном образовании в материальном мире, а трансцедентальных неизменных Духовных знаниях, открытых в Священых Богооткровенных текстах, Истины в слове.)
Это разные системы.
вот именно, это разные системы, одна ложная другая Истиная, еслиб она открывалась в другой в другом Аспекте как вы утверждаете, то принцип системы не менялся.) а тут разные по принципу и форме сами системы.)
В каждой не архитектурной форме (теле) работает и развивается единица. Уйдет единица из формы, форма развалится.
да вы что,) а что форма это не единица? и у той единицы которая у вас уходит из вашей формы, нет формы как единица?.)
Этой формой может быть вселенная или множество вселенных, но в любом случае должна присутствовать единица.
есть единица (форма), постоянная, а есть иллюзорная переодическая и временная.) у одной единицы одна природа у другой еденицы другая природа.)
У этой единицы может быть монада, триада, эго, личность.
вы хоть определение своей единицы сможите дать?.) все что вы перечисляете это единицы как разные формы.
Но как и другие единицы она находится под управлением Закона Судьбы.
какая форма у вашей Единицы? или она безформенное ничто?.) напоминаю вам, что "Истиное "Я" имеет форму Брахмана.)
Она не строит себе форму, а лишь может участвовать в строительстве.


у вас ваша единица не имеет формы, то какая же это единица?.) две единицы по каким признакам являются двумя единицами? откуда вы знаете что там их много а не одна?.)
Жизненный аспект такой единицы проникает всю форму, а сознание ее набирается жизненного опыта и развивается.
этот Аспект прибывает в Единице?,) каким образом по вашему, Он в единице прибывает, которая не имеет формы?,)
Махапралайя наступает после 100 лет Брамы. У меня нет информации о том, что происходит во время махапралайи во вселенной, но есть информация о том, что происходит с солнечной системой. Солнечная система перестает существовать на семи системный планах, но продолжает существовать на шести космических планах. Это означает, что все единицы покидают семь системных планов и отправляются в не дифференцированное состояние.
это значит, что вы не осознаете еще разницу между единицей(формой) как индивидуальный Атман и единицей (формой) как проявленая материя.)

Еденицы материи переходят в не дифференцированное состояние на высшем плане, еденицы Атмана нет.
Дело в том, что жизнесознание это отражение единицы (духа) в форму (тело). В не дифференцированном состоянии жезнесознание находится в латентном состоянии в единицах.
о каком летентном состоянии множества единиц прибывающих в не дифференцированном состоянии вы говорите?,) вы же сами говорили, нет форм в не дифференцированном состоянии, то о каком множестве единиц тогда идет речь?.) в вашей системе пропали, исчезли вообще единицы, откуда они у вас тогда появляются?,) не понимая что Духовные неизменные и неразрушимые единицы отражаются в Пракрити и становятся иллюзорными единицами в природе Пракрити, а входя в Прадхану, иллюзия едениц с материальной природой разрушается и сама природа Пракрити, основа этих отражений индивидуальных Духовных форм, переходит в свое изначальное не дифференцированное состояние.) при этом изначальные индивидуальные Духовные формы всегда остаются неразрушимы в своем непроявленном изначальном состоянии Паранирваны либо в проявленом Аспекте Духовной природы Атмана как Брахман на Духовном плане Атмана (Вайкутхи) вне материальной природы Пракрити .
Для меня духовная природа – это единица (дух) и ее отражения (жизнесознания) в форму (тело).
отражение это иллюзия.) либо Истиное Сознание как есть либо её отражение, которое может быть проявлено спомощью материи.)

Материальная природа – это единицы, из которых создаются формы (тела), не смотря на то, что эти единицы тоже обладают жизнесознанием.

вот мы и пришли, что есть единицы Духовной природы, а есть еденицы материальной природы, а вы их все пытаетесь в одно состояние Прадханы материальной природы впихнуть.) где материальные еденицы исчезают, так откуда они берутся тогда, если вы изначальное их состояние считаете не дифференцированным?,) может эти еденицы отражаются с Духовного плана?.) о котором ваша Теософия незнает или знает и неговорит ?.)
Да действительно в теософии плана с таким названием нет, и сам термин «план» несет другую смысловую нагрузку.
то есть Атман есть, а Его планов существования нету?.) за то планов существования Пракрити у вас хоть отбовляй,)
В теософии у Вас два варианта идентификации Всевышнего:
1. Это единица высокого уровня развития, которая может о себе заявить как «Я» и Личность.
2. Это Единая Реальность, которая обладает всеми заявленными Вами качествами да в придачу еще и теми качествами, о которых Вы еще ничего не знаете. Но тогда Вам придется отказаться от подачи Всевышнего как «Я» и Личность.
с чегой то в друг мой друг?.) а вы недумали, что Единая Реальность это Сознание изначальной Личности в которой существуют Её различные индивидуальные формы?.)

в этом и проблема и заблуждение вашей Теософии, что она неосознает, что Единая Реальность это Абсолютное безграничное Сознание Высшей Личности, в котором Оно существует в различных формах, на разных планах Её бытия.)

Если это так, то Элемент Махат, который входи в состав всех остальных Элементов, является основой индивидуальных форм, а не Всемирным Разумом.
тут надо определится с определением.)

Махат (Санскр.) Букв., "Великий". Первый принцип Всемирного Разума и Сознания. В пуранической философии - первый продукт первоприроды или Прадханы (то же, что Мулапракрити); создатель Манаса, мыслящего принципа, и Аханкары, эгоизма или чувства "я есмь я" (в низшем Манасе).
Источник: Блаватская Е.П. - Теософский словарь

это принцип Всемирного (материального) Разума и (материального) Сознания.)

FAAF писал(а):
26 июл 2019, 10:12
Все прошлые воплощения не смотря на то, что они прошили тем не менее продолжают существовать.
Все прошлые воплощения не смотря на то, что они прошили тем не менее продолжают существовать.
в непроявленном состоянии.)
Будущие воплощения не смотря на то, что они еще не наступили тем не менее уже существуют.
в не проявленом состоянии да, но в проявленном состоянии нет.)

Какой смысл Липикам что то записывать и затем воздавать если будущее воплощение уже существует.
Оно существует на Духовном плане в непроявленном состоянии в не материи и времени в Духовной природе,) в материальном плане, в материальной природе еще нет.) и чтобы оно проявилось как надо в этой материальной природе, необходимо привести материю как основу для этого проявления в необходимое состояние с учетом Ее раних проявленых изменений.)
Их задача состоит в том чтобы следить за тем чтобы все было так как должно быть.
вот имено, следить так, чтобы материя отразила Атман в том Аспекте и ключе в каком надо в данный момент проявления этого отражения Атмана с Его плана бытия.)
Ни о какой свободе (независимости) человека (индивидуальной Души) в управлении физическим телом, здесь и речи быть не может.
И не смотря на все это, Вы приводите такую цитату:
О какой независимости вообще может идти речь? Как индивидуальная Душа может сама определять свое плохое или хорошее будущее, если это будущее уже существует и на это воплощение и на все другие воплощения?

потому, что вы не поняли сути, каким образом действует воля Всевышнего в иллюзорном мире и как Она управляет Брахманом и материальным телом в котором этот Атман находится на иллюзорном плане, и каким образом они зависят и каким образом управляются Бхагаваном, это разные Аспекты Сознания, разные планы бытия и разные природы проявления форм Высшей Личности.)

услыште ответы Истины на ваши вопросы:

Б.Г. глава 5 стих 15.
Бхагаван - изначальная Личность Верховного Господа в образе Кришны говорит:

Верховный Господь не отвечает за греховные и праведные поступки живых существ. Воплощенные в теле существа пребывают во власти иллюзии, потому что их истинное знание скрыто невежеством.


Слово вибху в переводе с санскрита означает «Верховный Господь, в полной мере обладающий безграничным знанием, несметными богатствами, беспредельным могуществом, славой, красотой и самоотречением». Самоудовлетворенный и самодостаточный, Он остается безучастным к греховной и благочестивой деятельности живых существ. Не Господь помещает их в те или иные условия - они сами, невежественные и сбитые с толку, хотят оказаться в определенном положении, и с этого начинается цепь действий и их последствий. Принадлежащее к высшей энергии Господа, живое существо по природе своей исполнено знания. И тем не менее из-за ограниченности своих сил оно склонно попадать под власть невежества. В отличие от живого существа, Господь всемогущ. Господь - вибху, всеведущий, а живое существо - ану, бесконечно малое. Будучи духовной искрой, живое существо обладает свободой воли и способностью желать. Но исполнить его желания может только всемогущий Господь. Поэтому, когда живое существо обуревают материальные желания, Господь позволяет ему осуществить их, но Сам Он не несет ответственности за действия и их последствия, порожденные теми обстоятельствами, в которых живое существо оказалось по своему желанию. Сбитая с толку обусловленная душа отождествляет себя с бренным материальным телом и испытывает радости и невзгоды, которые также являются преходящими. Господь в образе Параматмы, или Сверхдуши, всегда находится рядом с индивидуальной душой и знает обо всех ее желаниях, подобно тому как, находясь рядом с цветком, мы можем ощутить его аромат. Желание является тонкой формой обусловленности живого существа, и Господь исполняет его желания в той степени, в какой оно того заслуживает: человек предполагает, а Бог располагает. Таким образом, индивидуальное живое существо не способно само осуществить свои желания. Но Господь может исполнить их все, и, будучи беспристрастным, не мешает ничтожно малым живым существам, наделенным некоторой независимостью, выражать любые свои желания. Но, когда предметом их желаний становится Сам Господь,Бхагаван Высшая Личность Кришна, Он проявляет о них особую заботу и направляет их желания так, чтобы они могли постичь Господа и обрести вечное счастье (в Духовном Сознании).

Именно потому, что человек не может свободно управлять своим физическим телом и потому, что будущее предопределено, именно поэтому Закона Кармы или Закона Воздаяния или Нравственного Закона просто не существует.
вам надо понять, что Карма действует паралельно одновременно Судьбе.) Атман-Джива неуправляет телом и несовершает действия на плане проявления материи, все это совершает материальная природа под надзором Бхагавана-СверхДуши, а как совершенно и каким образом проявить Её желания в соответствии с индивидуальной Духовной Судьбой Дживы, (проявления Её на Духовном плане Брахмана), и проявленной накопленной Ею материальной Кармой, решает Сам Лично Бхагаван в форме СверхДуши.

независимость проявляется в иллюзорном желании Атмана властвовать над иллюзорной материей, формы которой Он созерцает, эти желания Дживы, Бхагаван проявляет в материи таким образом, чтобы Джива осознала иллюзорность своей независимости в личных желаниях, которые проявляются лишь как иллюзия на плане проявления Пракрити.)

Б.Г. глава 18 стих 13-14.

Всевышний говорит:

О могучерукий Aрджуна, согласно Веданте, за любым действием стоит пять причин. Услышь же о них от Меня.

Место действия [тело], исполнитель, органы чувств, разнообразные усилия и, наконец, Сверхдуша - все это пять составляющих любого поступка.

Слово адхиштханам относится к телу. Душа, находящаяся в теле, действует, поэтому ее называют карта («совершающая действия»). О том, что душа обладает знанием и действует, сказано в шрути: эша хи драшта спрашта (Прашна-упанишад, 4.9). Это подтверждается в «Веданта-сутре»: джно 'та эва (2.3.18) и карта шастрартхаваттват (2.3.33). Орудиями действия являются органы чувств. С их помощью душа действует. Каждое действие требует определенных усилий. Однако в конечном счете все действия человека зависят от воли Сверхдуши, которая пребывает в сердце каждого живого существа как его друг. Верховный Господь - высшая причина. Поэтому тот, кто действует в Духовном Сознании Всевышнего (Буддхи) под руководством Сверхдуши, естественно, не запутывается в последствиях своих поступков. Человек, полностью сознающий Кришну - Высшую Личность Бхагавана, в конечном счете не отвечает за совершенные им действия. Все зависит от высшей воли - Сверхдуши, Верховной Личности Бога.

стих 15
Всякое действие, правильное или неправильное, которое человек совершает телом, умом или речью, определяется этими пятью причинами.

Очень важными в данном стихе являются слова «правильное» и «неправильное». Правильной называют деятельность, согласованную с указаниями Высшей Личности в священных писаний, а неправильной - ту, что противоречит им. Однако любое действие может быть доведено до конца только при наличии названных выше пяти факторов.

стих 16
Поэтому того, кто считает себя единственным исполнителем действий и не учитывает этих пяти факторов, нельзя назвать человеком разумным, способным видеть вещи такими, как они есть.

Глупец и невежда не понимает, что Сверхдуша, находясь в его сердце, направляет все его действия. Хотя место, деятель, усилия и органы чувств являются вещественными причинами всякого действия, его высшая причина - это Сверхдуша, Личность Бога. Поэтому мы должны видеть не только четыре материальные причины, но высшую действенную причину всего происходящего. Тот, кто не видит Всевышнего, считает себя единственным исполнителем всех действий. Такой человек неразумен.
Целый «клубок» терминов, из которого трудно даже понять о чем идет речь, о монотеизме или о политеизме, а может быть как в теософии, о монизме. То у Вас во главе угла Абсолютная Истина, а Бхагаван ее Личностный Аспект. То у Вас во главе угла Всевышний Господь, а Бхагаван его изначальная Личность. Вам нужно дать определение каждому термину и хотя бы показать как они взаимосвязаны, какие функции выполняют и так далее.
это очень объемная тема...

Бхагавата-пурана
1.2.11 Сведущие трансценденталисты, познавшие Абсолютную Истину, называют эту недвойственную субстанцию Брахманом, Параматмой или Бхагаваном.


Бхагаван выступает как личностный "ВЫСШИЙ" Аспект Абсолютной истины. Три уровня осознания Абсолюта описываются, в частности, в «Бхагавата-пуране»:[5]

1) Брахман — первый аспект Абсолюта. Достигая этого уровня, индивид обретает блаженное состояние сознания, и осознаёт величие вселенского всепронизывающего сияния Брахмана. Обычно вначале Брахман воспринимается безличным (как брахмаджйоти, сияние Вишну), но на зрелом уровне осознания Брахман воспринимается как Личность (Вишну).
2) Параматма — на этом уровне приходит осознание Параматмы, при котором становится возможным узреть Форму Бога, которая находится в сердцах всех живых существ, всегда сопровождая индивидуальную душу атман. На высшем уровне постижения Параматмы можно достичь Нараяны как Сверхдуши Вайкунтхи.
3) Бхагаван — после достижения этого уровня, джива устанавливает прямые сознательные любовные взаимоотношения с Верховной Личностью Бога, в одной или нескольких из Его трансцендентных форм. В вайшнавизме этот уровень рассматривается как наивысший, как конечная стадия в осознании Бога.

Бхагавата-пурана:
3.32.26 Господь, Верховная Личность Бога, есть не что иное, как абсолютное трансцендентное знание, но в зависимости от метода познания Он может проявляться по-разному: как безличный Брахман, как Параматма, как Верховная Личность Бога или как пуруша-аватара.

Я видимо поторопился, сказав, что мы с Вами обсуждаем две разные системы и ищем их точки соприкосновения. У меня теософская система есть (смотри схему 2), а у Вас, похоже, системы нет. Очень жаль.
Ваша система лишь безличная переодическая иллюзия, Сознание Высшей Личности действующее, проявляющиеся по собственной Личной воли, неявляется системой.)

Б.Г. глава 3 стих 22-24.
Высшая Личность Бхагаван говорит:

О сын Притхи, во всех трех мирах нет такого дела, которым Я обязан был бы заниматься. Я ни в чем не нуждаюсь и ни к чему не стремлюсь, - и все же Я всегда выполняю Свой долг.

Ведь если Я перестану неукоснительно выполнять Свои обязанности, о Партха, люди, несомненно, последуют Моему примеру.

Если бы Я не выполнял Своих обязанностей, все эти миры были бы обречены на гибель. Я стал бы причиной появления на свет нежеланного потомства и тем самым нарушил бы покой всех живых существ.


10.15 Сарвабхаума Бхаттачарья ответил: «Шри Чайтанья Махапрабху — Бог, Верховная Личность, и не зависит ни от кого. Он не кто иной, как Сам Господь Кришна, и потому волен поступать как пожелает».

12.29 Дамодара Пандит говорит Чайтанье Махапрабху: «Хотя, как Верховная Личность Бога, Ты полностью независим, Ты всё же подчиняешься любви и привязанности Своих преданных. Такова Твоя природа».

