"Космогенезис"

ivens
Администратор
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 01 июл 2016, 08:15

"Космогенезис"

Сообщение ivens » 13 ноя 2019, 09:01

Далее... ст. 3 шл.3
Но, чтобы понять смысл, сфера должна быть представлена мысленно, как бы видимая из ее центра. Поле зрения или мысли подобно сфере, радиусы которой устремлены от мыслящего во все стороны и, простираясь в пространство, скрывают беспредельные горизонты вокруг. Это есть символический круг Паскаля и каббалистов – «центр которого везде, а окружность нигде» – понятие, входящее в сложную идею этой эмблемы.
Мысль, что наши мысли скрывают беспредельность...

Понятие о круге Паскаля пока нигде не нашла.
Поисковые системы, вероятно, сбивает то, что много программ, строящих круг на языке Pascal :-)

Например, в Яндексе в первых изображениях по запросу круг Паскаля выдаются такие примерно картинки

circle.jpg
(здесь язык украинский)
То есть программа, отображающая круг в некоторой системе координат. Ну и в общем, похоже на описание Блаватской: из определенного центра с координатами такими-то, исходит радиус (а на самом деле радиусы, т.к. можно изобразить любой радиус).
Может, в этом и состояло новшество Блеза Паскаля: что он ввел уравнение для круга (окружности) в системе координат. Или даже его отца, Этьена, который тоже был математиком и в честь него даже названа другая кривая , просто отображаемая математической формулой, особенно в полярной системе координат: улитка Паскаля.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

ivens
Администратор
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 01 июл 2016, 08:15

"Космогенезис"

Сообщение ivens » 30 ноя 2019, 11:46

«Мировое Яйцо» является, может быть, одним из наиболее общепринятых символов, будучи одинаково высоко изобразительным, как в духовном, так и в физиологическом и космологическом смысле. Потому оно встречается в каждой Мировой Теогонии, где оно широко ассоциируется с символом змия, последний всюду является, как в философии, так и в религиозном символизме, эмблемою вечности, бесконечности, возрождения и омолаживания, также и мудрости.
Не совсем понятно, что означает: Мировое Яйцо ассоциируется с символом змия. То есть они вместе...? потому что Яйцо совсем не похоже на Змия.

В Яндексе картинки по запросу примерно такие
zm.JPG
Через Гугл, добавив слово "символизм", удалось найти такое изображение
700px-Orphic-egg.png
"Древний символ — Мировое яйцо. Из него появился мир. Иногда его рождает и высиживает птица, иногда змея."
https://hranitel.club/read-offline/6291 ... ajco.print

Да, в Антропогенезисе читали эпиграф, где утка сносит семь яиц... там птица.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

кшатрий
Администратор
Сообщения: 1631
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

"Космогенезис"

Сообщение кшатрий » 30 ноя 2019, 12:01

iris писал(а):
30 ноя 2019, 11:46
Не совсем понятно, что означает: Мировое Яйцо ассоциируется с символом змия. То есть они вместе...? потому что Яйцо совсем не похоже на Змия.
Ну, наверное, имеется ввиду Уроборос, змей, кусающий собственный хвост(тот, что на эмблеме ТО):
Уробо́рос (др.-греч. οὐροβόρος от οὐρά «хвост» + βορά «пища, еда») — свернувшийся в кольцо змей или дракон, кусающий себя за хвост. Является одним из древнейших символов[1][2][3], известных человечеству, точное происхождение которого — исторический период и конкретную культуру — установить невозможно[4].

Этот символ имеет множество различных значений. Наиболее распространённая трактовка описывает его как репрезентацию вечности и бесконечности, в особенности — циклической природы жизни: чередования созидания и разрушения, жизни и смерти, постоянного перерождения и гибели. Символ уробороса имеет богатую историю использования в религии, магии, алхимии, мифологии и психологии[3]. Одним из его аналогов является свастика — оба этих древних символа означают движение космоса[5].

Считается, что в западную культуру данный символ пришёл из Древнего Египта, где первые изображения свернувшейся в кольцо змеи датированы периодом между 1600 и 1100 годами до н. э.; они олицетворяли вечность и вселенную, а также цикл смерти и перерождения[6]. Ряд историков полагает, что именно из Египта символ уробороса перекочевал в Древнюю Грецию, где стал использоваться для обозначения процессов, не имеющих начала и конца[7]. Однако точно установить происхождение этого образа затруднительно, поскольку его близкие аналоги также встречаются в культурах Скандинавии, Индии, Китая и Греции[6].(с)Вики.
:-)

C. Зизевский
Сообщения: 1594
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 16:39
Откуда: г. Владивосток

"Космогенезис"

