Дух и Материя

Эдик
Сообщения: 1216
Зарегистрирован: 06 авг 2014, 15:52

Дух и Материя

Сообщение Эдик » 12 май 2019, 07:54

В общем то ,Тайна, мы отвлеклись,моя мысль заключалась в том,проще говоря (наверное так),чтобы вы (мы) будучи личностями не отождествляем себя с той бессмертной искрой которая в каждом из нас есть.
По сути это также неверно (с моей точки зрения) как и грубый материализм,ну это две крайности.
Первая - человек согласно науке верит в стечение обстоятельств и только в объективные проявления,второе - человек верит что душа его бессмертна,отождествляя ее с Высшей частью его Индивидуальности при этом полностью забывая насколько его душа может оставить отпечаток в этом бессмертном.
Дальше,исходя из этих концепций идут выводы и соответсвенно,поступки.

Тайна
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 22 апр 2019, 15:23

Дух и Материя

Сообщение Тайна » 13 май 2019, 22:14

Абель писал(а):
12 май 2019, 01:47
Волна не частица океана,это разделение создает ум как иллюзию .
а Душу нельзя сравнить с волной в океане, это можно отнести лишь к материальному уму, но не как не к Душе, Душа это проявленая Искра в Костре, и Она индивидуальна по своей проявленной яркости в этом костре.

Она одной природы с костром, но имеет свой проявленый индивидуальный Аспект как Искра, проявленый индивидуальный блеск Костра в Костре.
Частица это то,что может существовать оторванным от целого,как кусок откусанный от яблока.
разве рука может существовать сама по себе без тела ? Она может существовать сама по себе лишь в своей ИЛЛЮЗИИ ума, что она существует отдельно от тела самостоятельно.) но в действительности является "неотъемлемой" частью Тела и когда эта рука преобретает такое Сознание, Она будет уже действовать Осознано не как отдельная часть, а как Единая часть своего объекта.

Вы неможете существовать отдельно как часть, так как вы внутри самого объекта, частью которого вы являетесь.

Тайна
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 22 апр 2019, 15:23

Дух и Материя

Сообщение Тайна » 14 май 2019, 09:58

Эдик писал(а):
12 май 2019, 07:54
В общем то ,Тайна, мы отвлеклись,моя мысль заключалась в том,проще говоря (наверное так),чтобы вы (мы) будучи личностями не отождествляем себя с той бессмертной искрой которая в каждом из нас есть.
если вы свое Я не отождествляете с Духом (Атманом) - индивидуальной Душой, то вы свое Я отождествляете с материей.)
По сути это также неверно (с моей точки зрения) как и грубый материализм,ну это две крайности.
не отождествлять себя с бессмертной Душой это и есть грубый материализм.)

Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 9117
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Дух и Материя

Сообщение Абель » 14 май 2019, 10:08

Тайна писал(а):
13 май 2019, 22:14
Абель писал(а):
12 май 2019, 01:47
Волна не частица океана,это разделение создает ум как иллюзию .
а Душу нельзя сравнить с волной в океане, это можно отнести лишь к материальному уму, но не как не к Душе, Душа это проявленая Искра в Костре, и Она индивидуальна по своей проявленной яркости в этом костре.

Она одной природы с костром, но имеет свой проявленый индивидуальный Аспект как Искра, проявленый индивидуальный блеск Костра в Костре.
Частица это то,что может существовать оторванным от целого,как кусок откусанный от яблока.
разве рука может существовать сама по себе без тела ? Она может существовать сама по себе лишь в своей ИЛЛЮЗИИ ума, что она существует отдельно от тела самостоятельно.) но в действительности является "неотъемлемой" частью Тела и когда эта рука преобретает такое Сознание, Она будет уже действовать Осознано не как отдельная часть, а как Единая часть своего объекта.