Чайтанья Чаритамрита, Ади-лила, 4.17-33:
"[Высшая Личность Кришна Бхагаван думал:] Вся вселенная проникнута сознанием Моего величия, но любовь, ослабленная благоговейным трепетом передо Мной, не приносит Мне удовлетворения.
Если человек чтит Меня как Верховную Личность Бога, а себя считает Моим нижайшим слугой, его любовь ко Мне не покорит Моего сердца и не возымеет власти надо Мной.
Я отвечаю взаимностью на любовь Моего преданного в той трансцендентной расе, в которой он Мне поклоняется. Такова Моя природа.
Как человек предается Мне, так Я и вознаграждаю его. Каждый во всем следует Моим путем, о сын Притхи.
Тот, кто испытывает ко Мне чистую любовь и преданность и считает Меня своим сыном, другом или возлюбленным и кто, сознавая собственную значимость, относится ко Мне как к равному или даже покровительствует Мне, обретает власть надо Мной.
Преданное служение Мне возвращает живые существа к вечной жизни. О девушки Враджа, это великая удача, что вы любите Меня, ибо только своей любовью вы завоевали Мою благосклонность.
Мать иногда связывает Меня как своего сына. Она кормит Меня и оберегает, словно беззащитного ребенка.
Друзья Мои в порыве чистых дружеских чувств взбираются Мне на плечи с возгласом: „Кем Ты Себя возомнил? Мы на равных!“
Когда Моя возлюбленная бросает Мне сердитые упреки, ее слова отвлекают Мой ум от благоговейных звуков ведических гимнов.
Взяв с Собой этих чистых преданных, Я низойду в материальный мир и явлю удивительные игры, неведомые на Вайкунтхе. Весь мир узнает о них, и даже Меня они приведут в изумление.


Рупа Госвами, Джива Госвами, Вишванатха Чакраварти выделены двенадцать трансцедентальных рас (Сознательных отношений дживы с Высшей Личностью):

пять основных:
шанта — нейтральные отношения
дасья — отношения служения
сакхья — дружеские отношения
ватсалья — родительские отношения
мадхурья — супружеские отношения

Бхагаван говорит:
"Я отвечаю взаимностью на любовь Моего преданного в той трансцендентной расе, в которой он Мне поклоняется. Такова Моя природа."

"Как человек предается Мне, так Я и вознаграждаю его."

Тайна
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 22 апр 2019, 15:23

Вопросы к Тайне

Сообщение Тайна » 27 июл 2019, 00:03

кшатрий писал(а):
26 июл 2019, 10:36
Это Ваш перевод далёк от истины.
Ваш перевод мы уже увидили.) как у вас бесмертная индивидуальная Душа становится бреным живым существом и как оно уничтожается в истинной реальности.)
Кришна не раз говорил, что он, как Сверхдуша, пребывает во всех существах(в "душах", или в "телах"-не важно).
И в то же время, он-вне их. Это просто объяснения на нашем ограниченном языке того, что находится за пределами любого языка и его ограничений.
это не объяснение на нашем ограниченном языке того, что находится за пределами любого языка и его ограничений,) это ваше материальное сознание не способно осознать как Сознание Высшей Личности может прибывать одновременно и в форме живого существа и в не этой формы и быть одновременно везде, вездесущи.)

а все очень просто осознать Кшатрий и нечего сложного, если обладаешь необходимыми Духовными Знаниями о Высшей Личности в Духовном Сознании Буддхи, индивидуальной Души-Атмана-Брахмана.
Поэтому, даже термин "Высшая Личность"-иллюзия, не описывающая действительную природу Параматмы.
если вы считаете иллюзией изначальную, неизменную, неражденную, вечную, совершенную Высшую Личность в своей безграничной Абсолютной форме сознания СверхДуши-Параматы, неимеющую начала неисчерпаемую Первопричину всех причин и проявлений, то это лишь безумие и ваше невежество.
Так-как, с помощью недействительного и ложного(предельного) нельзя полностью описать действительное и истинное(беспредельное). А фанатики могут думать всё, что угодно, лишь ограничивая себя и "Божественное" собственными мыслями
Абсолютная Истина в форме слова, это Ее Божественая трансцедентальная Духовная форма, с помощью которой постигается природа и образ Высшей Личности Бхагавана в Её Абсолютной безграничной форме СверхДуши.

первая строка Евангелия от Иоанна (Новый Завет)

"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог".

Шива-пурана-махатмья (Сканда-пурана)

Лишь наделённый (великим) разумом (Буддхи) и в высшей степени удачливый человек, который накопил великие заслуги в предыдущих рождениях, почувствует тягу к ней.
Эта «Шива-пурана» – величайшее и самое лучшее из (всего свода) священного знания. Она есть """ОБРАЗ"" Высшей Личности Бхагавана Шивы – так ее следует осознавать в этом мире, и соответственно ей служить.
Читая и слушая ее, добродетельный человек становится в высшей степени благочестивым. Он непременно тотчас же достигает обители Бхагавана - Шивы.
Поэтому любое усилие людей (направленное на то, чтобы) прочитать её, благотворно. Если с любовью внимательно слушать её, можно обрести все желанные плоды.
Слушая эту Пурану Шивы, человек избавляется от всех грехов. Насладившись всеми многообразными радостями этого мира, он достигнет обители Шивы.
Просто слушая (это) повествование о Бхагаване Шиве-Высшем Пуруше, человек обретает заслугу, равную той, что приносит совершение раджасуи[6] и сотни агништом[7].
О мудрец, те, кто слушают «Шива-пурану», величайший из (трактатов) священного знания, превосходят уровень обычных людей. Их следует, отбросив все сомнения, считать проявлениями Рудры, ипостаси Шивы.

Того, кто читает всю «Шива-пурану», не пропуская ни одной из семи самхит, можно назвать «дживан-муктой» (при-жизни-освобождённым).
О лучший из мудрецов, грешника именуют «грешником» ровно до того мига, когда он, исполненный великой преданности, услышит «Шива-пурану».

Эта божественная Пурана, (состоящая) из семи самхит и названная по имени Бхагавана изначальной Высшей Личности в образе Шивы, находится на одном уровне с Брахманом (т. е. ведическими текстами) и дарует совершенство, равного которому не существует.

Тот, кто с """великой преданностью почитает""" «Шива-пурану», наслаждается всеми возможными радостями этого мира, а (после смерти) достигает Шивалоки (Вайкутхи).

Пусть же те, кто желают достичь обители освобождения, неизменно с великой преданностью внимают святой «Шива-пуране».

Б.Г. глава 18 стих 70-71
Всевышний сказал:

В Моих глазах любой, кто изучает эту священную беседу, поклоняется Мне своим разумом.

Тот, кто внимает нашей беседе с "верой и без зависти", освобождается от последствий своих грехов и достигает благих планет, на которых живут праведники.

Тайна
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 22 апр 2019, 15:23

Вопросы к Тайне

Сообщение Тайна » 27 июл 2019, 01:57

FAAF писал(а):
26 июл 2019, 10:12
То у Вас во главе угла Абсолютная Истина, а Бхагаван ее Личностный Аспект.
Бхагаван-ВЫСШИЙ Личностный Аспект Абсолютной Истины (в Аспекте Параматмы и Брахмана) как изначальная Высшая Личность, которая является Первопричиной Абсолютной Истины и неисчерпаемым источником всех своих проявлений.
То у Вас во главе угла Всевышний Господь, а Бхагаван его изначальная Личность.
изначальная Личность Бхагаван в Духовном Личностном образе Всевышнего Господа как СверхДуша, ( Всевышний Господь, это Атрибут и Личностный Духовный образ изначальной Высшей Личности Бхагавана.

послушай это внимательно с разумом друг, я покажу Тайну природы самой Высшей Личности:


ЧЧ Ади 2.5 — «Безличный Брахман, о котором повествуют Упанишады, суть не что иное, как сияние Его тела, а Сверхдуша в сердце каждого — Его полная экспансия. Господь Чайтанья — это Сам Бог, Верховная Личность, Кришна, исполненный шести совершенств (сваям Бхагаван). Он — Абсолютная Истина, и нет истины превыше Его или равной Ему».
ЧЧ Ади 2.6 — В данном стихе «Безличный Брахман», «Сверхдуша в сердце каждого» и «Личность Бога» — это три темы, каждой из которых соответствует определенная рема*: «сияние», «частичное проявление» и «изначальное проявление».
ЧЧ Ади 2.7 — Рема всегда следует за темой. Теперь я объясню этот стих с точки зрения богооткровенных писаний.
ЧЧ Ади 2.8 — Кришна, изначальная Личность Бога, — это суммум бонум* вездесущего Вишну. Он — всесовершенное знание и всесовершенное блаженство. Он — Высшая Трансцендентность.
ЧЧ Ади 2.9 — Тот, кого «Шримад-Бхагаватам» называет сыном Махараджи Нанды, нисшел на землю в облике Господа Чайтаньи.
ЧЧ Ади 2.10 — Поскольку Он проявляет Себя по-разному, Его называют безличным Брахманом, вездесущей Параматмой и изначальной Личностью Бога (Бхагаваном).
ЧЧ Ади 2.11 — «Сведущие трансценденталисты, постигшие Абсолютную Истину, описывают ее как свободное от двойственности знание и называют безличным Брахманом, вездесущей Параматмой и Личностью Бога».
ЧЧ Ади 2.12 — То, что Упанишады называют трансцендентным безличным Брахманом, есть не что иное, как сфера ослепительного сияния все той же Верховной Личности.
ЧЧ ди 2.13 — Невооруженному глазу Солнце предстает лишь как ослепительное сияние. Подобно этому, одними только философскими рассуждениями невозможно постичь трансцендентное разнообразие, присущее Кришне.
ЧЧ ди 2.14 — «Я поклоняюсь Говинде, предвечному всемогущему Господу. Ослепительное сияние Его божественного тела — это безличный Брахман, абсолютный, всеобъемлющий и беспредельный; в нем проявлены мириады вселенных с бесчисленными планетами, хранящими несметные богатства».
ЧЧ ди 2.15 — [Господь Брахма сказал:] «Богатства безличного Брахмана заполняют мириады вселенных. Но этот Брахман — лишь сияние тела Говинды».
ЧЧ ди 2.16 — «Я поклоняюсь Говинде. Он мой Господь. Только по Его милости я обрел способность сотворить вселенную».
ЧЧ ди 2.17 — «Нагие святые и санньяси, которые ценой суровых аскез сумели поднять семя до уровня мозга и обрели умиротворение в Брахмане, попадают в обитель, именуемую Брахмалокой».
ЧЧ ди 2.18 — Тот, кого йога-шастры называют Сверхдушой в сердце [тм антар-ймӣ], является полной экспансией личной экспансии Говинды.
ЧЧ ди 2.19 — Подобно тому как одно Солнце отражается в бесчисленных самоцветах, Господь Говинда проявляет Себя [в образе Параматмы] в сердцах всех живых существ.
ЧЧ ди 2.20 — [Шри Кришна, Верховный Господь, сказал:] «Стоит ли много говорить об этом? Одной Своею частью Я пронизываю и поддерживаю всю вселенную».
ЧЧ ди 2.21 — [Дед Бхишма сказал:] «Солнце одно, но разные люди видят его по- разному; точно так же кажется, о Нерожденный, будто в облике Параматмы Ты по-разному присутствуешь в каждом сердце. Однако стоит человеку осознать себя Твоим слугой, как он избавится от подобной двойственности. Поэтому теперь я могу понять Твои вечные образы, памятуя о том, что Параматма — не более чем Твое полное проявление».
ЧЧ ди 2.22 — Именно этот Говинда принял теперь облик Чайтаньи Гошани. Нет более милостивого Господа, который так щедро даровал бы освобождение падшим душам.
ЧЧ ди 2.23 — Господь Нараяна, владыка духовного мира, исполнен шести совершенств. Он — Личность Бога, господин Богини процветания.
ЧЧ ди 2.24 — Личность Бога — это тот, кого Веды, «Бхагаватам», Упанишады и другие священные писания называют Абсолютным Целым. Ему нет равных.
ЧЧ ди 2.25 — Те, кто предан Личности Бога, благодаря служению Господу могут лицезреть Его так же, как обитатели рая могут лицезреть божество Солнца.
ЧЧ ди 2.26 — Те, кто следует по пути знания и по пути йоги, поклоняются Ему одному. Они постигают Его как безличный Брахман и Параматму в сердце.
ЧЧ ди 2.27 — Таким образом, как это можно понять из примера с Солнцем, человек с помощью различных методов поклонения может постичь величие Господа.
ЧЧ ди 2.28 — Нараяна и Шри Кришна — одна и та же Личность Бога, но, несмотря на это, Они выглядят по-разному.
ЧЧ ди 2.29 — У одного из Них [Шри Кришны] две руки, в которых Он держит флейту, а у другого [Нараяны] — четыре руки, и в них Он держит раковину, диск, булаву и лотос.
ЧЧ ди 2.30 — «О Бог богов, Ты созерцаешь все сущее. Ты — сама жизнь, которой дорожит каждый. Не Ты ли отец мой, Нараяна? „Нараяна“ значит „тот, кто покоится на водах, изошедших из Нары [Гарбходакашайи Вишну]“. Нараяна — Твоя полная экспансия. Все Твои экспансии духовны, абсолютны и не принадлежат к числу творений майи».
ЧЧ ди 2.31 — Украв друзей и телят Кришны, Брахма оскорбил Его, за что потом стал просить у Господа прощения и молить Его о милости.
ЧЧ ди 2.32 — «Я родился из лотоса, выросшего из Твоего пупка. Поэтому Ты и отец мне, и мать, а я — Твой сын».
ЧЧ ди 2.33 — «Родители не принимают всерьез оскорбления, которые наносят им дети. Поэтому, пожалуйста, прости меня и одари Своим благословением».
ЧЧ ди 2.34 — Шри Кришна сказал: «О Брахма, твой отец — Нараяна, а Я всего лишь пастушок. Как ты можешь быть Мне сыном?»
ЧЧ ди 2.35 — Брахма ответил: «Разве Ты не Нараяна? Этого никак не может быть. Милостиво выслушай меня, и я докажу Тебе это».
ЧЧ ди 2.36 — «Все живые существа в материальном и духовном мирах берут начало в Тебе, ибо Ты — Сверхдуша каждого из них».
ЧЧ ди 2.37 — «Как земля служит источником и вместилищем всех глиняных сосудов, так и Ты являешься изначальным источником и прибежищем всех живых существ».
ЧЧ ди 2.38 — «Слово нра указывает на совокупность всех живых существ, а слово айана — на их прибежище».
ЧЧ ди 2.39 — «Поэтому Ты — изначальный Нараяна. Это — мой первый довод. Теперь, пожалуйста, выслушай второй».
ЧЧ ди 2.40 — «Непосредственными повелителями всех живых существ являются пуруша-аватары. Но Ты превосходишь Их могуществом и богатством».
ЧЧ ди 2.41 — «Поэтому Ты — предвечный Господь, изначальный отец всех и каждого. Они [пуруша-аватары] поддерживают вселенную лишь благодаря Твоему могуществу».
ЧЧ ди 2.42 — «Поскольку Ты покровительствуешь тем, кто дарует прибежище всему живому, Ты — изначальный Нараяна».
ЧЧ ди 2.43 — «О мой Господь, о Верховная Личность Бога! Милостиво выслушай мой третий довод. Существуют бесчисленные материальные вселенные и мириады трансцендентных Вайкунтх».
ЧЧ ди 2.44 — «Как в материальном, так и в духовном мире Ты наблюдаешь деяния всех живых существ в прошлом, настоящем и будущем. Ты — свидетель каждого их поступка, поэтому Тебе известна суть всего».
ЧЧ ди 2.45 — «Все миры существуют лишь потому, что Ты наблюдаешь за ними. Без Твоего надзора никто не сделает и шага, не проживет и мгновения».
ЧЧ ди 2.46 — «Ты взираешь на скитания всех живых существ. По этой причине Ты — изначальный Нараяна».
ЧЧ ди 2.47 — Кришна сказал: «Мне непонятны твои слова, Брахма. Господь Нараяна — это тот, кто пребывает в сердце каждого и возлежит на водах океана Карана».
ЧЧ ди 2.48 — Брахма ответил: «Я не погрешил против истины. Господь Нараяна, который возлежит на водах океана и пребывает в сердце каждого, — лишь Твоя полная экспансия».
ЧЧ ди 2.49 — «Воплощения Нараяны (то есть Каранодакашайи, Гарбходакашайи и Кширодакашайи) творят этот мир, взаимодействуя с материальной энергией. Таким образом, Они связаны с майей».
ЧЧ ди 2.50 — «Три Вишну, возлежащие на водах, — это Сверхдуша всего сущего. Первый пуруша [Каранодакашайи Вишну] является Сверхдушой всех вселенных».
ЧЧ ди 2.51 — «Гарбходакашайи Вишну — это Сверхдуша всей совокупности живых существ, а Кширодакашайи Вишну — Сверхдуша каждого отдельного живого существа».
ЧЧ ди 2.52 — «На первый взгляд кажется, что эти пуруши связаны с майей, однако Господь Кришна находится выше Их, в четвертом измерении, ибо Он никак не соприкасается с материальной энергией».
ЧЧ ди 2.53 — «В материальном мире Господа описывают как „вират“, „хиранья- гарбха“ и „карана“. Но в конечном счете Господь выше этих трех обозначений, ибо Сам Он пребывает в четвертом измерении».
ЧЧ ди 2.54 — «Хотя эти три воплощения Господа непосредственно взаимодействуют с материальной энергией, она Их не затрагивает. Они вне иллюзии».
ЧЧ ди 2.55 — «Таково величие Всевышнего: оставаясь в пределах материальной природы, Он никогда не попадает под влияние материальных гун. Точно так же влиянию гун природы неподвластны те, кто предался Верховному Господу и сосредоточил на Нем свой разум».
ЧЧ ди 2.56 — «Ты — высшее прибежище этих трех полных экспансий. Значит, не может быть и тени сомнения, что Ты — изначальный Нараяна».
ЧЧ ди 2.57 — «Источником трех этих воплощений является Нараяна, который пребывает в духовном мире. Но Он — Твоя экспансия виласа. Поэтому Ты — изначальный Нараяна».
ЧЧ ди 2.58 — Итак, согласно мнению Брахмы, Господь Нараяна, повелитель духовного мира, есть всего лишь проявление-виласа Кришны. Теперь это окончательно доказано.
ЧЧ ди 2.59 — Истина, провозглашенная в данном стихе [текст 30], составляет суть «Шримад-Бхагаватам». Какими бы словами ее ни выразили, она справедлива во всех случаях.
ЧЧ ди 2.60 — Не ведая о том, что Брахман, Параматма и Бхагаван суть проявления Кришны, недалекие философы пускаются в измышления.
ЧЧ ди 2.61 — Они заявляют, что, раз у Нараяны четыре руки, а у Кришны только две — как у человека, — изначальным Богом является Нараяна, а Кришна — лишь Его воплощение.
ЧЧ ди 2.62 — Эти люди приводят множество подобных аргументов, но стихи «Бхагаватам» виртуозно опровергают их все.
ЧЧ ди 2.63 — «Сведущие трансценденталисты, постигшие Абсолютную Истину, описывают Ее как свободное от двойственности знание и называют безличным Брахманом, вездесущей Параматмой и Личностью Бога».
ЧЧ ди 2.64 — О братья, послушайте толкование этого стиха и вдумайтесь в его смысл: одно изначальное существо известно в трех проявлениях.
ЧЧ ди 2.65 — Господь Шри Кришна — это единая и неделимая Абсолютная Истина, высшая реальность. Он проявляет Себя в трех формах: как Брахман, Параматма и Бхагаван.
ЧЧ ди 2.66 — Вам нечего возразить против такого толкования этого стиха. Теперь же услышьте другой стих «Шримад-Бхагаватам».
ЧЧ ди 2.67 — «Все эти воплощения Бога суть полные экспансии или экспансии полных экспансий пуруша-аватар. Но Шри Кришна — это Сам Господь, Верховная Личность Бога. В каждую эпоху Он предстает в различных обликах и защищает мир от посягательств врагов Индры».
ЧЧ ди 2.68 — «Бхагаватам» в общих чертах описывает признаки и деяния различных воплощений Господа, и в их числе упоминает Шри Кришну.
ЧЧ ди 2.69 — Это насторожило Суту Госвами, и он описал отличительные признаки каждого воплощения.
ЧЧ ди 2.70 — Все воплощения Бога суть полные экспансии или части полных экспансий пуруша-аватар, но Шри Кришна — изначальный Господь. Он — Верховная Личность Бога, источник всех воплощений.
ЧЧ ди 2.71 — Кто-то может мне возразить: «Это всего лишь твое толкование, а на самом деле Верховным Господом является Нараяна, пребывающий в духовном царстве».
ЧЧ ди 2.72 — «Это Он [Нараяна] воплощается в облике Господа Кришны. На мой взгляд, именно так следует понимать этот стих. Нет смысла давать ему другие толкования».
ЧЧ ди 2.73 — Но на это ошибочное толкование я отвечу: «Зачем ты прибегаешь к ложной логике? Толкование, которое противоречит писаниям, не может служить доказательством».
ЧЧ ди 2.74 — «Поскольку рема не самостоятельна, ее не следует употреблять раньше темы».
ЧЧ ди 2.75 — Не упомянув тему, я не могу назвать рему. Сначала я привожу одно, а потом — другое.
ЧЧ ди 2.76 — Рема — это нечто новое, сообщаемое читателю, а тема — то, о чем он уже знает.
ЧЧ ди 2.77 — Например, мы говорим: «Этот випра — большой ученый». Здесь випра является темой, а выражение, указывающее на его ученость, — ремой.
ЧЧ ди 2.78 — Известно, что этот человек — випра, а насколько он образован, мы не знаем. Поэтому сначала называют человека, а потом сообщают о его образованности.
ЧЧ ди 2.79 — Точно так же были известны воплощения, но не был известен их источник.
ЧЧ ди 2.80 — Сначала слово эте («эти») указывает на тему (воплощения Господа). А потом в качестве ремы используется выражение «полные экспансии пуруша-аватар».
ЧЧ ди 2.81 — Аналогичным образом первое упоминание о Кришне в числе других воплощений еще не содержит конкретного знания о Нем.
ЧЧ ди 2.82 — Поэтому слово кршна, употребляемое вначале, указывает тему, за которой следует рема: «Он — изначальная Личность Бога».
ЧЧ ди 2.83 — Это доказывает, что Шри Кришна — изначальная Личность Бога. Стало быть, изначальной Личностью Бога может быть только Кришна.
ЧЧ ди 2.84 — Будь Кришна полной экспансией, а Нараяна — изначальным Господом, Сута Госвами сказал бы по-другому.
ЧЧ ди 2.85 — Сута Госвами сказал бы: «Нараяна, источник всех воплощений, есть изначальная Личность Бога. Он явился в облике Шри Кришны».
ЧЧ ди 2.86 — Однако в речах великих мудрецов не может быть ошибок, заблуждений, лжи или несовершенства, вызванного ограниченностью восприятия.
ЧЧ ди 2.87 — Ты сам себе противоречишь и сердишься, когда тебе указывают на это. Ошибка твоего толкования в том, что у тебя рема стоит не на месте. Это необдуманная перестановка.
ЧЧ ди 2.88 — Только Личность Бога, источник всех божественных воплощений, достоин называться сваям бхагаваном, «изначальным Господом».
ЧЧ ди 2.89 — Свечу, от которой зажглось множество других свечей, я считаю изначальной.
ЧЧ ди 2.90 — Подобно этому, Шри Кришна является первопричиной всех причин и воплощений. А теперь услышь другой стих, опровергающий все ложные толкования.
ЧЧ ди 2.92 — «Здесь [в „Шримад-Бхагаватам“] раскрывается десять тем: 1)сотворение материальных стихий, составляющих вселенную; 2)созидательная деятельность Брахмы; 3)поддержание сотворенного мира; 4)особое благоволение Господа к верующим; 5)творческий импульс; 6)обязанности, предписанные тем, кто чтит закон; 7)описание воплощений Господа; 8)конец сотворенного мира; 9)освобождение от тонкого и грубого материального бытия; 10)высшее прибежище, Верховная Личность Бога. Десятая тема вмещает в себя девять предыдущих. Желая выделить ее особо, махаджаны прямо и косвенно изложили девять предыдущих тем в форме молитв и непосредственных толкований».
ЧЧ ди 2.93 — Чтобы дать ясное представление о высшем прибежище всего сущего, я перечислил первые девять категорий. Источник, который служит причиной их появления, по праву можно назвать и их прибежищем.
ЧЧ ди 2.94 — Личность Бога Шри Кришна является прибежищем и обителью всего сущего. В Его теле покоятся все вселенные.
ЧЧ ди 2.95 — «Десятая песнь „Шримад-Бхагаватам“ описывает десятый предмет повествования — Верховную Личность Бога, прибежище всех предавшихся Ему душ. Его именуют Шри Кришной, Он — первопричина всех вселенных. Я в почтении склоняюсь перед Ним».
ЧЧ ди 2.96 — У того, кто постиг истинную природу Шри Кришны и три Его энергии, не может быть ложных представлений о Нем.
ЧЧ ди 2.97 — Личность Бога Шри Кришна наслаждается в шести первичных экспансиях. Две из них называются прабхава и вайбхава.
ЧЧ ди 2.98 — Его воплощения бывают двух видов: частичные и наделенные могуществом. А Сам Он предстает в двух возрастах: в детском и отроческом.
ЧЧ ди 2.99 — Личность Бога, вечно юный Шри Кришна, — это изначальный Господь, источник всех воплощений. Распространяясь в шесть первичных экспансий, Он устанавливает Свое главенство во вселенной.
ЧЧ ди 2.100 — Эти шесть экспансий проявляются в бесконечном множестве различных форм. Но, сколько бы их ни было, все Они суть одно; между Ними нет разницы.
ЧЧ ди 2.101 — Чит-шакти, которую также называют сварупа-шакти или антаранга-шакти (внутренней энергией), предстает в многообразных проявлениях. Она поддерживает бытие духовного царства со всеми его атрибутами.
ЧЧ ди 2.102 — Внешняя энергия, майя-шакти, порождает бесчисленные вселенные, полные различных материальных богатств.
ЧЧ ди 2.103 — Между этими двумя энергиями находится пограничная энергия, состоящая из несметного числа живых существ. Таковы три основные энергии, и каждая из них проявляется в бесконечном многообразии форм и видов.
ЧЧ ди 2.104 — Таковы основные экспансии и проявления Личности Бога и Его трех энергий. Все Они исходят от Шри Кришны, Высшей Трансцендентной Истины. И все Они существуют в Нем.
ЧЧ ди 2.105 — Три пуруши порождают бесчисленные вселенные, но Господь Кришна — изначальный источник этих пуруш.
ЧЧ ди 2.106 — Таким образом, Личность Бога Шри Кришна — это изначальный, предвечный Господь, источник всего сущего. Шри Кришну признают Верховным Господом все богооткровенные писания.
ЧЧ ди 2.107 — «Кришна, Говинда, — верховный властелин. Его тело духовно, вечно и исполнено блаженства. Он источник всего сущего, но у Него Самого нет источника, ибо Он причина всех причин».
ЧЧ ди 2.108 — Тебе хорошо известны все эти заключения священных писаний. Ты возражаешь лишь из желания досадить мне.
ЧЧ ди 2.109 — Господь Кришна, источник всех воплощений, известен под именем сына царя Враджа. Он снова пришел в этот мир в облике Господа Шри Чайтаньи Махапрабху.
ЧЧ ди 2.110 — Стало быть, Господь Чайтанья — это Высшая Абсолютная Истина. Если назвать Его Кширодакашайи Вишну, это не прибавит Ему славы.
ЧЧ ди 2.111 — Однако в устах искреннего преданного эти слова не будут ложью. К Нему [Господу Чайтанье] приложимы все имена, ибо Он — изначальный Господь.
ЧЧ ди 2.112 — Все воплощения сокрыты в изначальном теле Господа. Поэтому, в зависимости от желания, можно называть Господа именем любого из воплощений.
ЧЧ ди 2.113 — Одни говорят, что Кришна — это Сам Нара-Нараяна, а другие — что это Сам Вамана.
ЧЧ ди 2.114 — Некоторые называют Кришну воплощением Кширодакашайи Вишну. Все эти утверждения справедливы и одинаково верны.
ЧЧ ди 2.115 — Его называют также Хари или Нараяной, владыкой духовного мира. К Шри Кришне приложимы все эти имена, ибо Он — изначальный Господь.


ЧЧ Ади 2.88 — Только Личность Бога, источник всех божественных воплощений, достоин называться сваям Бхагаваном, «изначальным Господом».
ЧЧ Ади 2.112 — Все воплощения сокрыты в изначальном теле Господа. Поэтому, в зависимости от желания, можно называть Господа именем любого из воплощений.
ЧЧ Ади 2.113 — Одни говорят, что Кришна — это Сам Нара-Нараяна, а другие — что это Сам Вамана.
ЧЧ Ади 2.114 — Некоторые называют Кришну воплощением Кширодакашайи Вишну. Все эти утверждения справедливы и одинаково верны.

Преданный может называть Верховного Господа Бхагавана именем любой из Его полных экспансий, поскольку изначальная Личность Бога вмещает в Себя Их все. Так как полные экспансии пребывают в изначальной личности, Его можно называть любым из Их имен.

ЧЧ Ади 2.80 — Сначала слово эте («эти») указывает на тему (воплощения Господа). А потом в качестве ремы используется выражение «полные экспансии пуруша-аватар».
ЧЧ Ади 2.81 — Аналогичным образом первое упоминание о Кришне в числе других воплощений еще не содержит конкретного знания о Нем.
ЧЧ Ади 2.82 — Поэтому слово кршна, употребляемое вначале, указывает тему, за которой следует рема: «Он — изначальная Личность Бога».

ЧЧ Ади 2.28 — Нараяна и Шри Кришна — одна и та же Личность Бога, но, несмотря на это, Они выглядят по-разному.
ЧЧ Ади 2.29 — У одного из Них [Шри Кришны] две руки, в которых Он держит флейту, а у другого [Нараяны] — четыре руки, и в них Он держит раковину, диск, булаву и лотос.


ЧЧ Ади 2.88 — Только Личность Бога, источник всех божественных воплощений, достоин называться сваям Бхагаваном, «изначальным Господом».

Тайна
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 22 апр 2019, 15:23

Вопросы к Тайне

Сообщение Тайна » 27 июл 2019, 14:39

кшатрий писал(а):
26 июл 2019, 10:36
Поэтому, даже термин "Высшая Личность"-иллюзия, не описывающая действительную природу Параматмы. Так-как, с помощью недействительного и ложного(предельного) нельзя полностью описать действительное и истинное(беспредельное). А фанатики могут думать всё, что угодно, лишь ограничивая себя и "Божественное" собственными мыслями.
Шива-пурана, Видьешвара-самхита, 9
Глава 9
«Провозглашение Шивы-Бхагавана наивысшим Господом»

Ишвара сказал:

Дети Мои, Я доволен поклонением, что вы совершили в этот святой день. Впредь день этот будет известен как «Шива-ратри», святейший из святых дней, дорогих Мне.

Пусть верующий постится на Шива-ратри, и в течение дня, и в течение [следующей за ним] ночи. Пусть он полностью обуздает свои органы чувств. Пусть он совершает поклонение, насколько позволяют его возможности. Пусть он никого не обманывает.

Так как Я явил Себя на поле битвы в виде лингама, да будет это место известно как «Линга-стхана».

У Меня есть два образа: проявленный и непроявленный. Этих двух образов нет больше ни у кого. Поэтому все прочие – не-Ишвары.

Сыны Мои, сначала в виде столпа, а затем в виде этого воплощенного образа Я явил вам Мою непроявленную природу Брахмана и Мою проявленную природу Личного Бога Бхагавана-Ишвары. Эти две [природы] присущи только Мне, и никому больше. Так что больше никто, даже вы (Вишну и Брахма), не можете заявлять о своей ишатве[4]

Именно из-за неведения этого вы были обуяны жаждой почестей и гордыней, заставляющей мнить себя Всевышним, как это ни удивительно. Я возник посреди поля битвы, чтобы смирить вашу гордыню.

Отбросьте вашу ложную гордость. Сосредоточьте свои мысли на Мне как на вашем Господе Бхагаване. Только по Моей милости все предметы в этом мире становятся видимы.

Я Бхагаван – Высший Брахман. Учитывая Мою природу как Брахмана и как "Личного Бога" Бхагавана, Мой образ одновременно проявлен и непроявлен. Моя естественная деятельность – оказывать милость и т. п.

О Брахма и Вишну, Я – Брахман вследствие брихатвы[5] и бримханатвы[6]. О дети, подобным же образом Я – Атман по причине саматвы[7] и вьяпакатвы[8].

Все прочие суть анатманы, индивидуальные души – в этом нет сомнения.

В отношении вселенной существует пять действий[9], начиная с ануграхи[10] (освобождения) и заканчивая саргой (творением). Поэтому эти действия – Моя прерогатива, ибо Я Бхагаван есмь Бог, и никто другой. Именно для того, чтобы [вы и все остальные] осознали Мою природу как Брахмана, возник этот лингам.

Чтобы дать всем ясное представление о Моей природе Личного Бога, доселе неизвестной, Я сразу же [после этого] явил Себя в воплощенном (Аватаре) "образе" Иши (Ишвары) - Иша, Ишана (властитель) .

Мою природу Личного Бога следует знать как этот телесный (Духовный) образ (Аватара - Господа Иши-Ишвары), а этот символический столп указывает на Мою природу Брахмана.

Поскольку он [столп] обладает всеми характерными чертами Моего лингама, да будет он Моим символом. О сыновья, вам следует поклоняться ему каждый день.

Символ [лингам] и Господь Бхагаван Шива (природа Личного Бога), Которого он символизирует, неотличны друг от друга. Поэтому лингам тождествен Мне. Он позволяет верующим близко-близко подойти ко Мне. Поэтому он достоин поклонения.

кшатрий
Администратор
Сообщения: 1623
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Вопросы к Тайне

Сообщение кшатрий » 28 июл 2019, 12:33

Тайна писал(а):
27 июл 2019, 00:03
если вы считаете иллюзией изначальную, неизменную, неражденную, вечную, совершенную Высшую Личность в своей безграничной Абсолютной форме сознания СверхДуши-Параматы, неимеющую начала неисчерпаемую Первопричину всех причин и проявлений, то это лишь безумие и ваше невежество.
Это просто бессмысленный набор слов. Поэтому, на одну фразу Вы отвечаете целым потоком из таких слов. Но описывать "Божественное" человеческим языком-это как описывать "человеческое" языком животных, или насекомых. Что и является признаком невежества, а не "знания". "Говорящий не знает, знающий не говорит"(с).
1. Кем движимый и побуждаемый летит разум? Кем вызванное к жизни возникает первое дыхание? Кем движима эта речь, [которую] произносят? Какой бог воззвал к жизни глаз и ухо?