Сообщение C. Зизевский » 30 ноя 2019, 13:12

iris писал(а):
30 ноя 2019, 11:46
«Мировое Яйцо» является, может быть, одним из наиболее общепринятых символов, будучи одинаково высоко изобразительным, как в духовном, так и в физиологическом и космологическом смысле. Потому оно встречается в каждой Мировой Теогонии, где оно широко ассоциируется с символом змия, последний всюду является, как в философии, так и в религиозном символизме, эмблемою вечности, бесконечности, возрождения и омолаживания, также и мудрости.
Так как в своё время стала затмеваться Истина, выраженная Транс-Гималайским Учением от Высших, растекаясь по Земле отдельными ручейками собственных понятий пересказчиков, образуя свои школы и религии с постепенным уходом от Первобытного Знания, образы неведомого и невидимого в преобразованном для понятий нынешнего человечества приобрели самый разнообразный вид и значения. Но со змеем всё просто: раз есть Высшие миры, значит должны существовать и Низшие. Всё и вся развивается от первоначального нуля, появления Единицы (Монады). Традиция Востока обозначает названием Потала самую низшую точку Низшего мира, места начала развития материальных микро-форм. Именно на этих "кирпичиках" строится всё в организованном Брамой Яйце. Сам же Брама порой возлежит (я про картинки символические) на змее всех змеев - Шеше. Ведь построение всего, что существует в Яйце Брамы основано на Мудрости Брамы и в то же время символы змей часто символизируют именно мудрость. Шеша охраняет Поталу и, соответственно весь мир Яйца. Посмотрите на эмблему ТО от Е.П.Блаватской: там змей опоясывает весь символ Общества так же, как он охраняет и всё Яйцо Брамы. Ибо что, кроме Мудрости может сохранять весь Мир с его самосозданным не-хаотическим Временем и стабилизированным в Яйце Пространством? Сам Шеша обычно представлен в виде кобры и имеет в эКЗотерическом представлении 5 голов, в эЗотерическом - 7. То есть есть показ через символизм семи (5-ти экзотерических) нижних Миров, названия которых в разных школах варьируются по разному. Точно также есть 7 высших Миров, "духовных". Вместе они и представляют то, что у Елены Петровны описано как 14 Брахмалок. Практически во многих более-менее серьёзных школах именно на Шеше держится весь мир, именно змей принят в символизме за точку опоры в виде мудрого удержания ламинарного потока Времени в Яйце Брамы (часто и для показа времени и мудрости в мелких вопросах). И хотя лебедь, носящий Вишну, также имеет отношение к понятиям времени, всё-же змей является одним из главных символов Яйца Брамы.
Именно на это осторожно и намекает Елена Петровна, не имея права входить в описание Оккультизма (и не раз, касаясь символизма змея). Ибо всё, связанное с понятиями реального положения "дел", находится там и закрыто многими слоями тайн. Но, как говорил Махатма, пытайтесь понять по тем данным и намёкам, немножко которых Они дали.
https://vk.com/ektyfgtnhjdyf

ivens
Администратор
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 01 июл 2016, 08:15

"Космогенезис"

Сообщение ivens » 01 дек 2019, 08:25

Спасибо, с этим разобрались немного. Да, змей Шеша, похоже... И вспомнили о 14 Брахмалоках. Правда, она говорит, что в каждой Мировой Теогонии ассоциируется яйцо со змием. В христианской тоже есть змий... но там ничего о яйце. Хотя... оно в Еве, а Змий с ней непосредственно соприкасается (разговором).
Далее.
Тайна очевидного само-зарождения и эволюция посредством своей собственной творческой мощи, повторяют в миниатюре, в яйце, процесс космической эволюции – оба процесса совершаются благодаря теплу и влаге, под приливом невидимого творческого духа – и вполне оправдывают выбор этого изобразительного символа.
Наша эволюция, после нисхождения Я в материю... тоже идет собственной творческой мощью. Тепло... сердца, может быть. А вот влага, применительно к эволюции человека?.
И дальше, как раз о яйце в Еве (если применить следующие слова к этому образу)
«Девственное Яйцо» есть микрокосмический символ макрокосмического прототипа «Девственной Матери» – Хаоса или Предвечной Глуби. Творец Мужского Начала (под любым наименованием) происходит от девственного Женского Начала, Беспорочного Корня, оплодотворенного Лучом.
Ну, правда, по христианству Адам был прежде... наверное, здесь есть какая-то хитрость в смыслах.

PS После этого открыла послушать одно видео... ведущая говорит, на какой-то минуте: "вся вода, из которой вы состоите, и все клеточки начинают вибрировать на более высокой вибрации... вы как будто левитируете."
Вот, к вопросу о влаге в эволюции человека.
Кстати, ранее в ходе своей лекции о душе, она сказала и о том, что эмоции формируют 7 нижних и 7 высших лок...

C. Зизевский
Сообщения: 1594
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 16:39
Откуда: г. Владивосток

"Космогенезис"

Сообщение C. Зизевский » 01 дек 2019, 12:13

iris писал(а):
01 дек 2019, 08:25
Наша эволюция, после нисхождения Я в материю... тоже идет собственной творческой мощью. Тепло... сердца, может быть. А вот влага, применительно к эволюции человека?.
При чём здесь сердце, если ещё и человека-то нет (на рассматриваемом этапе)? Здесь надо рассматривать намёк на начало проявления чего-то (в первой Манвантаре) в Яйце стихий. Ведь чтобы подойти к нашей Манвантаре (ужас сколько времени в наших земных понятиях . . . ), надо сначала каждую единицу (то бишь монаду) сформирвать, задать ей направление Движения и Развития. То есть сформировать те самые "кирпичики для здания" под именем Человек, который и состоит сейчас из них (но это уже "блоки" из "кирпичиков", обычно называемые элементалами) разного уровня сложности. Мы ведь тоже прошли уровень развития в элементальной форме и кому-то повезло даже до человеческой формы добраться. Для нынешнего уровня человека таких Стихий (каждая раскладывается на разные градации) 4 и начинает своё проявление Пятая. Но сами стихии проявляются через соответствующих элементалов, это они их впитали и освоили . . . . .
И дальше, как раз о яйце в Еве (если применить следующие слова к этому образу)
«Девственное Яйцо» есть микрокосмический символ макрокосмического прототипа «Девственной Матери» – Хаоса или Предвечной Глуби. Творец Мужского Начала (под любым наименованием) происходит от девственного Женского Начала, Беспорочного Корня, оплодотворенного Лучом.