Вы неможете существовать отдельно как часть, так как вы внутри самого объекта, частью которого вы являетесь.
Все наоборот.Для разделения костра и искры требуется воздух их разделяющий,а его еще нет,нет ничего еще разделяющего,первое разделение происходит в однородности и это именно волна в этой однородности-это сравнение намного более точное нежели некоторые сравнения с пламенем,неминуемо создающие в умах профанов картинку костра.Хотя профан в любом случае не будучи в силах поднять свое мышление до абстрактной сферы,все низведет до примитивного механичного толкования.Прежде,чем с ходу отвергать,надо извилинами пошевелить,только за это,я бы отклонил Ваш пост и ответил только потому,что его кто-то пропустил.Впредь прошу админов,не пропускать адресованые мне посты данного участника , не вижу смысла отвечать на выпаленые глупости,которые каждый может сам при должном старании обнаружить в своих мыслях,прежде чем выпустить их наружу,я сам отвечу ему на то,что заценю как стоящее и подчеркну в чем.

FAAF
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:36

Дух и Материя

Сообщение FAAF » 16 май 2019, 09:47

Тайна писал(а):
11 май 2019, 13:18
У нашего Логоса Планеты имеются глобусы более чем в двухстах мирах.
в каких мирах какие глобусы?.) вы себе каким образом это представляете?.)
Давайте посмотрим, как это себе представляет Е.П.Б.
«… Поэтому, когда «другие миры» упоминаются – как лучшие или худшие, более духовные или ещё более материальные, хотя и те и другие невидимы – оккультист не помещает эти сферы вне, либо внутри нашей Земли, как это делают теологи и поэты; ибо они не имеют местоположения в пространстве, известном или воображаемом профаном. Они, так сказать, как бы слиты с нашим миром, проникая его и будучи проникаемы им. Существуют миллионы и миллионы миров и небесных твердей, видимых нами; и ещё большее их число за пределами Миров, видимых телескопом, и многие из последнего вида не принадлежат к нашей объективной сфере существования. Хотя будучи так же невидимы, как, если бы они были на миллионы миль за пределами нашей Солнечной Системы, всё же, они с нами, вблизи нас, внутри нашего собственного мира, такого же объективного и материального для их собственных обитателей, как наш мир для нас, но отношение этих миров к нашему не есть подобно серии яйцеобразных ящичков, заключённых один в другой, на подобие игрушки, называемой китайскими гнёздами; каждый из них повинуется своим собственным, особым законам и условиям не имея непосредственного отношения к нашей сфере. Обитатели их, как уже сказано, могут без того, чтобы мы это знали, или ощущали, проходить через нас и вокруг нас, как бы сквозь пустое пространство, их жилища и страны переплетаются с нашими, тем не менее, не мешают нашему зрению, ибо мы ещё не обладаем способностью, необходимой, чтобы различать их». \Т. Д. т.1, часть 3, отдел 13.\
Примерно то же самое говорит Даниил Андреев в «Розе Мира», только он более подробно раскрывает тему миров. Он так же дает и названия Миров (Слоев).
Мое представление на данный момент.
Поле – это вибрирующая Энергия, которая является одним из аспектов Энергии Развертывания. Поле делится на Планы. План – это вибрация определенной длинны волны как один из вариантов вибрирующей Энергии. Каждый план делится на семь подпланов. Подплан – это вибрация как один из вариантов основной вибрации плана.
«… Ибо, как Е.П. Блаватская говорила нам, атомические подпланы наших планов образуют первый, или нижний, космический план. Если представить себе атомы этого космического плана в виде музыкальных звуков, наши атомы, сформированные Третьим Логосом, могут быть символически представлены обертонами этих звуков. …» \ «Изучение сознания» А. Безант, часть 1, глава 1, п.1\
В пределах вибрации каждого плана создаются множество Миров. Пространства этих Миров имеют свою вибрационную характеристику, в основе которой лежит вибрация плана. Но кроме этого они имеют и свою вибрацию, которая и отличает Миры друг от друга.
Обращаю Ваше внимание на то, что Планы и Подпланы – это вибрации, которые существуют в Космосе постоянно. Миры могут создаваться и уничтожаться. Поле проникает все Планы. План проникает все свои Подпланы. Планы между собой взаимосвязаны. Какие то Миры между собой могут быть взаимосвязаны, а какие то могут быть и не взаимосвязаны.
Третий Логос нашей солнечной системы насыщает системные планы атомами и молекулами в пределах солнечной системы. Процесс это называется «подготовка Поля».
Тайна писал(а):
11 май 2019, 13:18
В то время как в теософии бытует мнение, что планов всего сорок девять.А если учесть специфику их развертывания, то по факту их получается всего сорок два. Два разных термина «план» и «мир» несут две разные смысловые нагрузки.
да вы что и в чем же разница между планом бытия Сознания и миром?,)
Есть в теософии такое выражение, что сознание человека работает (бытует) на таком-то плане. Но это нельзя понимать буквально. Если я скажу, что кто-то у кого-то сидит на шее, Вы же не поймете это буквально.
Сознание бытует в форме. Есть форма, есть и сознание. Нет формы, нет и сознания. Форма бытует в пространстве какого либо мира. Форма состоит из атомов и молекул, скажем, физического плана. План – это вибрация определенной длинны волны как один из вариантов вибрирующей Энергии. Существует множество миров, формы в которых состоят из атомов и молекул физического плана. Сознание, атомы и молекулы должны иметь вибрационные характеристики не только Плана, но и Мира, в котором они работают.
Тайна писал(а):
11 май 2019, 13:18
Любой план всегда имеет семь подпланов: первый эфир, второй эфир, третий эфир, четвертый эфир, газообразный, жидкий, плотный. Как Вы видите физических подпланов не бывает. Физическим может быть только план.
вы перечисляете лишь элементы и части физического плана.) когда ваше Сознание прибывает на Духовном плане, там физического плана вообще не существует, не ваших атамов, не эфиров не материальных форм малекул и т.д.) Духовный план источник проявления самого физического плана, то как вы Духовный план запихнете в подплан физического плана?.)
Духовный план? В теософии нет плана с таким названием.