2. Оставив то, что [является] ухом уха, разумом разума, речью речи, дыханием дыхания, глазом глаза, уйдя из этого мира, мудрые становятся бессмертными.

3. Туда не проникает глаз, не проникает ни речь, ни разум. Мы не знаем, не распознаем, как можно учить этому.

4. Поистине, это отлично от познанного и выше непознанного – так слышали мы от древних, которые разъяснили нам это.

5. Что невыразимо речью, чем выражается речь – знай: то и есть Брахман, а не то, что почитают в этом [мире люди].

6. Что не мыслится разумом, чем, [как] говорят, мыслим разум – знай: то и есть Брахман, а не то, что почитают в этом [мире люди].

7. Что не видно глазом, чем видны глаза – знай: то и есть Брахман, а не то, что почитают в этом [мире люди].

8. Что не слышно ухом, чем слышно это ухо – знай: то и есть Брахман, а не то, что почитают в этом [мире люди].

9. Что не дышит дыханием, чем дышится дыхание – знай: то и есть Брахман, а не то, что почитают в этом [мире люди].
(с)Кена Упанишада.

Тайна
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 22 апр 2019, 15:23

Вопросы к Тайне

Сообщение Тайна » 28 июл 2019, 14:39

кшатрий писал(а):
28 июл 2019, 12:33
Это просто бессмысленный набор слов. Поэтому, на одну фразу Вы отвечаете целым потоком из таких слов.
кто не обладает Духовным Разумом, для того Истина в слове лишь бессмысленный набор слов как пустая форма, он не способен увидеть Дух Истины в слове, по этому видит лишь форму слова но не её Божественное Духовное Истинное содержание.
Но описывать "Божественное" человеческим языком-это как описывать "человеческое" языком животных, или насекомых.
слово, это форма передачи знаний, Истина есть трансцедентальные знания.)

От Иоанна 17:17

Освяти их истиною Твоею; слово Твоё есть истина.
Освяти их истиною Твоею; слово Твоё есть истина.
Освяти их истиною Твоею; слово Твоё есть истина.

"слово Твоё есть истина".

пока вы Кшатрий не увидите Истину в слове вы не увидите эту же Истину в Духе !
"Говорящий не знает, знающий не говорит"
Иисус отвечал им: истинно, истинно """говорю вам"""


Евангелие от Иоанна глава 8 стих 47.

Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.


по этому вы Кшатрий и не слушаете СЛОВА БОГА.


Aрджуна спросил: Кто более преуспел в йоге - те, кто всегда преданно служит Тебе, или те, кто поклоняется безличному Брахману, непроявленному и неуничтожимому?

Верховный Господь Бог сказал: Тех, чей ум (Буддхи) сосредоточен на Моем "личностном образе" и кто всегда поклоняется Мне с глубокой духовной верой, Я считаю достигшими высшей ступени совершенства.

кшатрий
Администратор
Сообщения: 1623
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Вопросы к Тайне

Сообщение кшатрий » 28 июл 2019, 18:46

Тайна писал(а):
28 июл 2019, 14:39
по этому вы Кшатрий и не слушаете СЛОВА БОГА.
Тогда ещё раз повторю "слова Бога":
1. Кем движимый и побуждаемый летит разум? Кем вызванное к жизни возникает первое дыхание? Кем движима эта речь, [которую] произносят? Какой бог воззвал к жизни глаз и ухо?

2. Оставив то, что [является] ухом уха, разумом разума, речью речи, дыханием дыхания, глазом глаза, уйдя из этого мира, мудрые становятся бессмертными.

3. Туда не проникает глаз, не проникает ни речь, ни разум. Мы не знаем, не распознаем, как можно учить этому.

4. Поистине, это отлично от познанного и выше непознанного – так слышали мы от древних, которые разъяснили нам это.

5. Что невыразимо речью, чем выражается речь – знай: то и есть Брахман, а не то, что почитают в этом [мире люди].

6. Что не мыслится разумом, чем, [как] говорят, мыслим разум – знай: то и есть Брахман, а не то, что почитают в этом [мире люди].

7. Что не видно глазом, чем видны глаза – знай: то и есть Брахман, а не то, что почитают в этом [мире люди].

8. Что не слышно ухом, чем слышно это ухо – знай: то и есть Брахман, а не то, что почитают в этом [мире люди].

9. Что не дышит дыханием, чем дышится дыхание – знай: то и есть Брахман, а не то, что почитают в этом [мире люди].
(с)Кена Упанишада.
С чего это они хуже тех слов, что повторяете Вы? Ведь это тоже "священное писание". Мне вот "Бог" говорит именно это. А ещё это:
1.2.4. То, что известно как знание, и то, что известно как неведение, весьма противоречиво, и следует расходящимися путями. Я считаю Начикету стремящимся к знанию, [поскольку] дающие наслаждение вещи, хотя и разнообразные, не соблазнили тебя.

1.2.5. Живущие посреди неведения и считающие себя умными и просветленными, неразумные люди кружат вновь и вновь, следуя неверными путями, в точности как слепые, ведомые слепым.

1.2.6. Средство достижения иного мира не открывается нераспознающему человеку, блуждающему, обманутому приманкой богатства. Тот, кто всегда думает, что есть только этот мир, попадает под мою власть снова и снова.

1.2.7. Это [Я], о котором не удается даже услышать многим, [и] которое многие не понимают, даже слушая, – объясняющий удивителен и принимающий удивителен, удивителен тот, кто знает, по наставлению сведущего.

1.2.8. Я, безусловно, не познается истинно, когда о Нем говорит низшая личность; ведь о Нем думают различно. Когда же о Нем учит ставший равным Ему, о Нем более не размышляют. Ведь Оно вне доказательств – оно тоньше атома.

1.2.9. Мудрость, которой обладаешь ты, дорогой, ведущая к глубокому знанию, лишь когда сообщается кем-то другим [иным, нежели логик], не может быть достигнута посредством аргументов. Ты, о дорогой , наделен истинной решимостью. Пусть вопрошающий у нас будет подобен тебе, Начикета.

1.2.10. [Поскольку] я знаю, что это сокровище непостоянно – ведь та постоянная сущность не может быть достигнута через непостоянные вещи – поэтому я [сознательно] разложил огонь Начикета с непостоянными вещами, и [тем самым] достиг [относительного] постоянства.

1.2.11. О Начикета, став просветленным, ты отверг [все это], терпеливо рассмотрев наивысший предел желания, опору вселенной, бесконечные результаты медитации, другой берег бесстрашия, далекий путь [Хираньягарбхи], достойный восхваления и великий, а также [свое собственное] состояние.

1.2.12. Разумный человек оставляет веселье и скорбь, развивая сосредоточение ума на Я, медитируя тем самым на древнее Божество – непостижимое, недоступное, расположенное в разуме и находящееся посреди страдания. (с)КАТХА-УПАНИШАДА

Тайна
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 22 апр 2019, 15:23

Вопросы к Тайне

Сообщение Тайна » 29 июл 2019, 01:14

кшатрий писал(а):
28 июл 2019, 18:46
Тогда ещё раз повторю "слова Бога":
а есть смысл вам их повторять если вы не понимаете их смысл ?.)

или вы от своего незнания в них увидили, что Высший Брахман это не Личность или в них тут говорится, что в слове нету Истины?.)

во первых тут говорится о Брахмане, а не о Высшем Брахмане, во вторых тут говорится, что Брахман это Сознание в не материальных чувств и это состояние сознания нельзя выразить словами и описать материальными чувствами.)

прежде чем приводить такие цитаты из Упанишад, изучите о чем они говорят в Духе Истинного Сознания.)
С чего это они хуже тех слов, что повторяете Вы?
они не хуже, они говорят совсем о другом, не желе ваша невежественная философия о Истине, они говорят о состоянии Сознания в Брахмане, а не об образе и природе объекта (Высшего Брахмана) на который нужно медетировать и который является источником самого этого Брахмана, как состояние Духовного сознания индивидуальной Души в не материального мира.)
кшатрий писал(а):
28 июл 2019, 18:46
Ведь это тоже "священное писание". Мне вот "Бог" говорит именно это.
Ведь это тоже "священное писание".


конечно Священное писание и что дальше?.)
Мне вот "Бог" говорит именно это.
что именно говорит Кшатрий вам этими цитатами ваш БЕЗЛИЧНЫЙ Бог, каторый каким то образом к вам обращается ?.) что Он не Личность и что в Его слове нет Истины?,) безумец...

Он говорит вам, что вы прибываете в невежестве и неможите определить Истину в этих цитатах, в которые вы пытаетесь запихнуть свою иллюзию и выдать ее за Истину.)
А ещё это:
я вас Кшатрий уже неоднакратно призывал прежде чем цитировать цитаты из Священых писаний и приписывать их к своей невежественной философии, давайте свои комментарии к ним, чтобы вы невыглядили глупо.

1.2.4. То, что известно как знание, и то, что известно как неведение, весьма противоречиво, и следует расходящимися путями. Я считаю Начикету стремящимся к знанию, [поскольку] дающие наслаждение вещи, хотя и разнообразные, не соблазнили тебя.

тут говорится, что Священые писания, которые известны как знания о Истине и то что известно как невежество вашей философии Кшатрий весьма противоречивы друг другу и следуют разными путями.

Я считаю Начикету (решительного и стойкого мальчика,известного своим отказом от материальных желаний,) стремящимся к знанию ( к освобождению Мокше), [поскольку] дающие наслаждение вещи, хотя и разнообразные, не соблазнили тебя.

1.2.5. Живущие посреди неведения и считающие себя умными и просветленными, неразумные люди кружат вновь и вновь, следуя неверными путями, в точности как слепые, ведомые слепым.

1.2.6. Средство достижения иного мира не открывается нераспознающему человеку, блуждающему, обманутому приманкой богатства. Тот, кто всегда думает, что есть только этот мир, попадает под мою власть снова и снова.

тут говорится про вас Кшатрий, кто думает как и вы, что индивидуальные живые существа живут только в материальном мире и нет Духовного мира где живут Сознательно индивидуальные живые существа являются неразумными как вы Кшатрий и кружат вновь и вновь, следуя неверными путями, в точности как слепые, ведомые слепым и попадает под мою власть снова и снова.

1.2.7. Это [Я], о котором не удается даже услышать многим, [и] которое многие не понимают, даже слушая, – объясняющий удивителен и принимающий удивителен, удивителен тот, кто знает, по наставлению сведущего.

Это Я - Высшая Личность, о котором не удается даже услышать многим, и которое многие не понимают, даже слушая о Ней, как вы Кшатрий, объясняющий для вас Кшатрий удивителен и принимающий удивителен ( тот кто принемает Истину Высшую Личность, тоже для вас Кшатрий удивителен.)), удивителен (я для вас Кшатрий) тот, кто знает, по наставлению сведущего.

1.2.8. Я, безусловно, не познается истинно, когда о Нем говорит низшая личность; ведь о Нем думают различно. Когда же о Нем учит ставший равным Ему, о Нем более не размышляют. Ведь Оно вне доказательств – оно тоньше атома.

Я Бхагаван - Высшая Личность, не познается истинно, когда о Нем говорит низшая личность (как вы Кшатрий, который Её выдает за иллюзию ); потомучто такие как вы Кшатрий "ведь о Нем думают различно." а не Истинно как Она есть. Ведь Оно Кшатрий вне доказательств которые вы требуете от меня в слове – оно тоньше атома, эти доказательства вы можите обрести лишь в Духе Сознания на практике, следуя этим словам Бога, а сами слова по себе без познания их в Духе Истинного Сознания Буддхи на практике немогут служить доказательством для вашего материального ума.)

1.2.9. Мудрость, которой обладаешь ты, дорогой, ведущая к глубокому знанию, лишь когда сообщается кем-то другим [иным, нежели логик], не может быть достигнута посредством аргументов. Ты, о дорогой , наделен истинной решимостью. Пусть вопрошающий у нас будет подобен тебе, Начикета.

Мудрость, которой обладаю в том числе и я -Тайна, ведет к глубокому знанию Кшатрий, и эта Божественная Мудрость когда сообщается иным Аватаром в Священном писании не может быть достигнута посредством аргументов и логикой МАТЕРИАЛЬНОГО УМА как у вас Кшатрий.
По этому о дорогой - Тайна который наделен такой же Истинной решимостью открыть эту Истинную Мудрость, пусть наш с тобой вопрошающий, чтоб осознать эту Божественную Мудрость будет подобен тебе Тайна, Начикета (обладающим Духовным разумом и стремящимся к отказу от материальных желаний и к высшей цели Мокши).

1.2.10. [Поскольку] я знаю, что это сокровище непостоянно – ведь та постоянная сущность не может быть достигнута через непостоянные вещи – поэтому я [сознательно] разложил огонь Начикета с непостоянными вещами, и [тем самым] достиг [относительного] постоянства.
1.2.11. О Начикета, став просветленным, ты отверг [все это], терпеливо рассмотрев наивысший предел желания, опору вселенной, бесконечные результаты медитации, другой берег бесстрашия, далекий путь [Хираньягарбхи], достойный восхваления и великий, а также [свое собственное] состояние.

по этому такой Начикета, который отверг все ложное и непостоянное, терпеливо рассмотрев наивысший предел желания (как высшая цель Мокша) опору вселенной (Высший Брахман) на объект который осуществил бесконечные результаты медитации, выбрав другой берег бесстрашия, далекий путь [Хираньягарбхи], достойный восхваления и великий, а также [свое собственное] состояние ( Духовное Истинное Состояние Сознания Истинного Я Души) стал просветленным.

1.2.12. Разумный человек оставляет веселье и скорбь, развивая сосредоточение ума на Я, медитируя тем самым на древнее Божество – непостижимое, недоступное, расположенное в разуме и находящееся посреди страдания.

Разумный человек (обладающий Разумом Буддхи) развивая сосредоточение ума на Я - Высшую Личность, МЕДЕТИРУЯ ТЕМ САМЫМ на древнее Божество – непостижимое, недоступное, расположенное в разуме и находящееся посреди страдания.

чтобы достигнуть уровня сознания Брахмана нужно медетировать Кшатрий на Высший Брахман в Его Личностном Аспекте как Высшая Личность Бхагавана (изначального Господа), о чем вам и говорил Бхагаван в образе своего Аватара Ади-Шанкары в ранее рассматриваемых нами Его цитатах.

Бхагаван в других своих прямых Аватарах тоже самое говорил во всех Ведах и Пуранах.


на (какой объект в каком образе) вы Кшатрий со своей невежественной философией собрались медетировать, чтобы достигнуть освобождения Мокши и осознания себя на уровне Брахмана?.)



Шива-пурана, Видьешвара-самхита, 10
14. Дорогие сыновья, вы впали в заблуждение оттого, что не медитировали на Меня (Личность Бога Ишвары в образе Шивы).


Ади Шанкара (прямой Аватара Господа Шивы) говорит:

1. "Воистину Я - (Высшая Личность бхагаван в образе Шанкары) высший Брахман, неуничтожимый, известный как Васудева". — Кто с уверенностью так размышляет, тот свободным станет. Другой же в цепях незнанья пребудет.

2. О, разум! Медитируй с убеждением: "Я - Ади Шанкара воистину высший Брахман, ибо сущность Моя — чистое сознание, и нет для Меня привязанностей, ибо никакие усилия не могут ограничить Меня иль уничтожить".

3. "Воистину Я ( Господь Шива - Шанкара) высший Брахман, и ничто иное как Брахман", — Вот так медитируя, брамин в Брахмане должен утвердиться.

Молитвы,
произносимые при чтении "Шива Махапураны"

Молитва перед чтением
"Шива Махапураны"
Сканда Пурана, Шива Махапурана Махатмьям –
Прославление величия Шива Махапураны,
/гл. 6, 57-59/

ом шримаччхива пуранакхьях пратьякшаствам махешварах
шраванартхесви-крито'си-сантушто-бхававаймайи
маноратхо-мадийойям картавьясса пхаластвайя
нирвигхне сусампурне катха-шраванам-асту ме
бхавабдхи-магнам динам мам самуддхара бхаварнават
карма-граха-грихитанга-дасохам тава шанкара

Ом. Ты воистину зримая форма Махешвары, о Шримат Шивапурана! Я взял тебя с целью /чтения и/ слушания. Будь милостив ко мне, исполни это мое намерение. Пусть чтение произойдет и завершится без каких-либо препятствий. Я ввержен в пучину сансарического существования. Спаси меня, такого беспомощного, чьи члены /тела/ отсечены крокодилами кармы! О Шанкара! Я - Твой раб!


Согласно «Шива-пуране» Бхагаван Личность Господа Шивы известен под именами Рудра, Шанкара[5], Шамбху[6], Махадева, Махешвара и т.д.


Шива-пурана, Видьешвара-самхита, 4
Санаткумара сказал:
11. О мудрец, тебе следует медитировать на истинный объект. Великий Бог Бхагаван Шива тогда может быть увиден и реализован (постигнут).