Ну, правда, по христианству Адам был прежде... наверное, здесь есть какая-то хитрость в смыслах.
PS . . . .Кстати, ранее в ходе своей лекции о душе, она сказала и о том, что эмоции формируют 7 нижних и 7 высших лок...
Зачем плюсовать к изучению Теософии другую религию? Тем более, что Библия выдержала уже сотни корректировок и изменений и сама запуталась в самой себе. Ладно бы ещё рассматривали Кабалу, на базе которой и построены фантазии отцов церкви европейцев, но и та не без ущерба, Елена Петровна отмечала стратегические неправильности понятий. Но вообще говоря, при "сидении на двух стульях" происходит ущерб для сидящего на них ввиду действия мистических законов. Например, сейчас Вы заложили искажённое представление и оно себя когда-нибудь проявит (отрицательно): Адам в Библии символизирует одну из ступеней развития Рас на Земле (как объясняет текст "Т.Д."). Идёт пояснение Причины, но зачем же его смешивать с весьма отдалённым Следствием. Между тем из-за смешения появляется "шикарная" возможность кое-что упустить по описанию Хаоса . . . . .
Если бы лекторша была грамотной, то она бы не сказала полную глупость про какое-либо доминирование эмоций (или даже их участие) в построении Лок. Выкиньте лекции в мусорку, ничего не потеряете . . . .
Говорится о той же самой Пракрити, вокруг которой стал "плясать" Пуруша - и возникло Движение из-за сближения двух антогонистов друг к другу, появилось понятие начавшей развиваться Монады - показан пример аналогии развития по сравнению с Космогенезисом Начала. Но уже в стабилизированной "области", в Яйце Брамы, начинается (продолжается) развитие осмысления самой себя и Пространства Монадой. Кусочек из диапазона (для счастливцев безразмерного) Эволюции.
https://vk.com/ektyfgtnhjdyf

ivens
Администратор
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 01 июл 2016, 08:15

"Космогенезис"

Сообщение ivens » 01 дек 2019, 15:12

C. Зизевский писал(а):
01 дек 2019, 12:13
При чём здесь сердце, если ещё и человека-то нет (на рассматриваемом этапе)?
iris писал(а):
01 дек 2019, 08:25
"Тайна очевидного само-зарождения и эволюция посредством своей собственной творческой мощи, повторяют в миниатюре, в яйце, процесс космической эволюции – оба процесса совершаются благодаря теплу и влаге, под приливом невидимого творческого духа" –
Если она говорит, что космическая эволюция аналогична эволюции в яйце (животных, надо полагать), то тем более хорошо рассмотреть эволюцию человека, что есть среднее между развитием животного из яйца и развитием космоса из Яйца Брамы. Что и попыталась сделать...
C. Зизевский писал(а):
01 дек 2019, 12:13
Зачем плюсовать к изучению Теософии другую религию?
Так ведь она сама говорит, в рассматриваемом комментарии:
C. Зизевский писал(а):
30 ноя 2019, 13:12
"«Мировое Яйцо» является, может быть, одним из наиболее общепринятых символов, будучи одинаково высоко изобразительным, как в духовном, так и в физиологическом и космологическом смысле. Потому оно встречается в каждой Мировой Теогонии,..."
Видите, в каждой... Теогонии, поэтому и попробовала найти эти символы, ассоциирующиеся друг с другом, в теогонии (первоначальном символизме творения) Библии.

FAAF
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:36

"Космогенезис"

Сообщение FAAF » 02 дек 2019, 09:21

iris писал(а):
30 ноя 2019, 11:46
Не совсем понятно, что означает: Мировое Яйцо ассоциируется с символом змия. То есть они вместе...? потому что Яйцо совсем не похоже на Змия.
У каждой единицы, находящейся в воплощении, есть «кольцо-не-преступи» (другое его название «стенка»), которое размещается по периферии той или иной формы. Это «кольцо-не-преступи» состоит из меньших единиц, которые являются начальным этапом развития единиц вообще. Жизнь как один из аспектов единицы, работает в пределах кольца-не-преступи. Наша вселенная это гигантская форма, в которой работает единица и ее кольцо-не-преступи называется Мировое Яйцо. У человека кольцо-не-преступи называется Аурическое Яйцо.
Змий символизирует коллективно те Силы, Энергии и ту единицу, которые работают с формой внутри кольца-не-преступи.

Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 9576
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

"Космогенезис"

Сообщение Абель » 02 дек 2019, 09:45

FAAF писал(а):
02 дек 2019, 09:21
iris писал(а):
30 ноя 2019, 11:46
Не совсем понятно, что означает: Мировое Яйцо ассоциируется с символом змия. То есть они вместе...? потому что Яйцо совсем не похоже на Змия.
У каждой единицы, находящейся в воплощении, есть «кольцо-не-преступи» (другое его название «стенка»), которое размещается по периферии той или иной формы. Это «кольцо-не-преступи» состоит из меньших единиц, которые являются начальным этапом развития единиц вообще. Жизнь как один из аспектов единицы, работает в пределах кольца-не-преступи. Наша вселенная это гигантская форма, в которой работает единица и ее кольцо-не-преступи называется Мировое Яйцо. У человека кольцо-не-преступи называется Аурическое Яйцо.
Змий символизирует коллективно те Силы, Энергии и ту единицу, которые работают с формой внутри кольца-не-преступи.
Это просто вихревое энергетическое образование,СЭШ уже выкладывал очень хороший обзор на эту тему.

C. Зизевский
Сообщения: 1594
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 16:39
Откуда: г. Владивосток

"Космогенезис"

Сообщение C. Зизевский » 02 дек 2019, 12:00

iris писал(а):
01 дек 2019, 15:12
"«Мировое Яйцо» является, может быть, одним из наиболее общепринятых символов, будучи одинаково высоко изобразительным, как в духовном, так и в физиологическом и космологическом смысле. Потому оно встречается в каждой Мировой Теогонии,..."
Это не я написал, чужого не присваиваю :-) Поправьте, пжста.