Тайна
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 22 апр 2019, 15:23

Дух и Материя

Сообщение Тайна » 16 май 2019, 15:02

[
FAAF писал(а):
16 май 2019, 09:47
Поле – это вибрирующая Энергия, которая является одним из аспектов Энергии Развертывания. Поле делится на Планы. План – это вибрация определенной длинны волны как один из вариантов вибрирующей Энергии. Каждый план делится на семь подпланов. Подплан – это вибрация как один из вариантов основной вибрации плана.
а вы никогда не думали, что перечисленные вами планы могут состоять из разных энергий, и соответственно уже не могут быть под планами того плана, который состоит из энергии другой природы.)
Обращаю Ваше внимание на то, что Планы и Подпланы – это вибрации, которые существуют в Космосе постоянно. Миры могут создаваться и уничтожаться. Поле проникает все Планы. План проникает все свои Подпланы. Планы между собой взаимосвязаны. Какие то Миры между собой могут быть взаимосвязаны, а какие то могут быть и не взаимосвязаны.
тут говорится, что существуют "разные планы" бытия, а у вас один план физический, а все остальное его под планы.)

вы разные планы бытия ставите под планом одного физического плана,)
Есть в теософии такое выражение, что сознание человека работает (бытует) на таком-то плане. Но это нельзя понимать буквально. Если я скажу, что кто-то у кого-то сидит на шее, Вы же не поймете это буквально.
а как надо понимать?,)
Сознание бытует в форме. Есть форма, есть и сознание. Нет формы, нет и сознания. Форма бытует в пространстве какого либо мира. Форма состоит из атомов и молекул, скажем, физического плана. План – это вибрация определенной длинны волны как один из вариантов вибрирующей Энергии. Существует множество миров, формы в которых состоят из атомов и молекул физического плана. Сознание, атомы и молекулы должны иметь вибрационные характеристики не только Плана, но и Мира, в котором они работают.
форма которая присутствует в пространстве плана бытия, состоит из той же энергии, что и сам этот план бытия.)
Духовный план? В теософии нет плана с таким названием.
да вы что,) а на каком плане находится Атман?,)