Брахма сказал:
2. Ум любит основательные размышления. [Сама] способность ума обдумывать и оценивать действенность поклонения, джапы, атрибутов Господа, Его формы, Его божественных лил[1] и бесчисленных имен, - это результат милостивого взора Ишвары. Поэтому это постоянное и продолжительное (медетация) размышление столь важно - наиболее важно [среди прочего].


Шива-пурана, Видьешвара-самхита, 9
41. Мою природу Личного Бога следует знать как этот телесный образ Иши-Ишвары, а этот символический столп (Лингама) указывает на Мою природу Брахмана.

Шива-пурана, Видьешвара-самхита, 10
37. Хотя Я считаю лингам и телесный образ Личность Бога Ишвары равными, для поклоняющихся [Мое проявление в виде] лингама – наивысшее. Поэтому для тех, кто стремится к освобождению (Мокши), последний предпочтительнее первого.


Б.Г. глава 12. стих 2.

Верховный Господь Бог сказал: Тех, чей ум (Буддхи) ( МЕДЕТИРУЕТ) сосредоточен на Моем "личностном образе" и кто всегда поклоняется Мне с глубокой духовной верой, Я считаю достигшими высшей ступени совершенства.

глава 18 стих 65
Верховный Господь Бог сказал:

Всегда думай обо Мне (медетируй на Мой Личностный образ Бхагавана, Верховного Господа ), стань Моим преданным, поклоняйся Мне и почитай Меня. Так ты непременно придешь ко Мне ( в Духовный мир, Мою обитель). Я обещаю тебе это, ибо ты - Мой дорогой друг.

кшатрий
Администратор
Сообщения: 1623
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Вопросы к Тайне

Сообщение кшатрий » 29 июл 2019, 09:49

Тайна писал(а):
29 июл 2019, 01:14
они не хуже, они говорят совсем о другом, не желе ваша невежественная философия о Истине, они говорят о состоянии Сознания в Брахмане, а не об образе и природе объекта (Высшего Брахмана) на который нужно медетировать и который является источником самого этого Брахмана, как состояние Духовного сознания индивидуальной Души в не материального мира.)
В любом случае это "не то, что почитают в этом мире люди". Даже если это какая-то "Высшая Личность", придуманная ими же по своему образу и подобию. И с чего это на Брахман нельзя медитировать, а на то, что за его пределами(более трансцендентальное)-можно, при этом, создав какой-то "образ"? Опять же, это глупость, придуманная людьми ради собственных целей.
Тайна писал(а):
29 июл 2019, 01:14
что именно говорит Кшатрий вам этими цитатами ваш БЕЗЛИЧНЫЙ Бог, каторый каким то образом к вам обращается ?.) что Он не Личность и что в Его слове нет Истины?,) безумец...

Он говорит вам, что вы прибываете в невежестве и неможите определить Истину в этих цитатах, в которые вы пытаетесь запихнуть свою иллюзию и выдать ее за Истину.)
Как раз именно Вы это делаете, меряя "Бога" своими личными мерками. Так-как, "безличный Бог" становится "личным" только в человеке и для человека, а не сам по себе. Потому-что, вся Вселенная-это "Бог", говорящий на разных "языках", а не только на "человеческом". Гармония и Законы Вселенной-тоже "язык" Бога. Само Существование-"язык" Бога и сам "Бог". А многословие не признак "знания", тем более, "духовного". Это просто пустословие в следствие личных предпочтений, которые Вы принимаете за "истину", или её выражение. Но настоящая Истина-вне слов, так-как, существовала до того, как появились слова и те, кто их говорят и будет существовать после. Потому-что, слова не вечны, а Истина-вечна.
1.3.10. Объекты чувств выше чувств, а ум выше объектов чувств; но разум выше ума, а Великая Душа выше разума.

1.3.11. Непроявленное выше, чем Махат; Пуруша выше Непроявленного. Нет ничего выше Пуруши. Он – наивысшее, Он – высочайшая цель.

1.3.12. Он скрыт во всех существах; поэтому Он не является как Я [всего]. Но видящим тонкое Он виден через острый и тонкий разум.

1.3.13. Распознающему человеку следует растворить [орган] речи в уме; ему следует растворить этот [ум] в я разума; ему следует растворить я разума в Великой Душе, ему следует растворить Великую Душу в безмятежном Я.

1.3.14. Поднимитесь, пробудитесь, научитесь, обратившись к высшим. Мудрые описывают этот путь труднопреодолимым, как лезвие бритвы; когда оно заточено, по нему трудно пройти.

1.3.15. Человек освобождается от челюстей смерти, познавая то, что беззвучно, неосязаемо, бесцветно, неисчерпаемо, а также не имеет вкуса, вечно, лишено запаха, без начала и без конца, отлично от Махат и всегда неизменно.(с) КАТХА-УПАНИШАДА

Тайна
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 22 апр 2019, 15:23

Вопросы к Тайне

Сообщение Тайна » 30 июл 2019, 00:08

кшатрий писал(а):
29 июл 2019, 09:49
В любом случае это "не то, что почитают в этом мире люди".

Вы Кшатрий опять не видите Истины в этих словах и непонимаете что они означают, и пытаетесь в них запихнуть свое иллюзорное желаемое (материальное)...

Истина в том, что Брахман есть Духовное Сознание определенного уровня осознания, Он непроявленый и вне этого материального мира по природе своей есть непроявленый Атман по отношению к материи (Материальному миру.)

и люди существующие в материальном мире, используют материальные чувства и материальный ум и с помощью их почитают иллюзию Брахмана, созданую ихними же материальными чувствами и материальным умом, по этому это и не есть Истиный Брахман, а лишь Его иллюзия, которая почитается людьми принадлежащих своими чувствовами и материальным разумом к материальному миру, Истиный Брахман будет тот, который почитается и осознается в Духе Сознания Буддхи вне материального мира людьми, в Духовном мире.) Его нельзя почитать и осознавать Истинно как Он есть во внешенем иллюзорном материальном мире, Его природа принадлежит Духовному миру, по этому лишь люди обладающие Духовным Сознанием Буддхи с помощью которого Они прибывают в Духовном мире, а не в материальном мире, могут Истинно почитать и осознавать как Он есть Брахман в Духе Сознания индивидуальной Души, которое вне этого материального мира.)

по этому, что почитается людьми в материальном мире с помощью материального ума и материальных чувств не есть Истиный Брахман, а лишь Его иллюзия.)

а кто почитает Брахмана в Духе Сознания вне материального мира, тот видит Брахмана как Он есть.
Даже если это какая-то "Высшая Личность", придуманная ими же по своему образу и подобию.
вот кто придумывает и фантазирует в своем материальном уме об этой Высшей Личности как вы Кшатрий, тот прибывает в невежестве собственной иллюзии, а вот Кшатрий тот кто нефантазирует и не придумывает Её образ в материальном уме, а познает Её Истиный образ и качества в Духе Сознания Божественного Её слова, через которое Высшая Личность раскрывает Себя, Свой образ, Истино как Он есть в Духе Сознания индивидуальной Души.

по этому Кшатрий не нужно фантазировать о Высшей Личности в своем материальном уме как Она есть, а нужно познавать Её Истиный образ, который открывается через Её слово в Священых писаниях.

вы Кшатрий даже не понимаете разницы между придумывать образ Высшей Личности и познавать этот образ через слово Истины, в котором Он раскрывается.)

Сама Высшая Личность расказывает свой образ и расказывает о Нем как Он есть в Духе Сознания через свое Истинное слово в Священых писаниях, не мы Её выдумываем Кшатрий в своем уме, не все такие как вы фантазеры.) Она себя нам преданным Ей открывает в слове, а мы Её познаем и через это познание приходим к Ней.
И с чего это на Брахман нельзя медитировать, а на то, что за его пределами(более трансцендентальное)-можно, при этом, создав какой-то "образ"?


на Брахман не медетируют Кшатрий.) Его достигают сознательно через медетацию на Его Высший Личностный Аспект Бхагаван как Высший Брахман.)

это вы создаете иллюзию этого образа, мы же преданные Его познаем как Он был, есть и будет всегда изначально через слово Истины в котором этот образ Высшей Личности - Ишвары Бхагавана проявлен.)

Молитва перед чтением
"Шива Махапураны"

Ом. Ты воистину зримая форма Махешвары, о Шримат Шивапурана! Я взял тебя с целью /чтения и/ слушания. Будь милостив ко мне, исполни это мое намерение.

"Ты воистину зримая форма Махешвары, о Шримат Шивапурана!"

понимаете что тут говорится? это не осознать материальным умом Кшатрий.)

Слово Истины в Священом писании это и есть Сам проявленый Духовный образ Ишвары - Высшей Личности.)

Опять же, это глупость, придуманная людьми ради собственных целей.
лишь безумец думает, что Священые писания в которых проявлена Божественая форма Высшей Личности Ишвары-Бхагавана, придумана людьми.)
Как раз именно Вы это делаете, меряя "Бога" своими личными мерками.


моими личными мерками?.) смешно.) Священые писания Они мои?.) я мерю Бога по трансцедентальным знания о Нем, открытыми в Священых писаниях Сами этим Богом, Лично Сам Всевышний Бог открывает мне Себя через свое слово в Священых писаниях.

где вы увидили мои личные мерки? очнитесь от своего невежества друг мой Кшатрий...
Так-как, "безличный Бог" становится "личным" только в человеке и для человека, а не сам по себе.
Высшая Личность существует сама по себе вне какай либо формы живого существа, Её трансцедентальная форма Высшей Личности Абсолютна, все формы прибывают в Высшей Личности, вы даже этого не осознали и продолжаете грешить перед Истиной, говоря такую глупость в своем невежестве...

Всевышний сказал:
В Своей непроявленной форме (Параматме) Я-( Высшая Личность Ишвара Бхагаван) пронизываю всю вселенную. Все существа пребывают во Мне, но Я (Бхагаван - Высшая Личность Ишвара) - не в них.

Потому-что, вся Вселенная-это "Бог", говорящий на разных "языках", а не только на "человеческом". Гармония и Законы Вселенной-тоже "язык" Бога.


мы уже все увидили и услышали, что она вам наговорила ваша вселенная, мне стыдно за вас Кшатрий, что после всего, что я вам рассказал, вы говорите токое невежество по отношению к Высшей Личности.

от того, что вы Её отрицаете в своем материальном уме, Она не перестанет Существовать вне вас Кшатрий и отвечать перед Высшей Личностью вам всеровно прийдется, и ваша иллюзия вас не спасет.

Но настоящая Истина-вне слов, так-как, существовала до того, как появились слова и те, кто их говорят и будет существовать после. Потому-что, слова не вечны, а Истина-вечна.
Иоанна 1:1
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

В начале Кшатрий было слово и это слово было у Бога и это СЛОВО было Сам "Лично" БОГ.


это ваши невежественые личные слова не вечны в вашем материальном уме как и он сам, так как они есть порождение иллюзии вашего невежества.

Истиные слова вечны, неразрушимы и изначальны и эти слова есть ЛИЧНО САМ БОГ, и Он в слове, познается только в Духе Сознания.

но вы Кшатрий эту Высшую Истину никогда не познаете в своем материальном сознании, Она познается лишь Истиным Духовным Сознанием вечной, бессмертной и неразрушимой индивидуальной Души.

Тайна
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 22 апр 2019, 15:23

Вопросы к Тайне

Сообщение Тайна » 30 июл 2019, 06:10

кшатрий писал(а):
29 июл 2019, 09:49
Так-как, "безличный Бог" становится "личным" только в человеке и для человека, а не сам по себе.
Б.Г. глава 7 стих 24
авйактам - непроявленная; вйактим - личность; апаннам - достигшая; манйанте - считают; мам - Меня; абуддхайах - люди, лишенные разума; парам - трансцендентное; бхавам - бытие; аджанантах - не знающие; мама - Мое; авйайам - нетленное; ануттамам - непревзойденное.

Высшая изначальная Личность Верховного Господа сказала:

Люди, лишенные разума и не знающие Меня таким, какой Я есть, считают, что Я, Верховная Личность Бога, (господа Кришны), раньше не был личностью, а теперь стал ею. Из-за скудости своих познаний они не понимают, что Я обладаю высшей природой, абсолютной и нетленной.


Вы Кшатрий, "лишены разума" и не знаете Высшую Личность Бога, такой какая Она есть, по этому считаете, что Верховная Личность Бога, раньше (изначально) не была "Личностью" сама по себе, а потом стала Ею (личностью) для человека.

Из-за скудости своих познаний (невежества) Кшатрий, вы не осознаете, что изначальная "Верховная Личность Бога" обладает высшей природой (Атмана), абсолютной и нетленной.

кшатрий
Администратор
Сообщения: 1623
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Вопросы к Тайне

Сообщение кшатрий » 30 июл 2019, 16:35

Тайна писал(а):
30 июл 2019, 00:08
лишь безумец думает, что Священые писания в которых проявлена Божественая форма Высшей Личности Ишвары-Бхагавана, придумана людьми.)
Это лишь книги, написанные и почитаемые людьми на их языке. И придёт время, когда они исчезнут, как почти исчезли языки, на которых они были написаны когда-то. А значит, в них нет самой Истины, если они временны, а Истина-вечна. Вся Вселенная-Ишвара. Но Ишвара-не "Высшая Личность". Лишь надменность может заставить думать, что кто-то может общаться с Ишварой в его "истинной" форме. В Бхагавад гите описано то, как Кришна показал Арджуне свою "трансцендентальную" форму. Но это описание никак не смахивает на описание "Высшей Личности":
11.2. Я услышал от Тебя, о лотосоокий, в подробностях о появлении и исчезновении существ и Твоей непреходящей славе.

11.3. Как Ты сказал о Себе, так это и есть, о Всевышний Господь. И все же я хочу узреть Твой Вселенский образ, о Высшая Личность.

11.4. Если Ты, о Господь, полагаешь, что я способен его созерцать, то яви эту непреходящую вселенскую сущность.

Благословенный Господь сказал:

11.5. Узри, о Партха, сотни и тысячи Моих форм, различных по виду, божественных, многоцветных, многообразных.

11.6. Узри Адитьев, Васу, Рудр, Ашвини-кумаров; узри, о Бхарата, многое чудесное, не виданное прежде.

11.7. Теперь узри здесь, в Моем теле, всю вселенную, подвижное и неподвижное, и все иное, что желаешь увидеть.

11.8. Но ты не сможешь узреть Меня своими глазами. Я дам тебе божественное видение. Узри Мое мистическое совершенство.

Санджая сказал:

11.9. О царь, сказав это, Всевышний Владыка мистических сил, Господь Хари, показал Партхе Свой Высший Вселенский образ.

1.10-11. С многочисленными устами, очами, многочисленными чудесными явлениями, с многочисленными божественными украшениями, с многочисленными божественными поднятыми оружиями; облаченный в божественные гирлянды и одеяния, умащенный божественными мастями, предивный, сияющий, беспредельный, многоликий.

11.12. Если бы тысячи солнц одновременно засияли в небе, то это сияние походило бы на сияние той Вселенской формы.

11.13. И сын Панду увидел в теле Бога богов всю вселенную в единстве и многообразии.
Тайна писал(а):
30 июл 2019, 00:08
мы уже все увидили и услышали, что она вам наговорила ваша вселенная, мне стыдно за вас Кшатрий, что после всего, что я вам рассказал, вы говорите токое невежество по отношению к Высшей Личности.
Лучше за себя стыдитесь. Потому-что, Ваш настрой никак не способствует познанию того, на чём Вы настаиваете. Как я уже говорил, от многих фанатиков можно слышать такие же слова. И чем настойчивее Вы продолжаете повторять одно и то же(как о "Высшей Личности", так и о моём "невежестве"), тем больше создаётся убеждённость в Вашей ограниченности и поглощённости какой-то навязчивой идеей, от которой Вы не можете освободиться. Даже трактуя по своему эти слова из "Гиты":
Благословенный Господь сказал:

12.2. Тех, кто поклоняется Мне, сосредоточив ум на Мне, кто всегда предан Мне и обладает высшей верой, тех Я считаю наиболее совершенными.

12.3-4. Но те, кто поклоняются Непреходящему, Неописуемому, Непроявленному, Вездесущему, Непостижимому, Неизменному, Недвижимому, Вечному, обуздав чувства, навсегда умиротворив разум и посвятив себя благу всех существ, – те также достигают Меня.
Если Вам подходит первое-без проблем. Но не считайте, что если для кого-то предпочтительнее второе, то они хуже, или "ниже" Вас. Этого даже Кришна не говорил. Он говорил:
12.5. Больше трудностей у тех, чей ум привязан к Непроявленному, ибо очень сложно воплощенному достичь цели на пути к Непроявленному.

12.6-7. Но тех, кто поклоняется Мне, отрешившись от всех действий ради Меня, считая Меня высшей целью и неуклонно медитируя на Меня, тех, кто сосредоточил свои мысли на Мне, Я очень быстро спасу из океана рождения и смерти.
Хотите быстро "спастись"-в добрый путь. Другие сами выберут и без Вашей помощи, особенно, такой навязчивой(ведь сколько раз Вы уже тут регистрировались).