FAAF, не упрощайте, т.к. это запутывает и заставляет делать неправильные выводы менее информированными. Всё, однако, сложнее, даже "не преступи" (при чём здесь змей?) расшифровывается несколько иначе. Шеша есть оккультная аксиома и настоящий смысл нам, профанам в Оккультизме, не известен. Он поддерживает идеому эволюционного развития в Яйце и её обеспечение, а его пять (семь) голов отнюдь не соответствуют одному порогу "не преступи" (есть о чём поразмышлять на базе текстов ЕПБ). А символ змея как символ длительности и одновременно символ спирального развития Эволюции (почему Он и не может закусить свой хвост на нормальных изображениях) применяется часто в достаточно разных мелких вариациях. А разъяснение о кольце "не преступи" есть в текстах ЕПБ (не помню, где читал).
https://vk.com/ektyfgtnhjdyf

ivens
Администратор
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 01 июл 2016, 08:15

"Космогенезис"

Сообщение ivens » 02 дек 2019, 13:02

C. Зизевский писал(а):
02 дек 2019, 12:00
Это не я написал, чужого не присваиваю Поправьте, пжста.
Сергей, это выглядит как ваши слова только в вашем посте от сегодня, 12.00.
Если перейти в нем по стрелке на цитируемый пост, то там это выглядит как мои слова, т.е. что я цитирую из ТД. Посмотрите, пожалуйста (перейдите по стрелке). Это здесь вы как-то сделали такую цитату. Но могу и исправить, в этом вашем посте... что вы и сами могли сделать, впрочем.

FAAF
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:36

"Космогенезис"

Сообщение FAAF » 05 дек 2019, 10:28

Абель писал(а):
02 дек 2019, 09:45
Это просто вихревое энергетическое образование,СЭШ уже выкладывал очень хороший обзор на эту тему.
Вот и нужно этот обзор еще раз здесь привести и обсудить.

ivens
Администратор
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 01 июл 2016, 08:15

"Космогенезис"

Сообщение ivens » 05 дек 2019, 10:32

И окончание шлоки 3 третьей станцы…
Кто из сведущих в астрономии и естественных науках не усмотрит этой изобразительности? Космос, как воспринимающая Природа, есть оплодотворенное Яйцо, но остающееся непорочным; ибо раз он рассматривается как беспредельный, он не может иметь другого изображения, нежели сфероидное. Золотое Яйцо было окружено семью элементами, из которых «Четыре уже проявлены (эфир, огонь, воздух, вода), три сокрыты». Это может быть найдено в утверждениях Вишну Пураны, где элементы переведены «оболочками» и добавлен один из сокрытых – Ахамкара. Оригинальный текст не имеет Ахамкары; в нем упомянуты семь Элементов без подробного определения последних трех.
Итак, Яйцо Творения, Яйцо Брамы окружено семью элементами...
Четыре проявленных... видим привычные стихии, кроме одной - земли, которая там заменена эфиром. Но в общем, эфир тоже... указание на физическую природу, землю. Прообраз физического тела...
Далее… три элемента неизвестны. На один из них есть указание: Ахамкара. В Теософском словаре говорится, это то, что отделяет наше "я" от Единого Мирового Я (эгоистический и майявический принцип в человеке).
(В скобках: как связан майявический принцип с недавно обсуждавшейся Майави Рупа?)

Ахамкара , получается, это один из основополагающих элементов, наряду со стихиями... такое чувство (ощущение) самоосознания.

Интересно, что следующая, четвертая, станца, начинается со слов: Трое упадают в Четыре... тоже разделение на четыре и три... но там речь о другом. Хотя наверняка есть и связь с первоэлементами. Потому что принципы и составные части человека соотносятся с элементами... а ахамкара, наверное, уровень каузального тела (как раз указывает на одну из трех высших составных частей человека)

FAAF
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:36

"Космогенезис"

Сообщение FAAF » 07 дек 2019, 09:23

iris писал(а):
05 дек 2019, 10:32
И окончание шлоки 3 третьей станцы…
Кто из сведущих в астрономии и естественных науках не усмотрит этой изобразительности? Космос, как воспринимающая Природа, есть оплодотворенное Яйцо, но остающееся непорочным; ибо раз он рассматривается как беспредельный, он не может иметь другого изображения, нежели сфероидное. Золотое Яйцо было окружено семью элементами, из которых «Четыре уже проявлены (эфир, огонь, воздух, вода), три сокрыты». Это может быть найдено в утверждениях Вишну Пураны, где элементы переведены «оболочками» и добавлен один из сокрытых – Ахамкара. Оригинальный текст не имеет Ахамкары; в нем упомянуты семь Элементов без подробного определения последних трех.
Итак, Яйцо Творения, Яйцо Брамы окружено семью элементами...
Как я это понимаю Яйцо и все, что в нем, символизирует наш проявленный Мир. Семь Элементов вне Яйца находятся в полу проявленном состоянии и символизируют дифференциацию единиц на Семь Элементов.

«Когда в силу бесплодности и огня, все Миры и все Ады [Патала] иссушились…[5], тогда начинается стихийное разложение. Сначала Воды поглощают свойство Земли (которое есть зачаток запаха), и Земля, лишенная этого свойства, идет к разрушению… и соединяется с Водою… Когда Вселенная, таким образом, затопляется волнами водяной Стихии, ее зачаточный аромат поглощается Стихией Огня. И сами Воды уничтожаются… и сливаются с Огнем; и вся Вселенная наполняется (эфирным) Пламенем, которое… постепенно распространяется по всему Миру. И в то время, как Пространство есть [один] Пламень… Стихия Ветра захватывает основное свойство или форму, которое есть Причина Света, и когда это изъято [пралина], все превращается в природу Воздуха. Когда зачаток формы уничтожен и Огонь [(?) Вибхавасу] лишен своего рудимента, Воздух тушит Огонь и распространяется… в Пространстве, лишенном Света, когда Огонь сливается с Воздухом. Тогда Воздух, сопровождаемый Звуком, источником Эфира, распространяется во всех десяти областях… до тех пор, пока Эфир не овладеет Прикосновением [(?) Спарша, Сцепление – Осязание], его рудиментарным свойством, через потерю которого Воздух уничтожается, а Эфир [(?) Кха] остается неизмененным; без Формы, Вкуса, Осязания [Спарша] и Обоняния он существует [не] воплощенным [мурттимат] и протяженным и наполняет все Пространство. Эфир [Акаша], характерное свойство и основа которого есть Звук [«Слово»], один существует, занимая всю пустоту Пространства (или, вернее, занимая все вместилище Пространства). Тогда Начало [Нуменон?], Элементов [Бхутади] поглощает Звук [коллективного Демиурга]; и [сонмы Дхиан-Коганов] и все [существующие] Элементы[6], все, одновременно, погружаются в свое первоначало. Этот Первичный Элемент есть Сознание, соединенное со Свойством Тьмы [Тамаса, вернее, Духовная Тьма], и сам поглощается [дезинтегрируется] Махатом [Вселенский Разум], характерное свойство которого есть Разум [Буддхи]; и Земля и Махат суть внутренние и внешние пределы Вселенной. Таким образом, как [в начале] существовали семь форм Природы (Пракрити), считая от Махата до Земли, так… эти семь последовательно вновь входят одна в другую[7].» Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.2 отд.7