Эдик
Сообщения: 1216
Зарегистрирован: 06 авг 2014, 15:52

Дух и Материя

Сообщение Эдик » 17 май 2019, 21:04

Тайна писал(а):
14 май 2019, 09:58
Эдик писал(а):
12 май 2019, 07:54
В общем то ,Тайна, мы отвлеклись,моя мысль заключалась в том,проще говоря (наверное так),чтобы вы (мы) будучи личностями не отождествляем себя с той бессмертной искрой которая в каждом из нас есть.
если вы свое Я не отождествляете с Духом (Атманом) - индивидуальной Душой, то вы свое Я отождествляете с материей.)
По сути это также неверно (с моей точки зрения) как и грубый материализм,ну это две крайности.
не отождествлять себя с бессмертной Душой это и есть грубый материализм.)
Конечно с материей,причём земной,дальше можно прочесть начало из «Голоса Безмолвия».
Не знаю на счёт материализма,но если считать что душа как личность есть бессмертный дух и все так это обратная сторона той же медали,потому как с таким пониманием пропадает надобность в эволюции как таковой,и в личном усилии так же.)

Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 9117
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Дух и Материя

Сообщение Абель » 17 май 2019, 22:34

FAAF писал(а):
16 май 2019, 09:47
Мое представление на данный момент.
Поле – это вибрирующая Энергия, которая является одним из аспектов Энергии Развертывания. Поле делится на Планы. План – это вибрация определенной длинны волны как один из вариантов вибрирующей Энергии. Каждый план делится на семь подпланов. Подплан – это вибрация как один из вариантов основной вибрации плана.
Где же находится пространство любви и чем измеряется расстояние отдаляющее людей или их сближающее? Какая разница между механичным процессом науки пришедшей до тезиса ,что любовь это болезнь ,и действие химии,и Вашими атомарными концепциями? Материя от слова матра-то,что можно измерить.Можно измерить формы,можно измерить даже ум,его емкость,но дух неизмерим.Всё это подобно тому,как происходит поиск жизни в теле при помощи скальпеля-тело разрезается,терзается на куски,но жизни нигде не обнаруживается.Научный подход своей собственной сутью уничтожает искомое одним только прикосновением к истине.Поэзия никого не расчленяет,и она постоянный гость истины,для неё открыты двери в её обитель.
Греческий ум задал направление для особой страсти ума-быть бесстрастным и объективным.И это убило дух в учениях.Взгляд такого искателя истины стал слепым к тому,что находится в живом .Это не поэты вынесли красоту своим воображением из видимого,она как раз видит реальное.Это наука своим больным воображением вынесла жизнь куда -то вовне жизни.Она признает красоту как симметрию,она признает красоту лишь как роскошь и отказывает её всему что не вписывается в её признания .Но поэзия не отказывает в красоте ни дикой первобытности,ни хаосу скальных нагромождений,ни скромному цветку.Кто из людей примет на день рождения цветочек незабудки?Только поэт.Ваш ум примет лишь розы в целлофановой обертке-прошедшей механичный процесс искусственности от своего зарождения в оранжерее до потребительской реализации.Вот и вся ваша научная стезя в теософии.Я бы поставил свечи скорби в изголовье такой теософии,но знаю,что восковые слезы стекут напрасно...

Evgeny
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 04:41

Дух и Материя

Сообщение Evgeny » 18 май 2019, 04:55

FAAF писал(а):
09 май 2019, 21:57
Любой план всегда имеет семь подпланов:
Плохо учился в школе, двоечник.
Ни один из Планов НЕ имеет семи подпланов.

Что-нибудь слыхал об «сокровенном числе Пифагора»?

Дебильные картинки из каких-то «Инструкций...» приводить не рекомендую.
FAAF писал(а):
16 май 2019, 09:47
Духовный план? В теософии нет плана с таким названием.
Нет названий, а планы духовные есть, их аж три штуки в Теософии.
См. известную Диаграмму в ТД-1, двоечник.
И старайся не морочить голову себе и людям.
Абель писал(а):
17 май 2019, 22:34
Я бы поставил свечи скорби в изголовье такой теософии, но знаю, что восковые слезы стекут напрасно...
Твоя задача (как администратора) не «ставить свечи», а также и бороться с врагами Теософии, и выявлять засланных лазутчиков...

