Как возникает сознание?

Аватара пользователя
Alisa
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 14 июл 2013, 08:14

Как возникает сознание?

Сообщение Alisa » 01 апр 2019, 06:47

Привет, соратники! :-)
Хочу поделиться с вами еще одной статьей, в которой, как мне кажется, я наиболее внятно изложила свое понимание процесса возникновения сознания.

Прошло более 15 лет с тех пор, как я впервые поняла, поначалу смутно, в чем суть сознания. Я долго не находила подходящих слов, чтобы меня вполне поняли. Наверное, можно сказать, что я сама недостаточно четко понимала это, потому и изложить не получалось. Теперь же я понимаю это со всей технологической отчетливостью и потому предпринимаю еще одну попытку.

Несомненно, моя профессиональная деятельность имеет к этому пониманию самое непосредственное отношение, потому как именно в программировании находится корень сущности сознания. Можно сказать, что сознание является побочным следствием процесса универсальной автоматизации объекта. Хотя многим это утверждение покажется более чем странным. Людям, далеким от компьютерной сферы, гораздо сложнее понять смысл, но я старалась изложить доступно. Но все равно какой-то уровень владения материалом должен присутствовать.

Результат моих усилий по не зависящим от меня причинам оказался вне теософии, потому размещаю эту статью не в основных разделах. В статье я говорю лишь о принципиальном моменте возникновения сознания, и это никак не отрицает всех прочих теософических идей и находок, многие из которых, безусловно, верны. Я просто не касаюсь этих тем, потому прямых противоречий тут, наверное, нет. Это просто взгляды с разных сторон.

Я не буду участвовать в возможных дебатах по теме, тому есть причины. Реальные жизненные обстоятельства у меня таковы, что, как я уже ранее неоднократно здесь говорила, гебешники (и прочее подчиненное население) со своими пакостями годами гоняются за мной как по жизни, так и по интернету. Это все не имеет никакого отношения ни к этому сайту, ни к обсуждаемой тематике, но, как известно, они вездесущи, и их следы были замечены и здесь. Они везде стремятся втянуть меня в какие-нибудь громкие разборки и надуманные скандалы, я же желаю этого избежать. Потому я публикую статью и удаляюсь. Возможно, когда-нибудь значительно позже еще загляну.

Искренне желаю всем попытаться вникнуть и понять сущность того, о чем я говорю, думаю, что это небыстрый процесс. Но ведь все мы хотим найти истинное знание о нас и мире, и не столь уж важно, окажется ли оно строго теософическим или находящимся и в иной плоскости. Главное – понять, что же мы есть такое. Успеха!

:
Как возникает сознание?

Давно известно, что люди устроены так, что обычно неспособны воспринять сразу какую-то новую непростую идею. У них просто не сформированы образы и понятия, которыми следует оперировать, чтобы понять смысл новой идеи. Они могут читать статью, вроде бы понимать слова, вроде бы понимать смысл предложений, но это все остается для них просто набором слов, за которыми они не видят собственно идеи. Набор предложений не преобразовывается в их сознании в новый сложный образ или в понимание новой технологии.

Но человек, долго думавший над похожими проблемами, нередко схватывает новую мысль, что называется, на лету. Потому что в своих собственных размышлениях он подошел вплотную к такой идее и достаточно небольшого толчка, чтобы имеющиеся понятия совместились, и он сразу понял мысль.

С подобной проблемой непонимания я сама столкнулась в попытках поделиться своими мыслями о сознании с другими. Я написала несколько статей на эту тему, некоторые из них даже хвалили, но суть ускользала от большинства читателей.

Безусловно, моя вина здесь в том, что я сама сразу не нашла необходимый ракурс и степень детализации. Мне казалось, что идеи, ясные мне, должны быть с ходу понятны и другим, интересующимся этой темой. Это оказалось далеко не так. Тем более, что некоторые моменты я сама для себя не сформулировала достаточно четко, обойдясь лишь обобщенным пониманием. Естественно, другие вообще о них ничего не знали.

Сейчас я пытаюсь предпринять еще одну попытку детального описания возникновения сознания в процессе развития существа. Я оставляю в стороне разные побочные моменты, имеющие непосредственное отношение к этой теме, и говорю лишь о главном процессе зарождения сознания. Все остальное желающие могут прочитать в моих прочих статьях на эту тему.