Семь Элементов – это Земля, Вода, Огонь, Воздух, Эфир, Звук и Махат. Здесь удивляет то, что Махат как Элемент отождествляется с Махатом как Разумом. Хотя Е.П.Б. в другом месте Т.Д. говорит, что Махат как Разум и Махат как Элемент это различное понимание Махата разными школами индуизма.

«а) Кажущееся парадоксальным употребление термина «Седьмая Вечность», разделяющее таким образом неделимое, утверждено в Эзотерической Философии. Последняя разделяет беспредельную Продолжительность на безусловное вечное и всемирное Время (Кала), и на условное Время (Кхандакала). Одно есть абстракция или нумен бесконечного Времени, другое его феномен, проявляющийся периодически, как следствие Махата-Всемирного Разума, ограниченного продолжительностью Манвантары. В некоторых школах Махат является Первородным от Прадханы (не дифференцированной Сущности или периодического аспекта Мулапракрити, Корня Природы, котороя (Прадхана) называется Майа, Иллюзия. В этом отношении, как мне кажется, Эзотерическое Учение отличается от Доктрин Веданты, ееобеих школ Адвайты и Висиштадвайты. Ибо оно говорит, что в то время, как Мулапракрити, нумен, самосущна и без начала – короче говоря (неимеющая родителей), Анупадака, будучи единой с Браманом – Пракрити, ее феномен, периодична и не более, нежели призрак первой; так и Махат, ервородный от Джнана (Кнозис), Знание, Мудрость или Логос – есть прзрак, отображенный Абсолютным Ниркуна (Парабраманом), Единой Реальностью, «неимеющей ни аттрибутов, ни качеств», тогда как для некоторых ведантистов Махат есть прявление Пракрити или же Материи». \Т.Д., том 1, часть 1, станца 3, шлока 1\

В теософии первая дифференциация единиц идет по 14, а может быть даже по 49 планам. Это полу проявленное состояние единиц, в котором они оказываются при наступлении Ночи Брамы. При наступлении Махапралайи единицы оказываются в не проявленном состоянии.

ivens
Администратор
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 01 июл 2016, 08:15

"Космогенезис"

Сообщение ivens » 22 дек 2019, 21:21

Начало четвертой шлоки станцы 3
4. ТРОЕ[98] УПАДАЮТ В ЧЕТЫРЕ.[99] ЛУЧЕНОСНОЕ ЕСТЕСТВО УСЕМЕРЯЕТСЯ, СЕМЬ ВНУТРИ, СЕМЬ ВОВНЕ (а). БЛИСТАЮЩЕЕ ЯЙЦО[100] В СЕБЕ ТРОИЧНОЕ[101] СВОРАЧИВАЕТСЯ, РАСПРОСТРАНЯЯСЬ МОЛОЧНО-БЕЛЫМИ СГУСТКАМИ В ГЛУБИНАХ МАТЕРИ, КОРНЕ, РАСТУЩЕМ В НЕДРАХ ОКЕАНА ЖИЗНИ (b).

а) Употребление геометрических фигур и частые ссылки на цифры в древних писаниях, как в Пуранах, в египетской «Книге Мертвых» и даже в «Библии», должно быть объяснено.
Сноски 98 - Треугольник
99 - Четверица
100 - Хиранья - гарбха
101 - три ипостаси Брамы или Вишну, три Аваста

В Энциклопедии Агни Йоги есть о трех ипостасях, например, Вишну
"Хиранья-гарбха, Хари и Шанкара - Три Ипостаси проявленного "Духа Превышнего Духа", титул, которым Притхиви-Земля приветствует Вишну в лице его первого Аватара - являются чисто метафизическими, абстрактными свойствами Образования, Сохранения и Разрушения, также божественными Avastha (Ипостаси) того, что "не разрушается вместе с созданными вещами","

Но это также из Тайной Доктрины, там есть и ссылка на страницу. Видимо, об этом ЕП говорит дальше, поясняя.
http://agniyoga.roerich.info/index.php? ... 0%BD%D1%83
Получается, у Брамы и Вишну есть у каждого три ипостаси - Образование, Сохранение и Разрушение, тогда как и сами Они есть три эти стороны Всего : Брама, Вишну, Шива.

Она перечисляет эти три ипостаси: Хиранья-гарбха (образование, само яйцо, как таковое, для Брамы или Вишну), затем Хари (должно быть сохранение), тогда Шанкара это аспект разрушения (необходимый во всём). Не слышала о Шанкаре в такой трактовке, а только как имя мыслителя, философа.

Действительно, в Вики даются имена Шивы, среди них есть и Шанкара: " Известен под именами Рудра, Шанкара, Шамбху, Махадева, Махешвара."

Найти Хари как Сохранение нигде не удается.
Ведь Харе Кришна не переводится Храни Кришну, а "О энергия Всевышнего. Позволь мне служить Тебе!" (какой длинный и не дословный перевод, отсюда https://amalan.ru/hare-krishna-hare-ram ... takoe.html). Вообще было бы логично: храни Кришну.