FAAF
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:36

Вопросы к Тайне

Сообщение FAAF » 31 июл 2019, 09:49

Тайна писал(а):
26 июл 2019, 23:16
У этой единицы может быть монада, триада, эго, личность.
вы хоть определение своей единицы сможите дать?.) все что вы перечисляете это единицы как разные формы.
Единица – это индивидуальная «частичка» Единой Реальности или Универсальной Энергии. Вся совокупность этих «частичек» называется Развивающейся и Развертывающейся Энергией и является одним из аспектов Единой Реальности. Все единицы исходят из Единой Реальности и, пройдя определенный путь развития, возвращаются обратно в Единую Реальность.
Вся совокупность единиц в не дифференцированном состоянии в теософии называется Пре-Космическая Корень Субстанция, а в индуизме Мулапракрити. Когда единицы переходят в воплощение в индуизме они называются Пракрити или природой вообще (смотри «Теософский словарь» Е.П.Б.). Эта природа вообще делится на Духовную природу или Дух и Пуруша и Материальную природу или Материю. Тело состоит из материи, дух развивается через тело.
Дух как единица в воплощении (если упрощенно), отражается в тела, которые находятся на различных планах. И эти отражения называются Монада, Триада, Эго, Личность.
«… Слово «отражение» требует здесь объяснений. Вообще говоря, термин «отражение» используется, когда сила, принадлежащая более высокому плану, проявляет себя вновь на более низком плане и, находясь под воздействием более грубой материи, в этом более низком проявлении теряет часть своей эффективной энергии и выказывает себя в более слабой форме. …» \ «Изучение сознания» А. Безант, часть 1, глава 3, п. 1\
Тайна писал(а):
26 июл 2019, 23:16
какая форма у вашей Единицы? или она безформенное ничто?.) напоминаю вам, что "Истиное "Я" имеет форму Брахмана.)
Дело в том, что под термином «форма» я подразумеваю тело. Единица в не дифференцированном состоянии не имеет Тела (формы), но как «частичка» Энергии она, скорее всего, имеет какие то очертания. Когда единица входит в воплощение, то тогда эти очертания совпадают с очертаниями тела и называются кольцом-не-преступи или аурическим яйцом.
Тайна писал(а):
26 июл 2019, 23:16
у вас ваша единица не имеет формы, то какая же это единица?.) две единицы по каким признакам являются двумя единицами? откуда вы знаете что там их много а не одна?.)
Каждая единица в не дифференцированном состоянии индивидуальна. Эта индивидуальность определяется ее уровнем развития и тем жизненным опытом, который она приобрела во время воплощения.
Тайна писал(а):
26 июл 2019, 23:16
Бхагавата-пурана
1.2.11 Сведущие трансценденталисты, познавшие Абсолютную Истину, называют эту недвойственную субстанцию Брахманом, Параматмой или Бхагаваном.


Бхагаван выступает как личностный "ВЫСШИЙ" Аспект Абсолютной истины. Три уровня осознания Абсолюта описываются, в частности, в «Бхагавата-пуране»:[5]

1) Брахман — первый аспект Абсолюта. Достигая этого уровня, индивид обретает блаженное состояние сознания, и осознаёт величие вселенского всепронизывающего сияния Брахмана. Обычно вначале Брахман воспринимается безличным (как брахмаджйоти, сияние Вишну), но на зрелом уровне осознания Брахман воспринимается как Личность (Вишну).
2) Параматма — на этом уровне приходит осознание Параматмы, при котором становится возможным узреть Форму Бога, которая находится в сердцах всех живых существ, всегда сопровождая индивидуальную душу атман. На высшем уровне постижения Параматмы можно достичь Нараяны как Сверхдуши Вайкунтхи.
3) Бхагаван — после достижения этого уровня, джива устанавливает прямые сознательные любовные взаимоотношения с Верховной Личностью Бога, в одной или нескольких из Его трансцендентных форм. В вайшнавизме этот уровень рассматривается как наивысший, как конечная стадия в осознании Бога.
В «Теософском словаре» Е.П.Б. Парабрахм и Брахма являются безличными. О Параматмане и Браме там нет упоминания о том, что они есть Личности. В теософии термин «личность» используется только тогда когда речь идет о таких единицах как Человек, Солнечный Логос и т.д..
В теософии подход к изучению Космоса метафизический в «Бхагават-пуране» религиозно-лирический. Это можно показать на таком примере. Один человек когда смотрит телевизор, задается вопросами: «Интересно, как эта штуковина устроена?», «На каких принципах она работает?», «Какая схема и какова элементная база?». Другой человек когда смотрит телевизор с начало восхищается им затем, начинает относится к нему как к живому существу и, наконец, объясняется ему в любви.

У меня к Вам вопрос. На каком то теософском форуме я как то прочитал такую информацию. Женщина, у которой погибли пять сыновей, обращается к Кришне и говорит, что она знает все свои 50 прошлых воплощений и не совершила в них ничего такого, чтобы понести такое наказание в этом воплощении. На что Кришна ей ответил, что она раздавила муравья в 51 прошлом воплощении. Если цитата с такой информацией действительно существует, я бы хотел с ней ознакомить в оригинале. И хотел бы иметь ее полные реквизиты.

Тайна
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 22 апр 2019, 15:23

Вопросы к Тайне

Сообщение Тайна » 02 авг 2019, 22:33

кшатрий писал(а):
30 июл 2019, 16:35
Это лишь книги, написанные и почитаемые людьми на их языке. И придёт время, когда они исчезнут, как почти исчезли языки, на которых они были написаны когда-то. А значит, в них нет самой Истины, если они временны, а Истина-вечна.
у вас Кшатрий нехватает разума осознать, что это не книжки, а "трансцедентальные знания", книжки исчезнут, а эти знания останутся вечно и неизменнно, так как Они и есть Сама Истина.

Вся Вселенная-Ишвара.
нет Кшатрий, это лишь временное переодическое иллюзорное проявление Истины "не-Атман", но не сама Истина "Атман".)

Б.Г. глава 9 стих 5.

Всевышний сказал:

И в то же время все сотворенное находится вне Меня. Узри Мое мистическое могущество! Будучи опорой всех живых существ и пребывая всюду, Я не являюсь частью материального мироздания, ибо Я Сам - источник творения.

"Я-Бхагаван не являюсь частью материального мироздания, ибо Я Сам - источник творения."
Но Ишвара-не "Высшая Личность".


да вы что.) а кто же есть Ишвара?.) не личность?.) безличный повелитель?.) а повеливает чем Он? не личной волей случайно?.)

считать Ишвару как Высшего повелителя или Высшего Господа, Высшего Господина не личностью, это Кшатрий невежество.

Шива-пурана, Видьешвара-самхита, 9
40. Чтобы дать всем ясное представление о Моей природе Личного Бога, доселе неизвестной, Я сразу же [после этого] явил Себя в воплощенном образе Иши-(Ишвары).


ИШВАРА - имя или термин, обозначающий в индуизме личного бога, создателя вселенной (переводится как "Господь" или "Владыка", "Повелитель",)

вот Кшатрий Личностный образ Ишвары и на этот Личностный образ Бхагавана нужно медетировать, чтобы установить с Ней в форме СверхДуши Отношения в Духе Сознания !


Б.Г. глава 8 стих 9.

Всевышний сказал:
Думай обо Мне как о всеведущей, старейшей Верховной Личности, как о владыке вселенной, как о том, кто меньше мельчайшего и кто поддерживает все мироздание; как о том, кто выше всех материальных представлений, кто непостижим и кто всегда остается личностью; как о том, кто сияет, словно солнце, кто запределен материальному миру.


Лишь надменность может заставить думать, что кто-то может общаться с Ишварой в его "истинной" форме.
Лишь невежда думает, что это невозможно.

В Бхагавад гите описано то, как Кришна показал Арджуне свою "трансцендентальную" форму. Но это описание никак не смахивает на описание "Высшей Личности":
вы хоть читаете что приводите Кшатрий?,)


11.3. Как Ты сказал о Себе, так это и есть, о Всевышний Господь. И все же я хочу узреть Твой Вселенский образ, о Высшая Личность.

Высшая Личность показывает свой Вселенский образ, а не Личный образ.) тут в вашем переводе Высшая Личность написано Кшатрий, вы невидите?.)

вот оригинал санскрита этого стиха и более совершенны перевод с учетом трансцедентальных знаний:

эвам - итак; этат - этот; йатха - как; аттха - рассказал; твам - Ты; атманам - Сам; парама-ишвара - о Верховный Господь; драштум - видеть; иччхами - желаю; те - Твою; рупам - облик; аишварам - божественный; пуруша-уттама - о величайшая личность.

О Пурушоттама (величайшая личность), о Всевышний, хотя я вижу Тебя в Твоем изначальном облике, я хочу увидеть, как Ты входишь в космическое мироздание. Я хочу видеть этот чудный образ, о котором Ты уже поведал мне.

тут говорится о Вселенском образе, а не о Личном образе Ишвары.) это Личностный Аспект принемает такой образ вселенной, форму.)


Высшая Личность изначально непроявлена в своей форме СверхДуши-Параматма, которая прибывает внутри каждой индивидуальной Души.) а когда Личностный образ Бхагавана проявляется на плане Аспекта Брахмана, то Он проявляется как Ишвара в образах Господов Нараяны, Кришны, Шивы и т.д.

Шива-пурана, Видьешвара-самхита, 9
40. Чтобы дать всем ясное представление о Моей природе Личного Бога, доселе неизвестной, Я сразу же [после этого] явил Себя в воплощенном образе Иши-(Ишвары).

Истиный образ Высшей Личности изначально непроявленый в форме СверхДуши, а на плане Аспекта Брахмана, Он проявлен как ИШВАРА.


Шива-пурана, Видьешвара-самхита, 9
30. «У Меня (Бхагавана) есть два образа: проявленный и непроявленный. Этих двух образов нет больше ни у кого. Поэтому все прочие – не-Ишвары.

36. Я – Высший Брахман. Учитывая Мою природу как Брахмана и как Личного Бога, Мой образ одновременно проявлен и непроявлен. Моя естественная деятельность – оказывать милость и т. п.


запомните это Кшатрий, чтобы больше невыглядеть невежественно по отношении к природе Высшего Брахмана.

Лучше за себя стыдитесь. Потому-что, Ваш настрой никак не способствует познанию того, на чём Вы настаиваете. Как я уже говорил, от многих фанатиков можно слышать такие же слова.
только тот кто обладает Духовным Разумом Буддхи и Духовными Знаниями способен отлечить и распознать Истиное от ложного.

И чем настойчивее Вы продолжаете повторять одно и то же(как о "Высшей Личности", так и о моём "невежестве"), тем больше создаётся убеждённость в Вашей ограниченности и поглощённости какой-то навязчивой идеей, от которой Вы не можете освободиться.
Высшая Личность одна и таже Кшатрий.) Она неизменна и если вы неосознаете, что Она является Причиной причин, то вы невежествены.

вы предлагаете мне не говорить эту Истину и изменить Её иллюзией и слицимерить вам, чтобы ваше Ложное Эго стало довольным в этой иллюзии?.)

вы Кшатрий никогда неизмените и неуничтожите эту Высшую Истину Верховную изначальную Личность как Она есть.

вы от Высшей Личности можите освободится лишь в материальной иллюзии своего невежества, что вы и делаете Кшатрий, эта ваша иллюзия вас не спасет, она скоро исчезнит Кшатрий, и тот кто так думает в ней, исчезнит вместе с ней.

Не Господь помещает их в те или иные условия - они сами, невежественные и сбитые с толку, хотят оказаться в определенном положении (независимые от Высшей Личности), и с этого начинается цепь действий и их последствий.

В отличие от живого существа, Господь всемогущ. Господь - вибху, всеведущий, а живое существо - ану, бесконечно малое. Будучи духовной искрой, живое существо обладает свободой воли и способностью желать. Но исполнить его желания может только всемогущий Господь. Поэтому, когда живое существо обуревают материальные желания, Господь позволяет ему осуществить их, но Сам Он не несет ответственности за действия и их последствия, порожденные теми обстоятельствами, в которых живое существо оказалось по своему желанию. Сбитая с толку обусловленная индивидуальная душа отождествляет себя с бренным материальным телом и испытывает радости и невзгоды, которые также являются преходящими. Господь в образе Параматмы, или Сверхдуши, всегда находится рядом с индивидуальной душой и знает обо всех ее желаниях.

Благословенный Господь сказал:

12.2. Тех, кто поклоняется Мне, сосредоточив ум на Мне, кто всегда предан Мне и обладает высшей верой, тех Я считаю наиболее совершенными.

12.3-4. Но те, кто поклоняются Непреходящему, Неописуемому, Непроявленному, Вездесущему, Непостижимому, Неизменному, Недвижимому, Вечному, обуздав чувства, навсегда умиротворив разум и посвятив себя благу всех существ, – те также достигают Меня.


Если Вам подходит первое-без проблем. Но не считайте, что если для кого-то предпочтительнее второе, то они хуже, или "ниже" Вас. Этого даже Кришна не говорил. Он говорил:


12.5. Больше трудностей у тех, чей ум привязан к Непроявленному, ибо очень сложно воплощенному достичь цели на пути к Непроявленному.

12.6-7. Но тех, кто поклоняется Мне, отрешившись от всех действий ради Меня, считая Меня высшей целью и неуклонно медитируя на Меня, тех, кто сосредоточил свои мысли на Мне, Я очень быстро спасу из океана рождения и смерти.

как раз это Кришна и говорит, что тот кто идет вторым путем, идет в не знании (в невежестве) о Высшей Истины, этот путь является несовершеным и по этому очень сложно воплощенному достичь цели освобождения на этом пути.

и далее Кришна говорит, что даже идя таким несовершеным в не знании о Высшей Личности долгим путем ( ЕСЛИ только использует и проявляет Духовные принципы Атмана), через милионы рождений и смертей, тяжести страданий, индивидуальная душа всеровно сможет прийти к Нему к осознанию, что Высшая Личность есть причина причин, и только после этого такая душа может достигнуть обители Высшей Личности.)

цель у этих путей одна это достигнуть освобождения от иллюзорного мира и достигнуть Истиной Реальности, а вы Кшатрий решили, что кто идет вторым путем прийдет в Истиную Реальность где нет Высшей Личности?.)

по этому, несовершеный путь к Безличному, который в итоге всеровно привидет к Личному, тяжелый и долгий Кшатрий, это жуже и ниже чем совершеный путь освобождения с Высшей Личностью.
Хотите быстро "спастись"-в добрый путь.
в вашем случае это безумие Кшатрий.)

вам говорят, что есть другой берег у океана рождений и смерти, там бесмертие и нет страданий, и предлагают сесть на корабль, который поведет Сама Высшая Личность, зная путь к этому берегу, этот карабль приведет вас быстро к тому берегу, который принадлежащит Высшей Личности и Она там является Высшим Повелителем, но от своего невежества и гордыни, вы отказываетесь сесть на корабль и в своем безумии начинаете плыть к этому берегу вручную самостоятельно один, веря от своего незнания, что на том берегу нет Высшего Личного правителя, очень долго, мучаясь и страдая, прилагая невероятные усилия, сбиваясь с курса, незная куда плыть, блуждая и вновь продвигаясь ближе к берегу, таким способом редко кто подплывает к этому берегу но может достигнуть Его, а доплыв до него, эта Душа никогда невступит на этот берег, пока не признает своим Повелителем Хозяина этого Острова.

по этому если вам предлагают карабль чтобы без трудностей и быстро пересечь этот океан, а вы из гордости и невежества не хотите взайти на него и плывете через океан в плавь, то вы Кшатрий получается "безумный мазахист".

но безумие и невежество исчезнит, когда доплыв через милионны рождений и стаданий из-за своей глупости до этого Берега, вы увидите и осознаете, что это царство Высшей Личности со своими преданными неотъемлемыми частичками, индивидуальными Душами, и войти на этот берег может только преданная Душа, Высшей Личности своего Всевышнего Господа.

второй путь, это лишь для тех, кто незнает, что над Безличным Брахманом стоит Высшая Личность как причина самого этого Брахмана, и тот кто достигает уровня безличного Брахмана, видит уже с этого уровня Его Высший Личностный Аспект Бхагавана.

думая от незнания, что Безличный Брахман это Высшая Истина, Душа идет несовершеным, тяжелым путем к этому Брахману и достигая Его уровня (самоосознания, что Он есть бессмертная индивидуальная Душа, частичка Высшей Личности) Он осознает Высший Аспект этого Брахмана и устанавливает с Ним индивидуальные Личностные отношения и через эти отношения только достигает освобождения Мокши, только по милости Высшей Личности, Душа может войти в царство, обитель Высшей Личности.

Шива-пурана, Видьешвара-самхита, 10

11. Подобным же образом два других действия (уничтожение и сокрытие) возложены на Рудру и Махешу. Пятое действие – ануграху (освобождение) – не может выполнять никто иной (кроме Меня).

Пятое действие – ануграху (освобождение) – не может выполнять никто иной (кроме Меня-Высшего Брахмана).
Пятое действие – ануграху (освобождение) – не может выполнять никто иной (кроме Меня-Высшего Брахмана).
Пятое действие – ануграху (освобождение) – не может выполнять никто иной (кроме Меня-Высшего Брахмана).