Базовая идея, на которой строятся все рассуждения: я предполагаю, что человек и прочие животные есть результат работы изощренных программ и технологий, которые по сути и есть основа нашего организма.

Сейчас, когда отображение некоторых важных процессов, происходящих в мозге, получило математическую модель в виде все более популярных нейронных сетей, мы приближаемся к пониманию того, что именно лежит в основе нашего собственного интеллекта. Это величайший шаг в развитии человечества, и полученный результат не оставляет теперь сомнений в том, что мы сами являемся именно результатом чьего-то проектирования и программирования.

Но я хочу поговорить не о самом интеллекте, а о столь загадочном и до сих пор непонятом феномене как сознание, безусловно связанном с наличием базового интеллекта и являющимся его следствием. Я хочу показать механизм приобретения собственной воли в принятии решений, что и есть по существу «самость», тогда как сам интеллект есть лишь работа алгоритма или программы в соответствии с волей разработчика, а не носителя программы. Сам интеллект не способен менять свои цели, а человек, наделенный этим интеллектом способен – в этом и была загадка.

Сознание грубо можно разделить на два этапа: сознание животного уровня, т.е. ощущение себя организмом, и сознание интеллектуальное или . самосознание, т.е. ощущение себя интеллектуальной сущностью . Первый уровень присущ всем живым существам, второй есть лишь достояние человека и некоторых высших животных. Но и человек начинает с того, что в процессе развития приобретает сначала сознание животного уровня. Потому буду рассматривать становление сознания именно животного уровня, как совершенно необходимый этап, без которого невозможно двигаться дальше. О развитии сознания в самосознание я уже говорила подробно в другой статье о сущности сознания.

Думаю, большинству интересующихся этим вопросом близка мысль, что сознание есть результат восприятия окружающей среды. Ведь по существу все, что мы знаем, изначально было почерпнуто во внешней среде. И лишь интеллектуальная обработка этой информации приводит к рождению новых понятий и схем.

Изначально любое родившееся существо действует по принуждению бессознательного программного комплекса, являющегося основой существа, который формирует первоначальные инстинкты и рефлексы. Об этом написано много, потому не буду подробно останавливаться на этом, надеюсь, всем ясном вопросе. Замечу лишь, что результаты работы одних программ приводят к тому, что формируются и запускаются другие программные модули. И весь этот зацикленный процесс имеет обратную связь с окружающим миром, т.к. именно он влияет на то, каковы будут новые программы.

И, если мы объединим обе базовые идеи, о которых я только что сказала, то получим, что живое существо есть по сути воспринимающий и перерабатывающий воспринятую информацию программный комплекс, отделенный от среды некой оболочкой. «Человек есть фильтр», как сказал один из индийских мудрецов, имея в виду, избирательность внимательного восприятия. Именно это качество отвечает за формирование индивидуальности.

Откуда же в этом программном комплексе берется ощущение себя, т.е. «самости»? Безусловно, оно базируется на том же восприятии, которое идет как извне, так и изнутри. Сопоставляя эти ощущения, имеющие очевидные любому различия, любое сформированное живое существо ощущает свою границу, которая разделяет мир на «я» и «не я».

Для того чтобы иметь возможность действовать в мире, нужно иметь постоянное представление об этом делении на «я» и «не я». Для этого в глубине самого существа перманентно должен присутствовать образ самого себя в окружающем интерьере. Потому что мы не можем воспринимать окружающий мир, не перемещая его копию в собственное существо. Без этой копии теряется связь с миром и возможность совершать в нем некие целенаправленные поступки, т.е. именно этот образ несет ответственность за знание о себе. Я хочу подчеркнуть важность этого момента, т.е. наличия динамичного внутреннего образа, для понимания зарождения сознания в некоем теле с обычным, хотя и очень сложным, программным комплексом.

Так что же это за образ и где он находится? Это перманентно меняющаяся объемная картинка, являющаяся результатом согласованной работы всех, так сказать, датчиков, расположенных по периметру организма, которая отображается в некоем внутреннем месте, создавая цельный образ самого себя.