C. Зизевский
Сообщения: 1594
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 16:39
Откуда: г. Владивосток

"Космогенезис"

Сообщение C. Зизевский » 24 дек 2019, 13:11

Вот сами себя и запутали (как и чуть ранее), введя в своё размышление высказывания неграмотности из посторонних источников. На двух стульях не усидеть, что уж говорить о нескольких . . . . По настоящему приведённый текст шлоки более оккультный, чем кажется. Не-оккультист может уловить только то, что приводится в текстах ЕПБ насчёт семеричности (и человека тоже: ведь верхний треугольник у него в соединении с квадратом - четверицей - образует семеричность). А как наверху - так и внизу, только названия разные (как и свойства и характеристики). Но здесь также приведён закон распределения (принят этот тип развития-графика даже "наукой" финансистов: термин "трэнд" есть начальный растущий участок) в его простейшей тройной форме для показа этапов Яйца: рождение - жизнь - сворачивание. Один из символизмов этого на Востоке: Брахма-Вишну-Шива. (Термин "Брахма" отличается от термина "Брама" более длительным с придыханием произношением буквы "а"; буква "х" и символизирует это различие и произноситься не должна). Далее догадывайтесь. Здесь упомянута и астрономия (молочный сгусток): есть ещё где-то в текстах упоминание о таких сгустках уже в теме Космоса. Да и другие значения в шлоке замаскированы: ведь этот текст адаптирован для младенческого человечества, только-только получившего микро-долю Разума.
https://vk.com/ektyfgtnhjdyf

ivens
Администратор
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 01 июл 2016, 08:15

"Космогенезис"

Сообщение ivens » 24 дек 2019, 13:22

Сергей, а что в этой шлоке означает" Трое упадают в Четыре"?. Это же не о человеке, а генезис Космоса.
Отец-Мать и Зародыш "отражаются", соединяются с Водами Хаоса? Почему тогда в Четыре?
Потому что до этого было только появление Зародыша, и вдруг: Трое в Четыре.
Перед этим, правда, в конце комментария третьей шлоки, было о семи элементах, из которых три сокрыты. Но вряд ли это о них... или?

Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 9576
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

"Космогенезис"

Сообщение Абель » 24 дек 2019, 17:36

iris писал(а):
24 дек 2019, 13:22
Сергей, а что в этой шлоке означает" Трое упадают в Четыре"?. Это же не о человеке, а генезис Космоса.
Отец-Мать и Зародыш "отражаются", соединяются с Водами Хаоса? Почему тогда в Четыре?
Потому что до этого было только появление Зародыша, и вдруг: Трое в Четыре.
Перед этим, правда, в конце комментария третьей шлоки, было о семи элементах, из которых три сокрыты. Но вряд ли это о них... или?
Вопрос чисто адресованному абоненту или реально хочется вникнуть? А то я весь день жду с огромным интересом квалифицированного ответа и... тишина. :ne_vi_del:
И вообще интересно,кто нибудь из участников сможет дать ответ отражающий истинное понимание метафизики-этот ответ как раз и обнаружит уровень понимания теософии. :-)

ivens
Администратор
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 01 июл 2016, 08:15

"Космогенезис"

Сообщение ivens » 24 дек 2019, 18:01

Абель писал(а):
24 дек 2019, 17:36
А то я весь день жду
Всего 4 часа прошло, с моего вопроса.
Все могут ответить, я в таких случаях говорю: извините, можно я тоже отвечу...
Так как это был мой вопрос С.Зизевскому как знающему ТД довольно хорошо.
ЕП почему-то не комментирует эту фразу, в пункте а) комментария 4 шлоки 3 станцы.

Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 9576
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

"Космогенезис"

Сообщение Абель » 24 дек 2019, 18:06

Ладно,я подожду ещё,может кто рискнёт ... :-)
Хотя ответ лежит во многих областях и в том числе геометрическом-мне почему-то кажется это именно Ваш ключ к пониманию. :-)

Аватара пользователя
ИринаКомаринец
Сообщения: 2602
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 16:21

"Космогенезис"

Сообщение ИринаКомаринец » 24 дек 2019, 19:26

iris писал(а):
24 дек 2019, 18:01
Всего 4 часа прошло, с моего вопроса.
Все могут ответить, я в таких случаях говорю: извините, можно я тоже отвечу...
Я отвечу, хотя уже отвечала именно на этот вопрос, но почему-то никто не обратил внимания. Возможно, он был преждевременным, но а если даже и не правильным, то все-равно проигнорированным.
Можно рассмотреть это на простом примере.
Возьмем пряжу шерсти, в которой потенциально уже присутствует готовое изделие. Она является и "Бытием и Не-Бытием". Дальше, благодаря движению веретена вытягивается нить, которая в нашем случае будет представлять энергию и первоначальную материю, т.к. шерсть, став нитью, уже имеет отдельное существование.
Когда готов клубок шерсти она вывязывается в полотно где каждая петелька будет представлять из себя атом или зародыш первоначальной мысли нашего задуманного изделия (Сын). Это единство представляет из себя Троицу на высшем плане.
Но чтобы стать ей живой Сущностью, осознанной жизнью, она должна отразить себя в мире Форм.
Также и наше изделие. Когда оно висит на плечиках, оно не является живой вещью, а когда мы одеваем эту вещь, то она отражает всю свою красоту в нас.
3 - число духа
4 - число материи.
Ну как-то так я понимаю.
Спасибо.

ivens
Администратор
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 01 июл 2016, 08:15

"Космогенезис"

Сообщение ivens » 24 дек 2019, 20:02

Спасибо за ответ. Видите, я тоже предположила, что это Троица (Триада) Отец-Мать и Сын, и их погружение, соединение с Водами (Материей).
ИринаКомаринец писал(а):
24 дек 2019, 19:26
4 - число материи.
Но где об этом говорится? В Теопедии, например, есть страница "число 4"
https://ru.teopedia.org/hpb/Число_4

Вроде там такого нет, прямо.
Так, там есть такие цитаты из ТД
"В Тайной Доктрине цифра 4 является мужским символом только на высочайшем плане абстракции; на материальном плане число 3 есть мужской, а 4 женский символ –"

"Четыре, представленное в оккультном исчислении Тетрактисом, Священным или Совершенным Квадратом, есть Священное Число всех мистиков всех народов и рас. "

"Первая плотная фигура есть Четвероугольник, символ бессмертия. Это есть Пирамида, ибо Пирамида стоит на четвероугольном основании и оканчивается точкою в вершине, представляя, таким образом, триаду и четвероугольник или 3 и 4. "

В последнем мне непонятно, почему точка в вершине есть триада, или это не о ней, тогда о чем, в Пирамиде?
Но, правда, Пирамида стоит на четырехугольном основании, а вершина наверху, отсюда можно заключить, что 4 - число нижних уровней, материи...

Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 9576
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

"Космогенезис"

Сообщение Абель » 24 дек 2019, 20:15

ИринаКомаринец писал(а):
24 дек 2019, 19:26
iris писал(а):
24 дек 2019, 18:01
Всего 4 часа прошло, с моего вопроса.
Все могут ответить, я в таких случаях говорю: извините, можно я тоже отвечу...
Я отвечу, хотя уже отвечала именно на этот вопрос, но почему-то никто не обратил внимания. Возможно, он был преждевременным, но а если даже и не правильным, то все-равно проигнорированным.
Можно рассмотреть это на простом примере.
Возьмем пряжу шерсти, в которой потенциально уже присутствует готовое изделие. Она является и "Бытием и Не-Бытием". Дальше, благодаря движению веретена вытягивается нить, которая в нашем случае будет представлять энергию и первоначальную материю, т.к. шерсть, став нитью, уже имеет отдельное существование.
Когда готов клубок шерсти она вывязывается в полотно где каждая петелька будет представлять из себя атом или зародыш первоначальной мысли нашего задуманного изделия (Сын). Это единство представляет из себя Троицу на высшем плане.
Но чтобы стать ей живой Сущностью, осознанной жизнью, она должна отразить себя в мире Форм.
Также и наше изделие. Когда оно висит на плечиках, оно не является живой вещью, а когда мы одеваем эту вещь, то она отражает всю свою красоту в нас.
3 - число духа
4 - число материи.
Ну как-то так я понимаю.
Спасибо.
Отважная честная женщина,я не сомневался! :-)
И всё-таки это поверхность,и я Вам предлагаю погрузиться и достать дна,глубокого дна,но достигнув его хотя бы на мгновение Вы уже будете себя чувствовать иначе. :-)
Но нужно будет напрячься .Я понимаю,что женщины с удовольствием и лёгкостью могут воображать изумительные дизайны проектов,но когда дело доходит до рулетки,они морщатся. :-)
Но настаиваю,это надо.
Возможно я грешу и полагаю это затишье "доцентов "как выжидательную боязнь опростоволоситься, тогда как критика не заставит конечно себя ждать,но я привык не считаться с тактиками и манёврами ,они всё равно будут и от них никуда не деться.Итак отвечаю по вопросу.
iris писал(а):
24 дек 2019, 13:22
что в этой шлоке означает" Трое упадают в Четыре"?. Это же не о человеке, а генезис Космоса.
Отец-Мать и Зародыш "отражаются", соединяются с Водами Хаоса? Почему тогда в Четыре?
Потому что до этого было только появление Зародыша, и вдруг: Трое в Четыре.
Перед этим, правда, в конце комментария третьей шлоки, было о семи элементах, из которых три сокрыты. Но вряд ли это о них... или?
Во первых это равно касается и человека как микрокосма,за исключением безличностной триады из всей декады,но к этому вопросу я вернусь позднее.
Как мы знаем три :отец -мать и сын-или зародыш,три в одном,ибо спрошено:"значит их трое? и дан ответ:нет,они одно...
И это так.Вопрос касается объективизации, а для этого требуется логическое разделение на нечто содержащее,содержимое потенциально и наконец явленное.То есть один как точка проявляет себя как линия и из линии образует треугольник-плоскость,что является абстрактным измерением,если так удобно это понимать.
Четыре-это объём,тетраэдр,то есть объективизация,или мысль,так как мысль является объектом для абстрактного взгляда,а сам взгляд является плоскостью-треугольником.Возвращаясь к вопросу микрокосма,это означает бытиё как ощущения своего присутствия,в котором возникает ощущение Я и которое самосознается в мысль-вот Я есть,то есть уже вынесенное перед взором абстрактного наблюдателя себя,представление о себе.
Теперь перейдём к математике.
Изображение
Вот тетрактис Пифагора.Что мы видим? Один,становится десятью.В схеме три падают в четыре.То есть один это сознание,порождающее логос-осознание,порождающее абстрактное осознание как понимание,которое наконец способно выделять вовне объекты,то есть создавать творение.
Что такое 10? 1 и ноль.Между ними всё творение.
Сейчас будет очень сложное понятие! Почему иллюзию называют иллюзией,почему утверждается,что ничего на самом деле нет?
ВНИМАНИЕ! Мы имеем как корень точку,это знание Я-ЕСТЬ во всём сущем.Но что такое точка? Она не имеет продолжительности,размера,она вообще не объект!.Итак,точка,Продолжительность между А и А.Они совпадают.Теперь,возьмите и мысленно раздвиньте эти две точки А до бесконечности.Мы разнесем точку в окружность,где сама окружность не фиксирована ,а абстрактно бесконечна,а противоположности полярны.Что окажется внутри этой окружности? Абсолютный ваккум!Ничего,пустота.А теперь ВНИМАНИЕ,очень сложное понятие.Этот абсолютный вакуум есть ничто иное как идеальная потенциальность-попытайтесь это осознать.Это потенциальность ,способная извлечь из себя нечто невообразимое-ВСЁ.Которое тем не менее будет ничем,так как обладает природой пустоты.Итак,все заполняющее пространство этой окружности состоит из ничего,высосанного из себя самого абсолютного вакуума возможности отношений.Весь диаметр этой окружности это отношения,что и есть движение,или жизнь,проявление единства в действии.
Таким образом,мы имеем всю сансару в десяти точках,начиная с первой,которая проявляясь являет тройственность своего становления,ибо иначе она бы не могла никак разродиться,ей нужно образовать себе пространство,причину и следствие.
Всё тоже самое касается и высшей триады космогенезиса,однако к человеку она не относится по той причине,что человек обладает ограничением индивидуального,тогда как в космической беспредельности этого быть не может в силу априори условия неограничения .Потому три сокрыты высшие из десяти,три сокрыты как абстракция-из семи,ибо это иное измерение,и четыре явлены как объектность.
Не знаю каковы мои способности растолковывать,но даже если не очень,то при очень сильном желании разобраться,я всё -таки дал намёки направления на чём сосредоточиться.