FAAF
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:36

Дух и Материя

Сообщение FAAF » 18 май 2019, 10:28

Тайна писал(а):
16 май 2019, 15:02
FAAF писал(а): ↑16 май 2019, 09:47
Поле – это вибрирующая Энергия, которая является одним из аспектов Энергии Развертывания. Поле делится на Планы. План – это вибрация определенной длинны волны как один из вариантов вибрирующей Энергии. Каждый план делится на семь подпланов. Подплан – это вибрация как один из вариантов основной вибрации плана.
а вы никогда не думали, что перечисленные вами планы могут состоять из разных энергий, и соответственно уже не могут быть под планами того плана, который состоит из энергии другой природы.)
Космический физический план имеет семь подпланов и каждый подплан имеет свою вибрационную характеристику, в основе которой лежит вибрационная характеристика космического физического плана. Ну назвали эти подпланы системными планами, ну и что? Вибрационные характеристики от этого не изменились. Для космического физического плана можно составить такую цепочку: Поле – план – подпланы – подпланы подпланов. Для остальных же космических планов эта цепочка будет выглядеть так: Поле – план – подпланы.
Тайна писал(а):
16 май 2019, 15:02
Духовный план? В теософии нет плана с таким названием.
да вы что,) а на каком плане находится Атман?,)
Е.П.Б. говорила, что человеческие состояния сознания находятся на Пракритических планах и подпланах. Но конкретного наложения состояний сознания на Пракретические планы и подпланы она не дала. Во всяком случае, мне это неизвестно.
Если посмотреть на названия Пракритических планов, то наиболее подходит, с моей точки зрения, для Атмана 7 или аурический Паракритический и 6 или алаический-пракретический.
В 3 томе Т.Д. в «Статье 1» Е.П.Б. выводит Атман из состава принципов и делает его тройственным. А. Безант эту тройственность определяет как Воля-Мудрость-Действие и называет Монадой. Монада размещается на плане Анупадака (второй с верху). Тибетец это план называет системным монадическим.
Когда появился состав человека, то термина «Атман» в нем не было, а вот термин «Атма» есть.
В «Теософском словаре» Е.П.Б. термин «Атман» тождественен термину «Атма». А.Безант и А.Бейли размещают Атму на атмическом системном плане - третьем с верху.

Цхэдхар
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 17 май 2019, 10:04

Дух и Материя

Сообщение Цхэдхар » 18 май 2019, 12:32

Evgeny писал(а):
18 май 2019, 04:55
Ни один из Планов НЕ имеет семи подпланов.
Е.П.Блаватская - Комментарии к "Тайной Доктрине". Заседание VIII. Шлока (6)
ВОПРОС — Как соотносится Солнце, высшая из известных нам форм Огня, с Огнем, как вы его объяснили?
ОТВЕТ — Солнце, такое как на нашем плане, не является даже Солнечным Огнем. Солнце, которое мы видим, не отдает ничего своего, потому что оно есть отражение, пучок электромагнитных сил, один из бесчисленных миллиардов "Узлов Фохата". Фохат действительно называют "нитями первичного Света", "клубком пряжи" Ариадны в этом лабиринте хаотичной материи. Нить опускается вниз и проходит через семь планов, завязываясь в узелки. Так как каждый план семеричен, образуются сорок девять мистических и физических сил, причем более крупные узлы образуют звезды, солнца и системы, а меньшие узлы — планеты и т.д.
Secret Doctrine Commentary (Transactions of the Blavatsky Lodge) by H. P. Blavatsky. Meeting 8. Sloka (6).
Q. In what relation does the Sun, the highest form of Fire we can recognize, stand to Fire as you have explained it?
A. The Sun, as on our plane, is not even "Solar" fire. The Sun, we see, gives nothing of itself, because it is a reflection; a bundle of electro-magnetic forces, one of the countless milliards of "Knots of Fohat." Fohat is called the "Thread of primeval Light," the "Ball of thread" of Ariadne, indeed, in this labyrinth of chaotic matter. This thread runs through the seven planes tying itself into knots. Every plane being septenary, there are thus forty-nine mystical and physical forces, larger knots forming stars, suns and systems, the smaller planets, and so on.
https://www.theosociety.org/pasadena/sdcommnt/sdc-8.htm