Важно понимать, что этот образ не есть нечто само собой разумеющееся, как мы, не задумываясь, привыкли считать. Он есть именно результат постоянной сложнейшей комплексной работы разных систем организма: воспринимающих датчиков, передачи воспринятой информации, прорисовки внутренней копии полученной информации, внутреннего восприятия вновь созданного образа. О том, что этот процесс обусловлен такими техническими составляющими говорят и случаи потери чувствительности фрагментов собственного тела, известные в медицине. При нарушении работы какого-то из этапов пропадает весь результат, и фрагмент тела перестает восприниматься владельцем.

Второй вопрос в том, где именно происходит отображение этого образа? Однозначного научного ответа на данный момент нет, возможны два варианта: 1) в какой-то ненайденной пока области мозга, 2) в ненайденной пока душе.

Мне ближе второй вариант, если рассматривать душу как некое формируемое мозгом пространство. И тому основанием есть несколько серьезных причин, но я не буду здесь останавливаться на этом вопросе, потому что он не имеет принципиального значения для рассматриваемой темы в таком сжатом объеме, а сильно отклоняться от темы я не хочу. Пусть каждый считает так, как ему нравится.

А теперь о сути процесса, которую сложнее всего понять, даже имея ясное представление о всем вышесказанном. Попытайтесь вообразить себя не взрослым человеком с кучей задач, соображений и проблем в собственном сознании, а вновь родившимся существом без всякого опыта познания и, соответственно, без опознаваемых внешних объектов и вообще без мыслей. Потому что мысли должны опираться как минимум на имеющиеся образы, каковых нет.

Именно в связи с отсутствием понятий и образов ребенок обычно не имеет воспоминаний о младенческом возрасте, памяти просто не с чем работать. Подкреплю свои рассуждения мнением известного специалиста в этой области. Вот что пишет об этом же французский нейрофизиолог Лоран Коэн, специализирующийся на изучении памяти: «Чтобы иметь возможность вычленять и запоминать события собственной жизни в той форме, в которой они могут быть восстановлены во взрослом возрасте, ребенок должен знать понятия, идеи, слова и уметь оперировать ими. При рождении он всего этого не знает и только по мере роста он постепенно овладевает данными навыками и понятиями».

То есть человек рождается неразумным и бессознательным, и лишь в потенциале имеет эти качества. По существу вы можете вообразить себя даже не детенышем, а программой, имитирующей кого-то в какой-нибудь навороченной игрушке, в которой подобным программам уже бывает иногда присуще некое восприятие. С точки зрения отсутствия сознательности на этом этапе – разницы никакой. Разница лишь в программной начинке, результаты работы которой проявятся позже. А пока – вы просто программный модуль с видеокамерой, ведущей перманентную онлайн трансляцию внутри вашего организма, и прочими воспринимающими атрибутами и такими же трансляциями.

Повинуясь лишь бессознательным программам, которые пытаются решать свои задачи, в частности поиска пропитания, вы начинаете как-то там копошиться. И каждое ваше движение тут же отображается в виде изменения внутреннего образа самого себя. Поначалу, да и еще долго, это никак не фиксируется вами, несмотря на то, что автоматически эти процессы происходят с самого начала. Вы просто пассивно созерцаете (или ощущаете иными способами) некие изменения состояния, т.е. как бы меняющиеся картинки. Говоря «вы» я не имею в виду вас как отдельную сознательную сущность, но лишь как имеющий место воспринимающий организм под управлением внутренних программ, т.е. неких несознаваемых процессов.

Так продолжается довольно долго. В это время организм, т.е. программа, в автоматическом режиме учится в частности процессу распознавания образов, т.е. тому самому, что мы как цивилизация уже научились делать с помощью нейронных сетей, скопированных с работы мозга. Таким образом, по ходу восприятия в памяти появляется инструментарий, с помощью которого может быть осуществлено мышление примитивного уровня, например, запоминание и узнавание определенных предметов.

Процесс накопления в памяти всевозможной личной (т.е. лично воспринятой) информации является процессом индивидуализации организма, т.е. постепенного перехода его в разряд субъектов, потому что индивидуальный набор информации способствует формированию личных реакций. Это происходит в связи с тем, что в организме, несомненно, есть комплекс формирования новых программ поведения в зависимости от условий существования в целях выживания.