кшатрий
Администратор
Сообщения: 1631
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

"Космогенезис"

Сообщение кшатрий » 24 дек 2019, 23:17

iris писал(а):
05 дек 2019, 10:32
Интересно, что следующая, четвертая, станца, начинается со слов: Трое упадают в Четыре... тоже разделение на четыре и три... но там речь о другом. Хотя наверняка есть и связь с первоэлементами. Потому что принципы и составные части человека соотносятся с элементами... а ахамкара, наверное, уровень каузального тела (как раз указывает на одну из трех высших составных частей человека)
Согласен. Это уровень "карана-шариры", или Манаса как такового, символизированного Шивой, разрушающей(а точнее будет-разделяющей) Силой, как основы сотворения(каждого нового соединения разделённых "элементов"). Ведь, если помните-перед каждой Манвантарой происходит разделение на"Дух" и "Материю", что необходимо для создания(проявления) всех форм "проявленной" Вселенной. Как и для "пробуждения" Манаса в человеке необходимо было разделение полов.
iris писал(а):
24 дек 2019, 13:22
Это же не о человеке, а генезис Космоса.
Отец-Мать и Зародыш "отражаются", соединяются с Водами Хаоса? Почему тогда в Четыре?
Потому что до этого было только появление Зародыша, и вдруг: Трое в Четыре.
Генезис человека мало чем отличается от генезиса Космоса, ведь Микрокосмос подобен Макрокосмосу(правда, в каких-то аспектах, в основном, "материальных"-отражён "зеркально"). :-) На что был намёк выше.

СЭШ
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 10 ноя 2015, 18:19

"Космогенезис"

Сообщение СЭШ » 27 дек 2019, 20:18

FAAF:
//Вот и нужно этот обзор еще раз здесь привести и обсудить.

Абель видимо имел ввиду обзор в теме Чакры (благодарю его за то что он вспомнил об этом и оценил), можете там почитать об этом, есть у меня ещё ряд новых картиночных дополнений к той информации, как-нибудь дополню. Касаемо выражения "кольцо не приступи", то на мой взгляд это сугубо психологическое понятие, нежели физическое (метафизическое).
Тонкие оболочки не являются оболочками в прямом смысле (по типу поверхности воздушного шарика), а являются совокупностью множества силовых каналов, по которым циклически течёт сила, чем "тоньше" совокупность каналов, тем тоньше и оболочка, т.е. аурическое яйцо это фактически клубок силовых взаимопереплетённых нитей, по которым как в вихре циркулирует жизненная сила. В космологии применительно к нашей вселенной такие нити сейчас называют филаментами (слово из биологии перекочевало, где означает нитевидные цепочки белков в клетках), соответственно это вселенское яйцо по структуре также является клубком нитей (филаментов), по которым движется и распределяется вся космическая материя, и уже появляются даже научные статьи, в которых по ряду последних исследований говорят уже о шарообразной (яйцевидной) модели вселенной, супротив плоской.

iris:
//Итак, Яйцо Творения, Яйцо Брамы окружено семью элементами...
Четыре проявленных... видим привычные стихии, кроме одной - земли, которая там заменена эфиром. Но в общем, эфир тоже... указание на физическую природу, землю. Прообраз физического тела...
Далее… три элемента неизвестны. На один из них есть указание: Ахамкара. В Теософском словаре говорится, это то, что отделяет наше "я" от Единого Мирового Я (эгоистический и майявический принцип в человеке).
(В скобках: как связан майявический принцип с недавно обсуждавшейся Майави Рупа?)

Ахамкара , получается, это один из основополагающих элементов, наряду со стихиями... такое чувство (ощущение) самоосознания.


Попробую разобрать терминологическую сторону данного вопроса. Если Ахамкара упоминается как один из трёх скрытых элементов, то два других "скрытых" это либо Пракрити и Махат, либо Махат и Танматра, на второй вариант указывает цитата приведённая FAAF из ТД т.1 ч.2 отд.7, где указан порядок растворения (поглащения) элементов одного в другом, там как раз после растворения первоэлементов (Бхутади) одного в другом, говорится что последний элемент Эфир (бхут-Акаша), растворяется в Звуке (Шабда-танматра), которая будучи модификацией Ахамкары в гуне тамас (тьмы), в итоге вместе с Ахамкарой поглощается Махатом. И в конце это всё упрощается в 7 форм Природы (Пракрити), считая "от Махата до Земли". Это порядок творения/растворения подробно описан в текстах санкхьи и веданты, и не полностью в пуранах, на их основе я делал схему, которую размещал в теме "Самосознание".

Исходя из этого FAAF в принципе правильно обозначил эти 7 Элементов, но поскольку ЕПБ в комментарии к станце 3 говорила только о 4 проявленных (без элемента Земли) и о трёх скрытых (одним из которых была Ахамкара), то и в цепочке элементов в данном контексте Землю нужно исключить, а Ахамкару добавить, т.е. получается Вода, Огонь, Воздух, Эфир, Шабда-Танматра (Звук), Ахамкара, Махат. А если не привязываться к семеричности, то данный порядок конечно же будет включать в себя и элемент Земли и другие четыре Танматры (прикосновение, форма, вкус, запах) и Манас, Индрии, Пракрити, все 24 элемента природы (кшетра/поле), и 25-й Пуруша (Атман), как кшетраджня (познающий поле).

Вернуться в «Теория и персоналии»