тот кто обладает Духовным Разумом и трансцедентальными знаниями о Высшем Личностном Аспекте Брахмана, смело входит на Его карабли, который быстро вызваляет его из океана смертей и рождения, а не совершеный в знаниях и Разуме, Душа которая идет вторым путем, долгим и тяжелым, прийдет в итоге всеровно к осознанию о Высшей Личности, в отличии от Бхакти, который уже преобрел Истиные знания о Высшей Истине и следует уже СОВЕРШЕНЫМ путем к вечной обители Высшей Личности.

а второй путь Он несовершеный и тяжелый, но всеровно может привести к одной и тойже неизменной Высшей Личности, если только используются Духовные принципы Души на этом пути, кто их не использует на этом несовершенном и трудном пути в незнании о Высшем Аспекте Абсолютной Истины, очень быстро попадает в иллюзию невежества и теряет себя в бесконечности рождений и смерти.

по этому в вашем случае Кшатрий, зная, что оба этих путей, всеровно приведут к Высшей Личности и выбирая долгий путь в невежестве и страданиях из за своей гордыни и самолюбия, чтобы всеже признать, познать и осознать Высшую Личность как Она есть в итоге, является безумием и вы на уровне Сознания ниже и несовершений чем Бхакти-преданый Высшей Личности.

Верховный Господь сказал: Тех, чей ум сосредоточен на Моем личностном образе и кто всегда поклоняется Мне с глубокой духовной верой, Я считаю достигшими высшей ступени совершенства.

если вы этого неделаете в Духе Сознания, то ваш уровень Сознания НИЖЕ и несовершений чем у Бхакти, и если ваш путь дольше и труднее, то он ХУЖЕ чем путь Бхакти.

только невежда и безумец этого не понимает Кшатрий, что если путь долгий и трудный по отношению к пути который быстрее и легче и видет к той же самой цели, что и долгий и трудный путь к этой же цели, является ниже, хуже и несовершеней по отношению к пути который быстрее и легче к той же самой цели.

по этому кто идет путем Бхакти, является совершений чем тот кто идет путем Безличного Брахмана из-за своего невежества (незнания о высшей Личности).

Другие сами выберут и без Вашей помощи, особенно, такой навязчивой(ведь сколько раз Вы уже тут регистрировались)

Вот именно, они сами решат и выберут, лишь невежда Кшатрий думает, что он может отвечать и принемать решения за других, в какой и в чьей помощи они нуждаются или ненуждаются.

Тайна
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 22 апр 2019, 15:23

Вопросы к Тайне

Сообщение Тайна » 03 авг 2019, 00:36

FAAF писал(а):
31 июл 2019, 09:49
Единица – это индивидуальная «частичка» Единой Реальности или Универсальной Энергии. Вся совокупность этих «частичек» называется Развивающейся и Развертывающейся Энергией и является одним из аспектов Единой Реальности. Все единицы исходят из Единой Реальности и, пройдя определенный путь развития, возвращаются обратно в Единую Реальность.
Частичка это прежде всего индивидуальная форма, являющееся частью Единой Абсолютной формы.

а вы свою частичку, уничтожаете в недефференцированном состоянии материальной природы пракрити.)

каким образом у вас ваша частичка, сохраняет свои свойства и форму в вашем недефференцированном состоянии Мулапракрити?.)
Вся совокупность единиц в не дифференцированном состоянии в теософии называется Пре-Космическая Корень Субстанция, а в индуизме Мулапракрити.
да кто вам такую глупость сказал?.)

с каких пор индивидуальная Душа-Атман в индуизме стала субстанцией Мулапракрити?.)
Когда единицы переходят в воплощение в индуизме они называются Пракрити или природой вообще (смотри «Теософский словарь» Е.П.Б.).
где единица Душа в индуизме считается пракрити?.)


Шива-пурана, Рудра-самхита, 1.6

56. От Пракрити произошел Махат /космический Разум/, от Махата -три гуны. Ахамкара /эго/ возникла в трех формах /т.е. в саттвической, раджасической и тамасической формах/ в соответствии с тремя гунами. 57. Пять тонких сущностей /танматр/, пять бхутов /грубых элементов/, пять кармендрий /чувств деятельности/ и пять джнянендрий /чувст познания/ также появились тогда.

где вы увидили из Пракрити тут Атман или Буддхи или Высший Манас?.)


Бхагавад-Гита как она есть‎ > ‎Глава 13‎ > ‎
Тексты 6 - 7
Всевышний сказал:
Пять грубых материальных стихий, ложное эго, разум, непроявленное, десять органов чувств и ум, пять объектов чувств, а также желание, ненависть, счастье и горе, совокупность всех материальных элементов, признаки жизни и решимость - все это, вместе взятое, составляет поле деятельности и происходящие в нем изменения.

"совокупность всех материальных элементов,"

с каких пор у вас индивидуальная Душа стала материальным элементом?.)

Эта природа вообще делится на Духовную природу или Дух и Пуруша и Материальную природу или Материю.
Пракрити это и есть материальная природа, а Атман-Душа имеет Духовную природу Брахмана, Она не является Пракрити.)

Б.Г. 13 стих 33.
Всевышний сказал:
Тонкий по природе эфир ни с чем не смешивается, хотя и проникает всюду. Подобно этому, душа не связана с материальным телом, хотя и находится в нем. Те, кто постиг Брахман, способны видеть это.

Духовная природа Души несмешивается с материальной природой материального тела.)


Бхагавад-Гита как она есть‎ > ‎Глава 14‎ > ‎
Текст 4
всевышний сказал:
Знай же, о сын Кунти, что все виды жизни порождены материальной природой, а Я - отец, дающий семя.

Текст 5
Всевышний сказал:
Материальная природа состоит из трех гун - благости, страсти и невежества. Когда вечное живое существо входит в соприкосновение с материальной природой, эти гуны, о могучерукий Aрджуна, обусловливают его.

Живое существо, будучи духовным по своей природе, не имеет ничего общего с материальной природой. Но так как оно попало под влияние материальной энергии, оно действует под диктовку трех гун материальной природы. Наделенные различными телами с присущими им от природы качествами, живые существа вынуждены действовать так, как велит их природа. В этом причина многообразия счастья и страданий.
Дух как единица в воплощении (если упрощенно), отражается в тела, которые находятся на различных планах. И эти отражения называются Монада, Триада, Эго, Личность.
смешно и глупо, считать что отражение еденицы Духа какимто образом эволюционирует в материальном теле.) отражение это отражение (иллюзия) а не сама монада Атма-Буддхи.)

послушайте лучше ЕПБ:

Монада выявляется из своего духовного состояния и умственной бессознательности; и, проскакивая первые два плана – слишком близкие к Абсолюту, чтобы допустить сочетание с чем-либо на более низком плане – она вступает непосредственно на план умственный.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.6 шл.4 гл.Семеричное подразделение...

вот вам и Духовный план в Теософии и показатель, что именно сама монада проскакивает на более низкий план, а не ее отражение.
«… Слово «отражение» требует здесь объяснений.
безусловно.)
Вообще говоря, термин «отражение» используется, когда сила, принадлежащая более высокому плану, проявляет себя вновь на более низком плане и, находясь под воздействием более грубой материи, в этом более низком проявлении теряет часть своей эффективной энергии и выказывает себя в более слабой форме. …» \ «Изучение сознания» А. Безант, часть 1, глава 3, п. 1\
что значит теряет часть своей эффективной энергии и выказывает себя в более слабой форме.?.) это уже иллюзия Истинного объекта, другая форма, не сам изначальный объект.) Энергия Индивидуальной Души бессмертна и вечна, как бесканечная и вечная энергия Души может потерять свою часть в этой бесконечности? что изменится от этого?.)

индивидуальная Душа (Атман-Монада) неизменна и никогда нетеряет свои свойства и неменяет форму.

Б.Г. глава 2 стих 24

Всевышний сказал:
Эту индивидуальную душу нельзя разбить на куски, растворить, сжечь или иссушить. Неизменная, неподвижная и вечная, она пребывает повсюду и всегда сохраняет свои свойства.

"всегда сохраняет свои свойства"

и не отражение Монады входит в материальное тело а сама Монада-Джива нисходит в материальную форму.

Б.Г. глава 2 стих 22.
Всевышний сказал:
Как человек, снимая старые одежды, надевает новые, так и душа входит в новые материальные тела, оставляя старые и бесполезные.

"так и душа входит в новые материальные тела"
Дело в том, что под термином «форма» я подразумеваю тело.


а рисунок это форма?.) а ваши непроявленые мысли в сознании имеют форму?.)

с таким ограниченным подходом к определению форма, неудивительно, что изучая Абсолютную Истину вы невидите Истиную Её Духовную форму.
Единица в не дифференцированном состоянии не имеет Тела (формы), но как «частичка» Энергии она, скорее всего, имеет какие то очертания.
нехватает вам мужества признатся.) вы тут себе сами же и противоречите, не имеет формы, но имеет очертания этой "формы".)

очертания это и есть уже форма.) и частичка если неимеет формы то она уже не может быть априори этой частичкой другой какой либо формы.)
Когда единица входит в воплощение, то тогда эти очертания совпадают с очертаниями тела и называются кольцом-не-преступи или аурическим яйцом.
это называется степень проявления формы которая может иметь разную свою природу этого проявления.)
Каждая единица в не дифференцированном состоянии индивидуальна.
каким образом?.) она может быть индивидуальна лишь в своей форме.) если у нее нет формы то где ее индивидуальность прибывает?.)
Эта индивидуальность определяется ее уровнем развития и тем жизненным опытом, который она приобрела во время воплощения.
да вы что.) а что же тогда проявляется как если не Её непроявленая изначальная индивидуальность, которая становится проявленая на других планах своего бытия с помощью Пракрити?.) и чем больше она взаимодействует с Пракрити тем сильнее проявляется Её изначальная непроявленая Духовная по природе индивидуальность с плана Её бытия Паранирваны на Духовном плане Аспекта Её бытия Брахмана, Нирваны.)
В «Теософском словаре» Е.П.Б. Парабрахм и Брахма являются безличными
.

это немешала ЕПБ грешным делом верить в Высший Личностный Аспект Парабрахмана,)

Вы не в состоянии поверить в циклические во­площения Непостижимого Божества, называемого в христианстве Святым Духом, а в буддизме — Священной Мудростью, Ади-Буддой, что, по сути, одно и то же; я же, грешным делом, в это верю, ибо мне кажется уму непостижимым, что если индивидуальная разумная Сущность, которую большинство людей называет высшим Творцом, во­обще существует, то она могла ожидать столько тысячелетий с того момента, когда в процессе творения Вселенной возник наш земной шар, и явиться лишь 1877 лет назад. Неужели люди в древности, еще 20 тысяч лет назад, были настолько хуже нас с вами нынешних, или же, наоборот, они были настолько похожи на ангелов, что у Божества вообще не возникало потребности проявляться среди нас? Это же немыслимо.

Источник: Блаватская Е.П. - Письмо Фадеевой №3

"индивидуальная разумная Сущность" - это друг мой и есть Личность.
О Параматмане и Браме там нет упоминания о том, что они есть Личности.
конечно.) еслиб Они это сказали, то не было смысла вообще в создании Теософского общества.)
В теософии термин «личность» используется только тогда когда речь идет о таких единицах как Человек, Солнечный Логос и т.д.
ага .) безличное, которое неимеет своей Личной воли, каким то образом "случайно" не осознано создала Личности и самоосознание, которого у самой себя нету.) смешно и неразумно.)

Неразумное случайно неосознано создало Разумное.)

Бытие 1:27
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

если вы имеете возможность самоосознавать и являетесь личностью то почему вы лишили этой возможности всемогущего Бога, причину всего сущего?.)

если мы созданы по образу и подобию Бога, то мы имеем принципы и качества такие же как и у Него.) принцип самоосознания себя как Личность - "Я есть то" и Его Духовные Божественные качества.

Б.Г. глава 16 стих 3.
Верховный Господь сказал: Бесстрашие, очищение своего бытия, совершенствование в духовном знании, благотворительность, владение чувствами, совершение жертвоприношений, изучение Вед, совершение аскезы, простота, отказ от насилия, правдивость, негневливость, самоотречение, спокойствие, отсутствие стремления злословить, сострадание ко всем живым существам, отсутствие алчности, мягкость, скромность, решимость, целеустремленность, способность прощать, стойкость, чистота, отсутствие зависти и стремления к почестям - таковы, о сын Бхараты, божественные качества праведных людей, наделенных божественной природой.
В теософии подход к изучению Космоса метафизический в «Бхагават-пуране» религиозно-лирический.
да вы что.) вся Теософия состоит из знаний и терминов заимствованых от Вед, Пуран, Танаха и Буддийских сутр.) которые она лишь растолковала как ей удобно, тем самым создав свою личную иллюзорную философию и исказив Истину как Она есть в Её Высшем Личностном Аспекте.
Это можно показать на таком примере. Один человек когда смотрит телевизор, задается вопросами: «Интересно, как эта штуковина устроена?», «На каких принципах она работает?», «Какая схема и какова элементная база?». Другой человек когда смотрит телевизор с начало восхищается им затем, начинает относится к нему как к живому существу и, наконец, объясняется ему в любви.
в Священых писаниях есть и устройство телевизора и передачи которые он показывает и причина самого этого телевизора и его предназначение, а вы несмотрите, что показывает телевизор и для чего он это показывает, вы только и разбераете как он работает незная причины почему и для чего он работает и в чем смысл тех передоч которые он показывает.)
У меня к Вам вопрос. На каком то теософском форуме я как то прочитал такую информацию. Женщина, у которой погибли пять сыновей, обращается к Кришне и говорит, что она знает все свои 50 прошлых воплощений и не совершила в них ничего такого, чтобы понести такое наказание в этом воплощении. На что Кришна ей ответил, что она раздавила муравья в 51 прошлом воплощении. Если цитата с такой информацией действительно существует, я бы хотел с ней ознакомить в оригинале. И хотел бы иметь ее полные реквизиты.
эта цитата звучала подругому на форуме так как это говорила и преподносила ЕПБ в ИНСТРУКЦИИ
ДЛЯ УЧЕНИКОВ ВНУТРЕННЕЙ ГРУППЫ.)

В великом индийском эпосе вы можете прочесть, как одна мать, чьи сыны-воители были все убиты в сражении, жаловалась Кришне, что, хотя она и обладала духовным зрением, позволявшем ей провидеть пятьдесят предыдущих воплощений, все же она не могла усмотреть ни одного своего греха, который повлек бы за собой такую ужасную карму; на что Кришна ей ответил: «А если бы ты могла прозреть пятьдесят первое предыдущее воплощение, как могу это Я, ты бы узрела себя убивающей с бессмысленной жестокостью столько муравьев, сколько сынов ты теперь потеряла».

зачем вам это? что это вам даст или изменит? у вас какие то есть сомнения ?.)

FAAF
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:36

Вопросы к Тайне

Сообщение FAAF » 05 авг 2019, 12:24

Тайна писал(а):
03 авг 2019, 00:36
Эта природа вообще делится на Духовную природу или Дух и Пуруша и Материальную природу или Материю.
Пракрити это и есть материальная природа, а Атман-Душа имеет Духовную природу Брахмана, Она не является Пракрити.)
Хорошо, пусть Пракрити не будет природой вообще, а будет материальной природой. Но Духовная природа и Материальная природа вместе относятся к Природе. Этого то Вы отрицать не будете?
Точно так же в теософии Дух и Материя относятся к Субстанции и следуют по цепочке Пре-Космическая Корень Субстанция – Космическая Субстанция.
Таким образам, в теософии Дух, Атман, Душа и Материя - это Природа или Субстанция.
Тайна писал(а):
03 авг 2019, 00:36
Духовная природа Души несмешивается с материальной природой материального тела.)
Совершенно верно. Но давайте на это посмотрим под другим углом зрения.
Единица человеческого уровня развития или Атман по отношению к своим телам является Духом или Духовной природой, но эта же единица входит в состав одного из центров Планетарного Логоса схемы и по отношению к Нему она материя или материальная природа.
Поэтому это верно, но в настоящее время уже примитивно.
Тайна писал(а):
03 авг 2019, 00:36
Вообще говоря, термин «отражение» используется, когда сила, принадлежащая более высокому плану, проявляет себя вновь на более низком плане и, находясь под воздействием более грубой материи, в этом более низком проявлении теряет часть своей эффективной энергии и выказывает себя в более слабой форме. …» \ «Изучение сознания» А. Безант, часть 1, глава 3, п. 1\
что значит теряет часть своей эффективной энергии и выказывает себя в более слабой форме.?.) это уже иллюзия Истинного объекта, другая форма, не сам изначальный объект.)
Это означает, к примеру, что если бы человек крикнул на улице, то его хорошо было бы слышно. Если бы он крикнул, находясь в палатке, то его было бы слышно хуже. А если бы он крикнул, находясь в доме, то его было бы почти не слышно. В нашем случае к этому еще добавляется и тот факт, что человек одновременно находится на «улице», в «палатке» и в «доме».