Вы еще не сознаете себя, но в памяти уже фиксируется параллель между мышечным напряжением при движении рукой и перемещением образа руки. Требуется длительный период накопления такого рода знаний в памяти для формирования ощущения пределов собственного управляемого организма. В этом и заключается начало вашего знания о себе самом как о живом существе – начало сознания животного уровня. Когда знаний накапливается достаточно для обретения навыков уверенного управления собственным телом, то можно сказать, что первоначальное сознание на животном уровне сформировано – вы свободно владеете своим телом и ориентируетесь во внешнем мире.

Со временем все эти образы и сопутствующие действия выстраиваются в цепочку в памяти, соотносимую с собственным организмом и собственными действиями. Появляются похожие ситуации, и внутренняя автоматическая поисковая система извлекает подобные образы из памяти и, тем самым, подсказывает прежние действия. Так некоторые реакции становятся автоматическими. Вы как бы постепенно умнеете.

Остается вопрос – так где же он, тот, чье сознание вроде бы уже сформировано? Нигде – отвечу я. До тех пор, пока существо действует под управлением собственного бессознательного программного комплекса в целях выживания, у этого нового субъекта нет шансов обнаружить себя. Все его силы уходят на обеспечение выживания, т.е. выполнение запущенного комплекса в автоматическом режиме. Тут нет места для свободы воли, а, значит, и для личных отклонений от поставленной кем-то цели. Все уже подготовлено в процессе развития к тому, чтобы появилось явное ощущение себя, но его все еще нет. Почему? По смешной, казалось бы, причине: существу некогда этим заниматься.

Свобода воли, т.е. личное начало, может проявиться лишь в условиях избыточных возможностей для существования, тогда, когда все жизнеобеспечивающие программы уже выполнены, существованию ничто не угрожает, а силы, время и возможность действовать остались. Тогда можно предаваться неким необязательным прихотям, капризам. Но откуда им взяться в этом детерминированном существовании? Опять же смешно, но они есть дело случая. Ведь программы, управляющие собственным телом, все также действуют, хотя нужды в них, может, и нет в данный момент. Но никто не мешает воспользоваться ими произвольно.

Например, сытая и довольная кошка по воле случая видит катящийся мячик. Инстинкт охотника все равно гонит ее за ним, но при приближении она обнаруживает, что это совсем не мышь, а нечто непонятное, с чем очень интересно играть. Подобным образом она приобретает навыки свободного игрового необязательного поведения.

И именно через эту излишнюю деятельность возникает ощущение «самости», свободы волеизъявления: хочу – играю, не хочу – не играю. Уже не программа управляет организмом, а каприз, т.е. личная воля, управляет программами. Существо становится полноправным владельцем своего тела и своей жизни, хотя лишь до той поры, пока жизненная необходимость не активизирует базовые программы и не подчинит себе вновь волю существа. Тем не менее, ощущение себя раз возникнув, уже остается в живом существе даже тогда, когда вновь выполняются заданные программы.

Для возможности проявления свободы воли также необходимо было избыточное программирование поведения существа. А избыточность здесь по определению будет присутствовать всегда, т.к. невозможно ограничить выполнение программ лишь строго заданными целями. Если котенок научился бегать за мышью в целях добычи пропитания, то он может побежать и за мячиком, поначалу перепутав его с мышью, а затем уже сознательно, находя в этом некое удовольствие.

Создавая программный комплекс для существа, которое будет помещено в неизвестные заранее условия жизни, приходится предусматривать формирование новых программ поведения с широкими возможностями. И именно этим обусловлено их произвольное, неконтролируемое использование самим существом.

Таким образом, я прихожу к выводу, что сознание появляется как побочный, но при этом закономерный эффект, в результате выполнения программного комплекса, нацеленного на выживание особи, в которой эти программы размещены. Безусловно, без специфической структуры этого комплекса сознание не могло бы появиться. Но вот предполагалось ли появление сознания разработчиками или это косвенный, но неизбежный результат при выполнении иной задачи – я сказать не могу.

hele
Администратор
Сообщения: 9864
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Как возникает сознание?