Аватара пользователя
Абель
Администратор
Сообщения: 9117
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Дух и Материя

Сообщение Абель » 18 май 2019, 13:48

FAAF писал(а):
18 май 2019, 10:28
Е.П.Б. говорила, что человеческие состояния сознания находятся на Пракритических планах и подпланах. Но конкретного наложения состояний сознания на Пракретические планы и подпланы она не дала. Во всяком случае, мне это неизвестно.
Если посмотреть на названия Пракритических планов, то наиболее подходит, с моей точки зрения, для Атмана 7 или аурический Паракритический и 6 или алаический-пракретический.
Человеческое сознание это не атман,а манас,атман более,чем человеческое.Мыслеоснова это и есть пракритический план в человеке.Ум творит весь мир микрокосма.
Посмотрите перечисления свойств ума человека-где-то есть у ЕПБ в ТД.
Там такие как:память,ассоциация,воображение итд.Это и есть то,что Вы называете подпланы.

Тайна
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 22 апр 2019, 15:23

Дух и Материя

Сообщение Тайна » 19 май 2019, 00:10

FAAF писал(а):
18 май 2019, 10:28
Космический физический план имеет семь подпланов и каждый подплан имеет свою вибрационную характеристику, в основе которой лежит вибрационная характеристика космического физического плана. Ну назвали эти подпланы системными планами, ну и что?
ну назовите осла коровой и будете жить в реальности где корова будет ослом.) вы либо называете и видите вещи как они есть, либо искажаете их своей иллюзией выдавая свою иллюзию за Истиную реальность.
Вибрационные характеристики от этого не изменились.
источник проявления физического плана изменился.) у вас если физический план имеет подплан Духовный и т.д., то значит что источник у вас Духа есть материя.)


начните строить дом не с фундамента, а с крыши, а потом с кирпича, а потом бетоном залейте фундаментным,)

ну что ? Вибрационные характеристики их от этого не изменились, все нормально хороший дом получился ?,) главное что характеристики материалов остались неизмены, так же,)
Поле – план – подпланы – подпланы подпланов. Для остальных же космических планов эта цепочка будет выглядеть так: Поле – план – подпланы.
был один план, уже их стало больше.) но тут еще какое то поле появилось да еще подпланы подпланов.) что за поле, что еще за подпланы подпланов ?,)


Для каких остальных космических планов? у вас уже два космических плана?,) правельно давайте все в кучу смешаем, главное чтоб характеристики вибрационные неизменились,)
Е.П.Б. говорила, что человеческие состояния сознания находятся на Пракритических планах и подпланах. Но конкретного наложения состояний сознания на Пракретические планы и подпланы она не дала. Во всяком случае, мне это неизвестно.
и о чем это говорит?,)

представте, а если это не человеческое состояние Сознание, что будем делать, где мы будет Его искать?,)
Когда появился состав человека, то термина «Атман» в нем не было, а вот термин «Атма» есть.
В «Теософском словаре» Е.П.Б. термин «Атман» тождественен термину «Атма».

ну так в чем же вопрос ?.)

Тайна
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 22 апр 2019, 15:23

Дух и Материя

Сообщение Тайна » 19 май 2019, 00:19

Эдик писал(а):
17 май 2019, 21:04
Конечно с материей,причём земной,дальше можно прочесть начало из «Голоса Безмолвия».
Не знаю на счёт материализма,но если считать что душа как личность есть бессмертный дух и все так это обратная сторона той же медали,потому как с таким пониманием пропадает надобность в эволюции как таковой,и в личном усилии так же.)
а если Душа как Личность не бессмертный Дух (Атман), то смысл эволюции появляется?,) в и в чем же он появляется тогда ?,)

а что же тогда эволюционирует (проявляется) друг если не Атман?,)

так может говорить, тот кто не знает суть "Истины" эволюции (проявления) Атмана в материи.