Тайна
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 22 апр 2019, 15:23

Вопросы к Тайне

Сообщение Тайна » 06 авг 2019, 20:57

FAAF писал(а):
05 авг 2019, 12:24
Хорошо, пусть Пракрити не будет природой вообще, а будет материальной природой.
нет.) Природа это свойства и качества объекта, его сущие изначальное бытие, Пракрити это проявленый объект со своими качествами и свойствами соответствующие Его природе проявления, такие свойства и качества как у объекта Пракрити, относятся к проявленой материальной природе.
Но Духовная природа и Материальная природа вместе относятся к Природе.
это разные сущности субъекта-объекта, субстанции.
Этого то Вы отрицать не будете?
что вы относите к понятию Природа?.)
Точно так же в теософии Дух и Материя относятся к Субстанции и следуют по цепочке Пре-Космическая Корень Субстанция – Космическая Субстанция.
не так.)

принцип друг мой это уще не субстанция.) изначально этот принцип "Природа" прибывает в Парабрахмане в непроявленном состоянии,
Таким образам, в теософии Дух, Атман, Душа и Материя - это Природа или Субстанция.
Атман и Пракрити это две разные субстанции имеющие Единый "принцип" Природы но не свойства и качества.



есть непроявленая форма Прадхана, прибывающая в своей индивидуальной трансцедентальной форме в форме Высшего Брахман-Параматма, а есть непроявленая форма Атмана Брахмана, также прибывающая в непроявленом состоянии в форме Параматме, все эти непроявленые формы прибывают в форме Параматма в которой прибывает Единый непроявленый "принцип" Природы Мулапракрити и Высший непроявленый принцип Личностного Аспекта Бхагаван, который и является причиной проявления форм Прадханы и Брахмана из своей изначальной трансцедентальной формы Параматма.

в форме Параматма, Высший принцип Личностного Аспекта Бхагаван, существует в своем Личном Сат (существовании) бытие как Паранирвана, это бытие Высшей Личности могут созерцать иогины в своей внутренней Самости /Атмане /(в форме Брахмана).
этот Личностный Высший принцип Абсолютной Истины Бхагаван, по своей Личной воли с помощью своей Шакти (природы) проявляет свои формы Атмана Брахмана и Прадханы-Пракрити, которые вы и называете уже проявленой субстанцией с Единым принципом природы но проявленый в формах имеющие свои определеные качества и свойства, одна субстанция имеет качества и свойства формы Атмана-Брахмана, другая имеет свойства и качества форма Прадханы-Пракрити.

эти две проявленые формы Атман и непроявленая Прадхана, которая проявляется как Пракрити с Единым принципом Природы, проявляют этот принцип в своих формах с помощью качеств и свойств своих же форм, что и определяет Аспект проявления принципа их единой природы этой субстанции на Духовную и Материальную, тогда как в форме Атмана, нет свойст и качеств формы Прадханы, но есть свойства и качества Аспекта Брахмана.
По этому проявленая форма Пракрити как проявленая субстанция материальной природы ( проявленый материальный мир) уже как проявленая материальная субстанция на своем плане проявления бытия Единой природы в своей форме, Аспекте Пракрити, никаким образом не воздействует на "субстанцию" Его тела (Параматму) и не смешивается с Ней, а также с субстанцией принцип природы которой определяет форма Атмана, но при этом на этом плане проявления субстанция проявленой материальной природы взаимодействует с субстанцией Духовной природы.



Шива-пурана, Рудра-самхита, 1.6
Глава 6 "Описание природы Махапралайи и происхождения Вишну"

6. Нет ни Дхармы, ни адхармы, ни звука, ни осязания. Запах и цвет - /также/ непроявлены. Нет вкуса. Стороны света неразличимы. 7. Так тогда лишь кромешная тьма, названная Ведами "Существованием и Брахманом" одна существует.
8. Когда этот видимый мир не существует, Сат Брахман один лишь есть, который постоянно в своей внутренней Самости /Атмане/ созерцают йогины.
9. Это невозможно постичь умом. Это вообще не может быть выражено словами. Это не имеет ни имени, ни цвета. Это - ни тонкое, ни толстое.
10. Это - ни короткое, ни длинное. Это - ни легкое, ни тяжелое. Нет в этом ни возрастаниями, ни убывания.
11. Веды говорят, что это содержит в себе все что только существует и может существовать. Это - Сияние, Истина, Знание, Вечность и великое Блаженство.
12. Это неизмеримо, без опоры, неизменно, бесформенно, безатрибутно, воспринимаемо /лишь/ истинами, всеподдерживающее и единственная причина Вселенной.
13. Это свободно от противоположностей, не имеет начала, свободно от иллюзии и ее порождений /производных/, без второго, не имеющее ни начала ни конца, ни развития. Это - форма чистого Знания.
14. Люди сомневаются, давая Этому название. То Сущее со временем возжелало, как говорится, второго.
15. Сущее, не имеющее Своей собственной формы, пожелало творить в ходе своей собственной игры, благоприятные формы, наделенные всей силой, качествами и знанием.
16-18. Форма, что движется повсюду, что включает в себя все /прочие/ формы, что видит все, которая - причина всего, которую следует почитать всем, которая существует в начале всего, что дарует все, и которая освящает все, возникла как форма Ишвары чистой природы. Изначальное Сущее без второго, без начала и конца, что озаряет /Своим Светом/ все, - то, что есть Чит /чистое Сознание как таковое/, то, что называется Высшим Брахманом, всеподдерживающим и неуничтожимым, исчезло /сокрылось/. Проявленная форма бесформенного Сущего - Садашива. Ученые прошлого и последующих эпох воспели это как Ишвару.
19. Хотя и единый, Ишвара творит физическую форму Шакти из Своего тела /и как Свое тело/. Эта Шакти никоим образом не воздействует на Его тело.
20. Эта Шакти называется различными именами: Прадхана, Пракрити, Майя, Гунавати, Пара, Матерь Буддхи-таттвы, Викритиварджита /"Лишенная изменений"/


56. От Пракрити произошел Махат /космический Разум/, от Махата -три гуны. Ахамкара /эго/ возникла в трех формах /т.е. в саттвической, раджасической и тамасической формах/ в соответствии с тремя гунами. 57. Пять тонких сущностей /танматр/, пять бхутов /грубых элементов/, пять кармендрий /чувств деятельности/ и пять джнянендрий /чувст познания/ также появились тогда.
58-59. О наипревосходнейший из риши, так я перечислил таттвы. Все эти таттвы произошли от Пракрити, но не от Пуруши. Они - бесчувственны и их двадцать четыре числом. Вишну, Пуруша, явил их вее по воле Шивы и впал в свой сон /йоганидру/ в Брахмане.


по этому Пракрити как субстанция и Атман как субстанция в своих формах, расматриваются как два Аспекта Природы, Духовная и матриальная и разные субстанции по проявлению принципа своей природы, при этом эти субстанции несмешиваются со своей изначальной субстанцией в форме Параматмы из которой они появились.
Совершенно верно. Но давайте на это посмотрим под другим углом зрения.
Единица человеческого уровня развития или Атман по отношению к своим телам является Духом или Духовной природой, но эта же единица входит в состав одного из центров Планетарного Логоса схемы и по отношению к Нему она материя или материальная природа.
Поэтому это верно, но в настоящее время уже примитивно.
Она не входит а взаимодействует, эта единица имеющая Духовную природу взаимодействует с единицами материальной природы, и когда это взаимодействие уже неявляется необходимостью, для необходимого проявления в Духовной природе Атмана принципа Личностного Аспекта в индивидуальной форме, Духовная Единица переходит в обитель (Вайукутхи), неразрушимую форму с тойже Духовной природой, что и у этой Единицы, и Личностный Аспект Абсолютной Истины в своей индивидуальной форме начинает существовать, проявлятся в Духовной природе в форме бессмертного Брахмана как Истиная Единая Духовная реальность, Духовная по природе обитель Вайкутхи (царство Высшего Личностного Аспекта Бхагавана, которое и лицезреют индивидуальные Души с Духовной природой в которых проявлился Личностный Аспект Истины в индивидуальной форме Сознания).

Это означает, к примеру, что если бы человек крикнул на улице, то его хорошо было бы слышно. Если бы он крикнул, находясь в палатке, то его было бы слышно хуже. А если бы он крикнул, находясь в доме, то его было бы почти не слышно. В нашем случае к этому еще добавляется и тот факт, что человек одновременно находится на «улице», в «палатке» и в «доме».
это степень проявления свойств и качеств объекта.) но это отражение не есть сама природа и форма объекта, а лишь проявление свойств и качества формы с этой природой, тогда как Единица с Духовной природой Джива-Атман помещается в саму материальную природу в Её форму ваши еденицы и начинает с ней взаимодействовать но не смешиватся.)

Всевышний говорит:
Знай же, о сын Кунти, что все виды жизни порождены материальной природой, а Я - отец, дающий семя (Атман-Буддхи "Джива-Монада").

В этом стихе ясно сказано, что Верховный Господь - изначальный отец всего живого. Живые существа соединяют в себе материальное и духовное начало. Они есть не только на Земле, но и на всех остальных планетах вселенной, вплоть до самой высшей из них, обители Господа Брахмы. Живые существа обитают всюду: в земле, в воде и даже в огне. И матерью всех живых существ является материальная природа, а Кришна оплодотворяет ее. Смысл данного стиха в том, что Господь помещает в лоно материальной природы семена живых существ, которые появляются на свет в период сотворения вселенной в различных видах жизни, согласно своей карме.

и при этом Верховный Господь в форме Параматмы пронизывает все эти два Аспекта проявления принципа Природы этих форм, и не смешивается с ними и одновремено находится в не их, так как эти Аспекты проявления природы в своих формах прибывают одновременно в самой Абсолютной форме Параматма где и существует Высший Личный Аспект Абсолютной Истины Бхагаван и через эту форму СверхДуши-Параматмы, Высшая Личность влияет и управляет проявлеными этими своими формами Пракрити и Атмана-Брахмана, которые проявлены в Аспекте природы своего бытия, плана, как материального и Духовного и прибывают в Его Теле и одновременно были проявлены из этого же трансцедентального Тела СверхДуши.

Тайна
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 22 апр 2019, 15:23

Вопросы к Тайне

Сообщение Тайна » 09 авг 2019, 01:10

FAAF писал(а):
31 июл 2019, 09:49
Если считать, что пуруша это духовная природа, а пракрити это материальная природа, то получается, что они являются двумя аспектами Природы вообще. В свою очередь Природа является одним из аспектов Единой Реальности. Единая Реальность – это нечто большее, чем Природа.
все верно вы поняли.)
«ПРИНЦИПЫ. Элементы или первичные сущности, основные дифференциации, на которых и из которых построено все. Мы применяем этот термин для обозначения семи отдельных и основополагающих аспектов Единой Всеобщей Реальности в Космосе и в Человеке. Отсюда также семь аспектов их проявления в человеке – божественный, духовный, [интеллектуальный], психический, астральный, физиологический и просто физический». \ «Теософский словарь» Е.П.Б.\
Поскольку построить можно только тела (формы) из теософских атомов и молекул, то элементы и принципы – это теософские атомы и молекулы.
Не многовато ли аспектов у Единой Реальности? Элементы и Принципы – это материальная природа, из которой строятся формы (тела). Если взять структуру человека, то все, что относится к «Я» - это духовная природа, все, что относится к «не-Я» - это материальная природа.
я бы добавил, все что относится к « Истинному Я »- это духовная природа.
а в общем в верном направлении вы уже понимаете,)

кшатрий
Администратор
Сообщения: 1623
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Вопросы к Тайне

Сообщение кшатрий » 09 авг 2019, 01:46

Тайна писал(а):
02 авг 2019, 22:33
у вас Кшатрий нехватает разума осознать, что это не книжки, а "трансцедентальные знания", книжки исчезнут, а эти знания останутся вечно и неизменнно, так как Они и есть Сама Истина.
Это не знания, а лишь временная форма выражения истинного Знания, которая не никогда не сможет выразить Истину во всей её полноте.
Тайна писал(а):
02 авг 2019, 22:33
да вы что.) а кто же есть Ишвара?.) не личность?.) безличный повелитель?.) а повеливает чем Он? не личной волей случайно?.)
Да, Ишвара-безличен, будучи самой Вселенной. Зачем ему быть "личностью"? Он лишь воплощённая форма вечного Закона, которому так же не нужно быть "личным", чтобы существовать. И с позиции "личности" его природа-непостижима.
Тайна писал(а):
02 авг 2019, 22:33
по этому если вам предлагают карабль чтобы без трудностей и быстро пересечь этот океан, а вы из гордости и невежества не хотите взайти на него и плывете через океан в плавь, то вы Кшатрий получается "безумный мазахист".
Почему же из гордости и невежества? Может наоборот, из отсутствия жажды личного, эгоистичного "спасения" любой ценой? Есть даже притча на эту тему:
:
Освобождение
Ведическая притча

Шёл однажды Нарада Муни в духовный мир к самому Шри Кришне давать отчёт о проделанном преданном служении, как вдруг повстречал на пути почтенного брахмана. Узнав, куда направляется Нарада Муни, брахман попросил спросить Кришну, сколько же ему ещё маяться в этом материальном мире и когда Кришна заберёт его к себе. Также его очень интересовало, чем же занимается Господь в свободное время? Вскоре Нарада повстречал бедного сапожника, который, выразив ему своё почтение, попросил его узнать о том же, что и брахман.

Когда Нарада достиг своей цели, он принёс многочисленные поклоны, сопровождаемые бесчисленными молитвами, и отчитался перед Господом. Но в конце, он рассказал о просьбе брахмана и сапожника и спросил Господа, что им ответить. Господь подумал немного и сказал:

— Не могу сосчитать, очень много жизней предстоит прожить брахману.

— Почему, мой Господь, ведь он серьёзно изучает Веды?

— Увидишь, просто скажи ему, что осталось жить две жизни, и сам поймёшь. А сапожнику скажи, что я заберу его после стольких жизней, сколько листьев на дереве, под которым он сидит. И передай им, что я занимаюсь тем, что продеваю слона в игольное ушко, то туда, то обратно.

— Ты действительно так проводишь своё время? — Удивился Нарада, никогда не видевший такого занятия Господа.

— Просто передай им это, и ты многое поймёшь.

Озадаченный Нарада поспешил воплощать поручение Господа, и когда он прибыл к брахману, то рассказал всё, что слышал.

— Как две жизни?! Мне ещё торчать в этом мире две жизни! И это несмотря на то, что я не ем и не сплю, совершаю аскезы, всё читаю эти книги? Где справедливость? Куда смотрит Господь? Я тут кое-как эту одну жизнь доживаю. За что мне такое наказание?

— Также он просил передать, чем он занимается, — сказал Нарада, начинающий всё понимать и улыбаясь. — Он в свободное время продевает слона в игольное ушко.

— Да не может этого быть! Всё это ложь! Что, Ему больше делать нечего? Сколько перечитал писаний, нигде такого не упоминается. Да и практической никакой пользы нет. О, бедный слон!

Он ещё долго что-то говорил, но Нарада, улыбнувшись замыслу Господа, отправился дальше. Когда он рассказал сапожнику, чем занимается его Господь, тот изумился:

— Ну надо же! Как велик Господь! Это ведь так сложно, но он всё равно способен сделать это, — возликовал он.

— Ты действительно веришь в это? — внимательно спросил Нарада, ведь сам он никогда не видел, как Кришна продевает слона в игольное ушко.

— Да, — сказал сапожник, — никто не способен повторить замысел Господа. Только Он обладает безграничным могуществом и силой. Возможно ли поместить огромное дерево баньян в маленькое семечко? Нет! Но Господь делает это очень легко, посмотри. — И он показал на огромное дерево, под которым сидел.

— Но Он просил также тебе передать, что тебе жить в этом мире ещё столько жизней, сколько листьев на этом дереве, — сказал Нарада.

— Какая удача! — закричал в восторге сапожник, вскочив и подняв руки. — Я вообще не достоин освобождения из этого мира, а ты принёс мне эту удивительную новость, что я вернусь к моему Господу всего лишь за столько жизней! Это такая милость!

И как только он это произнёс, все листья сразу же осыпались с этого дерева, и ни одного не осталось, даже самого маленького. Это была его последняя жизнь.
https://pritchi.ru/id_394
И она довольно показательная. :-)
Тайна писал(а):
02 авг 2019, 22:33
по этому кто идет путем Бхакти, является совершений чем тот кто идет путем Безличного Брахмана из-за своего невежества (незнания о высшей Личности).
Всё равно, это даже не о Вас. Так-как, религиозный фанатизм-это не "путь бхакти". Так-как, путь бхакти- наоборот, ведёт через личное и ограниченное к безличному, безграничному и неописуемому. В то время как джняни пытается прийти к безличному, безграничному и неописуемому Парабрахману напрямую, из-за чего его путь сложнее из-за существующих ограничений его личности. А всё, что Вы цитируете-предназначено лишь бхакти. Но не все обязаны следовать этим путём.
Тайна писал(а):
02 авг 2019, 22:33
Вот именно, они сами решат и выберут, лишь невежда Кшатрий думает, что он может отвечать и принемать решения за других, в какой и в чьей помощи они нуждаются или ненуждаются.
Так Вы и решили, что именно тот путь, о котором Вы говорите-является тем, в чём нуждаются остальные, включая меня. Поэтому и "проповедуете" его тут. Означает ли это, что Вы тоже "невежда"? :-)

Вернуться в «Эзотерический»