Сообщение hele » 01 апр 2019, 07:28

Alisa, привет, давно не виделись (слышались)...
Alisa писал(а):
01 апр 2019, 06:47
живое существо есть по сути воспринимающий и перерабатывающий воспринятую информацию программный комплекс, отделенный от среды некой оболочкой. «Человек есть фильтр», как сказал один из индийских мудрецов, имея в виду, избирательность внимательного восприятия. Именно это качество отвечает за формирование индивидуальности.
И это называется гомеостаз.
"Гомеоста́з — саморегуляция, способность открытой системы сохранять постоянство своего внутреннего состояния посредством скоординированных реакций, направленных на поддержание динамического равновесия. Стремление системы воспроизводить себя, восстанавливать утраченное равновесие, преодолевать сопротивление внешней среды".
Да, биологически живое существо стремится выстраивать свои границы и охранять их. Но мы, как человеческие существа плюс, "протягиваемся" часто к другим себе подобным существам (людям), мы преодолеваем эти границы...
Alisa писал(а):
01 апр 2019, 06:47
Свобода воли, т.е. личное начало, может проявиться лишь в условиях избыточных возможностей для существования, тогда, когда все жизнеобеспечивающие программы уже выполнены, существованию ничто не угрожает, а силы, время и возможность действовать остались.
Alisa писал(а):
01 апр 2019, 06:47
Таким образом, я прихожу к выводу, что сознание появляется как побочный, но при этом закономерный эффект, в результате выполнения программного комплекса, нацеленного на выживание особи, в которой эти программы размещены.
Всё же мне кажется, человек это такое существо, что и для выполнения своих базовых программ, и для защиты себя как биологического существа, он будет применять и свободу воли, и творчество (фантазию), и следовательно сознание...

кшатрий
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Как возникает сознание?

Сообщение кшатрий » 01 апр 2019, 08:47

Очередная бессмысленная попытка "автоматизировать" процесс возникновения и существования сознания и самосознания.

hele
Администратор
Сообщения: 9864
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Как возникает сознание?

Сообщение hele » 01 апр 2019, 08:50

Вот пришла цитата, по теме гомеостаза... :-)

"От себя ты не уйдешь никуда. Ты — это ты. Нужно только верить в себя. Иначе тебя унесет во внешний, чужой мир, и ты не найдешь дорогу обратно до конца жизни".
— Страна Чудес без тормозов и Конец Света (Харуки Мураками)

Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 9117
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Как возникает сознание?

Сообщение Абель » 01 апр 2019, 08:53

кшатрий писал(а):
01 апр 2019, 08:47
Очередная бессмысленная попытка "автоматизировать" процесс возникновения и существования сознания и самосознания.
Но вообще это реально.Просто вникнуть в бинарный ключ программирования-ноль и единица,или не бытие и бытие,то есть нуля нет-0,нуль есть-1.
Сознание это пустота есть,наложенная на фон атмана,безмолвия.Физически это волна.

Аватара пользователя
Frithegar
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 22 сен 2018, 18:57

Как возникает сознание?

Сообщение Frithegar » 01 апр 2019, 10:54

В буддизме, в изначальный сутрах говорится, что сознание всегда зависимо и обусловлено "двойкой". "Глаз и форма напротив порождают сознание зрения" буквально говорится. Или "ухо и звук напротив порождают сознание слуха" ... и, наконец, "ум и дхарма напротив порождают сознание ума". Так появляется умственная самость или "я". При этом дхармы - разные неделимые психические состояния.

Это база, основа для того чтобы понять как все сложные психические построения проявляются. ... Глаз - это внутренний рецептор, тогда как форма - внешний раздражитель. При сочетании этих двух проявляется сознание видимого. И это в буддизме называется "контактом" (буквально, "пхасса") ... интересно, что ум имеет ту же самую природу. Только ум контактирует с ментальными объектами. Но и это тоже "контакт"

кшатрий
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Как возникает сознание?