C. Зизевский
Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 16:39
Откуда: г. Владивосток

Дух и Материя

Сообщение C. Зизевский » 19 май 2019, 13:07

Тайна писал(а):
19 май 2019, 00:19
а если Душа как Личность не бессмертный Дух (Атман), то смысл эволюции появляется?,) в и в чем же он появляется тогда ?,)
а что же тогда эволюционирует (проявляется) друг если не Атман?,)
так может говорить, тот кто не знает суть "Истины" эволюции (проявления) Атмана в материи.
В абсолютном понятии значений Дух и Материя эти два аспекта никогда не могут проникать друг в друга, ибо Свабхават уйдёт в свою пралайю мгновенно (или исчезнет?) вместе с "вышедшим из пупка" Вишы Брамой, держащим на себе наше существование вообще (это попутно). Потому как прекратится движение. Думается, не следует рассматривать объединяющие их аспекты (посредников для разглядывания друг друга двух антогонистов), к таким и относится Манас и всё связанное непосредственно с ним (в том числе и уличный термин "душа").
"Личность" есть термин опосредованного обозначения группы принципов и под-принципов, а потому при рассматривании вопросов Теософии необходимо применять предложенные Учителями термины. Которые помогут гораздо больше осознать и не впадать в детские ошибки. В данной теме выяснение понятия "что есть душа" (например) совершенно ничтожно по своей ценности познания именно из-за отсутствия рассмотрения вопроса отвлечённо от Теософии. Как и попытки объединить понятие "Атма" с понятием "Атман" - сие есть попытка сопоставить несопоставимое (опять же с уходом от вопросов Теософии из-за неграмотного совмещения сути терминов. Атма есть один из Принципов теоретического рассмотрения структуры одной из частей Космоса именно в Теософском формате, но не в школе брхманизма. Для сопоставления обоих терминов сначала нужно раскрыть их суть и посмотреть совпадения. Но много ли смогут изучающие Теософию сказать о принципе "Атма"? Сомневаюсь. И как сопоставлять почти неизвестное с более разрекламированным по своим аспектам "Атманом"?
Пока не будет понята суть взаимодействия двух краёв прядущейся Свабхават "ткани" - вряд ли вообще можно размышлять о каких-то взаимодействиях "духа" с "материей". К тому же мы мыслим с позиций именно материи (развивается именно камическое сознание), а не с позиций Духа, о котором мы не имеем ни малейшего понятия. А вот Махат имеет какое-то мнение о нём, ибо в определённой мере есть "связник" между двумя антогонистами. И вообще: а может ли вообще Атма относиться к Духу, или является очень приблизившейся к Духу Материей?
https://vk.com/ektyfgtnhjdyf

Эдик
Сообщения: 1216
Зарегистрирован: 06 авг 2014, 15:52

Дух и Материя

Сообщение Эдик » 20 май 2019, 05:50

Тайна писал(а):
19 май 2019, 00:19
Эдик писал(а):
17 май 2019, 21:04
Конечно с материей,причём земной,дальше можно прочесть начало из «Голоса Безмолвия».
Не знаю на счёт материализма,но если считать что душа как личность есть бессмертный дух и все так это обратная сторона той же медали,потому как с таким пониманием пропадает надобность в эволюции как таковой,и в личном усилии так же.)
а если Душа как Личность не бессмертный Дух (Атман), то смысл эволюции появляется?,) в и в чем же он появляется тогда ?,)

а что же тогда эволюционирует (проявляется) друг если не Атман?,)

так может говорить, тот кто не знает суть "Истины" эволюции (проявления) Атмана в материи.
Атма к нашему миру отношения не имеет,у этого принципа есть носитель ,если вы не в курсе,потому как метафизически чистый дух нейтрален в любом действии)
Что может эволюционировать?) - извиняюсь,на этот вопрос лучше ответить каждому для себя),потому как вижу разговор больше похож на беседу о боге между ортодоксальным буддистом и какой нибудь набожной хохлушки),к примеру это видится так мне.
Сергей,не вижу смысла даже в определении теософических терминов,по крайней мере в этом диалоге.

FAAF
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:36

Дух и Материя

Сообщение FAAF » 20 май 2019, 09:03

Evgeny писал(а):
18 май 2019, 04:55
Ни один из Планов НЕ имеет семи подпланов.

Что-нибудь слыхал об «сокровенном числе Пифагора»?