Сообщение кшатрий » 01 апр 2019, 20:15

Абель писал(а):
01 апр 2019, 08:53
Но вообще это реально.Просто вникнуть в бинарный ключ программирования-ноль и единица,или не бытие и бытие,то есть нуля нет-0,нуль есть-1.
Сознание это пустота есть,наложенная на фон атмана,безмолвия.Физически это волна.
Если бы всё было так, то компьютер работал бы и без электричества. :-) Зачем оно, когда есть бинарный код? "Пустоты" и "безмолвия" не существует без того, что их наполняет. В этом суть "Плеромы". Волны есть лишь тогда, когда есть чему "волноваться".

hele
Администратор
Сообщения: 9864
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Как возникает сознание?

Сообщение hele » 01 апр 2019, 20:31

Но вообще... мы уж это подробно проходили :-) - как возникает Сознание. Это вторая ветвь (или первая, всё равно). В общем, есть ветвь от Пре-Космической Мыслеосновы, и есть от Пре-Космической Корень-Субстанции. От Мыслеосновы - источник индивидуальных сознаний.
Рассматривая эту метафизическую триаду, как Корень, из которого исходит все проявление, Великое Дыхание принимает характер Пред-Космической Мысле-основы. Это есть fons et origo Силы, так же как и всего индивидуального Сознания, и снабжает руководящим разумом в обширной задаче космической Эволюции. С другой стороны, Пред-Космическая Корень-Субстанция (Мулапракрити) является тем аспектом Абсолюта, который лежит в основании всех объективных планов Природы.
Как Пред-Космическая Мысле-основа есть корень каждого индивидуального сознания, так Пред-Космическая Субстанция является субстратом Материи в различных стадиях ее дифференциации.
Отсюда очевидно, что противоположение этих двух аспектов Абсолюта необходимо для существования Проявленной Вселенной. Независимо от Космической Субстанции Космическая Мыслеоснова не могла бы проявиться, как индивидуальное сознание,

кшатрий
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Как возникает сознание?

Сообщение кшатрий » 01 апр 2019, 20:42

hele писал(а):
01 апр 2019, 20:31
Но вообще... мы уж это подробно проходили - как возникает Сознание. Это вторая ветвь (или первая, всё равно). В общем, есть ветвь от Пре-Космической Мыслеосновы, и есть от Пре-Космической Корень-Субстанции. От Мыслеосновы - источник индивидуальных сознаний.
Не думаю, что так уж и "подробно". :-) Там же столько нюансов, которые могут быть обнаружены только после многих перечитываний и передумываний. :-() После чего, быть может, даже нельзя будет сказать, что сознание-именно "возникает"(вот не было его и вдруг оно "возникло").

Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 9117
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Как возникает сознание?

Сообщение Абель » 01 апр 2019, 22:56

кшатрий писал(а):
01 апр 2019, 20:15
Абель писал(а):
01 апр 2019, 08:53
Но вообще это реально.Просто вникнуть в бинарный ключ программирования-ноль и единица,или не бытие и бытие,то есть нуля нет-0,нуль есть-1.
Сознание это пустота есть,наложенная на фон атмана,безмолвия.Физически это волна.
Если бы всё было так, то компьютер работал бы и без электричества. :-) Зачем оно, когда есть бинарный код? "Пустоты" и "безмолвия" не существует без того, что их наполняет. В этом суть "Плеромы". Волны есть лишь тогда, когда есть чему "волноваться".
Сознание это энергия. Волна это принцип,не обязательно ее представлять как физическое,сознание это волна реальности.

hele
Администратор
Сообщения: 9864
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Как возникает сознание?

Сообщение hele » 02 апр 2019, 10:19

кшатрий писал(а):
01 апр 2019, 20:42
hele писал(а):
01 апр 2019, 20:31
Но вообще... мы уж это подробно проходили - как возникает Сознание. Это вторая ветвь (или первая, всё равно). В общем, есть ветвь от Пре-Космической Мыслеосновы, и есть от Пре-Космической Корень-Субстанции. От Мыслеосновы - источник индивидуальных сознаний.
Не думаю, что так уж и "подробно". :-) Там же столько нюансов, которые могут быть обнаружены только после многих перечитываний и передумываний. :-() После чего, быть может, даже нельзя будет сказать, что сознание-именно "возникает"(вот не было его и вдруг оно "возникло").
кшатрий, а где далее в ТД после Пролога, ЕП трактует эту тему: как появились индивидуальные сознания? Здесь же, смотрите, получается так, что была исходная Триада, или Троица: Бытие, Абсолютное Абстрактное Движение, Абсолютное Абстрактное Пространство. Затем по пути Движения началось Великое Дыхание, и из дыхания - Мыслеоснова и далее индивидуальные сознания. Причем Мыслеоснова не могла проявиться без Субстанции, т.е. единство Духа и Материи.

кшатрий
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Как возникает сознание?

Сообщение кшатрий » 02 апр 2019, 10:52

hele писал(а):
02 апр 2019, 10:19
кшатрий, а где далее в ТД после Пролога, ЕП трактует эту тему: как появились индивидуальные сознания? Здесь же, смотрите, получается так, что была исходная Триада, или Троица: Бытие, Абсолютное Абстрактное Движение, Абсолютное Абстрактное Пространство. Затем по пути Движения началось Великое Дыхание, и из дыхания - Мыслеоснова и далее индивидуальные сознания. Причем Мыслеоснова не могла проявиться без Субстанции, т.е. единство Духа и Материи.
Откуда ж появилось "Великое Дыхание", если оно существовало всегда, как "Абстрактное Движение"? :-) Благодаря чему и существуют Манвантары и Пралайи. Как и благодаря "Абстракетному Пространству", которое и выражено в Мулапракрити,т.е., в изначальном "Корне-субстанции".

hele
Администратор
Сообщения: 9864
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Как возникает сознание?

Сообщение hele » 02 апр 2019, 11:09

кшатрий писал(а):
02 апр 2019, 10:52
Откуда ж появилось "Великое Дыхание", если оно существовало всегда, как "Абстрактное Движение"? Благодаря чему и существуют Манвантары и Пралайи.
Вообще да, в каком-то виде всегда существует... Но такое впечатление, что здесь, с началом Манвантары, оно, Великое Дыхание активизировалось как-то, чтобы породить Мыслеоснову.

кшатрий
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Как возникает сознание?

Сообщение кшатрий » 02 апр 2019, 18:07

hele писал(а):
02 апр 2019, 11:09
Вообще да, в каком-то виде всегда существует... Но такое впечатление, что здесь, с началом Манвантары, оно, Великое Дыхание активизировалось как-то, чтобы породить Мыслеоснову.
Ну, если понимать написанное буквально, то может сложиться такое впечатление. Но если, например, допустить, что вечная смена Манвантар и Пралай-и есть само "Великое Дыхание" Пространства(Абсолют в обоих аспектах, или "Единый Элемент", т.е., Парабрахман и Мулапракрити, как одно целое), в котором "выдох"-проявление объективной, "разнородной" Вселенной, а "вдох"-её возвращение в непроявленное, "однородное" состояние, то может сложиться и иное впечатление. :-) Тем более, что ни Манвантара, ни Пралайя не начинаются и заканчиваются мгновенно, а как бы постепенно переходят друг в друга, являясь естественным продолжением друг друга(как вдох и выдох) в общем ритме "Дыхания" Абсолюта, которое всегда "активно" и не "порождает" ничего, чего в нём не существовало в "проявленном", или "непроявленном" состоянии всегда(а не "порождалось" в какой-то определённый момент).

hele
Администратор
Сообщения: 9864
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Как возникает сознание?

Сообщение hele » 02 апр 2019, 18:34

Но написано:
hele писал(а):
01 апр 2019, 20:31
Великое Дыхание принимает характер Пред-Космической Мысле-основы
То есть по иному: Великое Дыхание становится Пре-космической Мыслеосновой. То есть Кто-то дышал, дышал, и это дыхание в какой-то период стало Мыслеосновой.

кшатрий
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Как возникает сознание?

Сообщение кшатрий » 02 апр 2019, 19:19

hele писал(а):
02 апр 2019, 18:34
То есть по иному: Великое Дыхание становится Пре-космической Мыслеосновой. То есть Кто-то дышал, дышал, и это дыхание в какой-то период стало Мыслеосновой.
Нет. Само это "становление"-часть "выдоха", характеризующего необходимый этап в начале каждого нового "манвантарного" цикла. :-) Так-как, это, как пишется далее:
есть fons et origo Силы, так же как и всего индивидуального Сознания, и снабжает руководящим разумом в обширной задаче космической Эволюции.
О чём пишется в комментариях к первой Станце ( к словам "3. ВСЕЛЕНСКОГО РАЗУМА НЕ БЫЛО,ИБО НЕ БЫЛО АХ-ХИ,ЧТОБЫ ВМЕСТИТЬ ЕГО."), если помните:
Нумен может стать феноменом на любом плане существования, проявляясь на этом плане через подходящую основу или проводник. И в продолжении длинной Ночи отдохновения, называемой Пралаей, когда все Жизни растворились, «Всемирный Разум» остается, как постоянная возможность умственной деятельности или же как та, абстрактная и абсолютная, Мысль, конкретным и относительным проявлением которой является Разум. Ах-хи (Дхиан-Коганы) суть сонмы духовных Существ – Ангельские Чины христианства, Элохимы и «Вестники» евреев – являющиеся Проводниками для проявления Божественной или Вселенской Мысли и Воли.
Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.I шл.3

hele
Администратор
Сообщения: 9864
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Как возникает сознание?

Сообщение hele » 03 апр 2019, 07:17

Ну да, возможно и так. На длинном-длинном выдохе... верховная сущность (Абсолют, если называть вещи своими именами) выдыхает "сонмы духовных Существ", которые тоже начинают дышать и становятся, вернее Мысль которых, становится Мыслеосновой, на которой позже и наши сознания... основываются. Или, как прочитала ... где-то :-) - пан-сознание вселенной (панпсихизм).

кшатрий
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Как возникает сознание?

Сообщение кшатрий » 03 апр 2019, 11:14

hele писал(а):
03 апр 2019, 07:17
Ну да, возможно и так. На длинном-длинном выдохе... верховная сущность (Абсолют, если называть вещи своими именами) выдыхает "сонмы духовных Существ", которые тоже начинают дышать и становятся, вернее Мысль которых, становится Мыслеосновой, на которой позже и наши сознания... основываются.
Скорее, "Божественная Мысль и Воля"(Эрос, или Фохат) через эти "сомны духовных существ"(Махат, или Буддхи в человеке) становится "Космической Мыслеосновой"(Всемирным Самосознанием, Ишварой, или Авалокитешварой) для дальнейшего процесса проявления Вселенной и "индивидуализации"(или "эволюции") Духа в Материи(Поэтому, Космическая Мыслеоснова неотделима от Космической Субстанции, во всех её временных формах и проявлениях).

hele
Администратор
Сообщения: 9864
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Как возникает сознание?

Сообщение hele » 03 апр 2019, 11:39

кшатрий писал(а):
03 апр 2019, 11:14
Скорее, "Божественная Мысль и Воля"(Эрос, или Фохат) через эти "сомны духовных существ"(Махат, или Буддхи в человеке) становится "Космической Мыслеосновой"
Вряд ли можно написать, что Божественная Мысль это Фохат. Или вы отнесли Его к Воле только? Потому что Фохат это то, что соединяет Дух и Материю (одну ветвь с другой).

кшатрий
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Как возникает сознание?

Сообщение кшатрий » 03 апр 2019, 14:59

hele писал(а):
03 апр 2019, 11:39
Вряд ли можно написать, что Божественная Мысль это Фохат. Или вы отнесли Его к Воле только? Потому что Фохат это то, что соединяет Дух и Материю (одну ветвь с другой).
К Воле, которая, соединяя Дух и Материю, становится Мыслью(руководящей, или движущей силой Силой Махата, а в человеке-это "крийя-шакти", "сила мысли"), затем Камой(в человеке-это "иччха-шакти", "сила желания"), Праной(в человеке-это "жизненная сила") и электромагнетизмом(в человеке это "нервная сила"). Но всё это-одна и та же Сила, или "Дух" в разных формах Материи(на разных "планах бытия"), "союз" с которой существовал изначально, потому-что, Дух и Материя не могут существовать отдельно друг от друга. :-) Или, по-другому, всё это-одно Сознание(Дух, "Мысль") в разных "индивидуальных" формах, "состояниях" и проявлениях, всегда и везде взаимосвязанных между собой.

Вернуться в «Свободный разговор»