Дебильные картинки из каких-то «Инструкций...» приводить не рекомендую.
Вот и приведите картинки от Пифагора.
Evgeny писал(а):
18 май 2019, 04:55
Нет названий, а планы духовные есть, их аж три штуки в Теософии.
См. известную Диаграмму в ТД-1, двоечник.
Вместо того, чтобы строить из себя «школьного учителя», взял бы и привел эту диаграмму здесь, и заодно бы доказал, что это теософская диаграмма, а не диаграмма каких либо религиозных течений.
Займись делом!

Тайна
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 22 апр 2019, 15:23

Дух и Материя

Сообщение Тайна » 20 май 2019, 16:48

C. Зизевский писал(а):
19 май 2019, 13:07
В абсолютном понятии значений Дух и Материя эти два аспекта никогда не могут проникать друг в друга, ибо Свабхават уйдёт в свою пралайю мгновенно (или исчезнет?) вместе с "вышедшим из пупка" Вишы Брамой, держащим на себе наше существование вообще (это попутно).
А они и не проникают, они взаимодействуют между собой, оставаясь каждый на своем плане.)
Думается, не следует рассматривать объединяющие их аспекты (посредников для разглядывания друг друга двух антогонистов), к таким и относится Манас и всё связанное непосредственно с ним (в том числе и уличный термин "душа").
низший Манас взаимодействует с Атмой.)
"Личность" есть термин опосредованного обозначения группы принципов и под-принципов, а потому при рассматривании вопросов.
у Личности один принцип, это самосознание себя в познании различий других объектов.)
Теософии необходимо применять предложенные Учителями термины. Которые помогут гораздо больше осознать и не впадать в детские ошибки.
ЛИЧНОСТЬ В Оккультизме - подразделяющем человека на семь принципов, рассматривая его в трех аспектах божественного, мыслящего или разумного.
Источник: Блаватская Е.П. - Теософский словарь

вот мы и рассматриваем Личность Души в Аспекте Божественного индивидуального Я.)
Но много ли смогут изучающие Теософию сказать о принципе "Атма"? Сомневаюсь. И как сопоставлять почти неизвестное с более разрекламированным по своим аспектам "Атманом"?
Теософия не открывает знания о природе Атмана, а Всевышний в своих откровения в Шастрах их открывает, так может стоить изучить источник где есть эти знания?,)
Пока не будет понята суть взаимодействия двух краёв прядущейся Свабхават "ткани" - вряд ли вообще можно размышлять о каких-то взаимодействиях "духа" с "материей".


а как вы поймете их суть не размышляя и не говоря о них, а также не ища знаний о них в других источниках для сравнения?
К тому же мы мыслим с позиций именно материи (развивается именно камическое сознание), а не с позиций Духа, о котором мы не имеем ни малейшего понятия.
кто вам мешает мыслить в Духе с позиции Духа, а не с позиции материального камического сознания?,)
И вообще: а может ли вообще Атма относиться к Духу, или является очень приблизившейся к Духу Материей?
Атма это и есть Дух, Душа, Джива, Монада, все это 5 названий одного и того же объекта.)

Тайна
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 22 апр 2019, 15:23

Дух и Материя

Сообщение Тайна » 20 май 2019, 16:58

Эдик писал(а):
20 май 2019, 05:50
Атма к нашему миру отношения не имеет,у этого принципа есть носитель ,
о каком носители идет речь?,)

если вы не в курсе,потому как метафизически чистый дух нейтрален в любом действии)
если вы не в курсе, то Дух (Атман) состоит из Буддхи и Высшего Манаса, о какой нейтральности вы можете говорить если Дух по своем природе индивидуален?.)

что значит чистый Дух? а что бывает грязный?,)
Что может эволюционировать?) - извиняюсь,на этот вопрос лучше ответить каждому для себя),потому как вижу разговор больше похож на беседу о боге между ортодоксальным буддистом и какой нибудь набожной хохлушки),к примеру это видится так мне.
то есть вы отрицаете, что в человеке эволюционирует бессмертная Душа, но что эволюционирует вы не знаете?,) если вы не знаете, что эволюционирует то как вы можете отрицать, что это не индивидуальная Душа?

Эдик
Сообщения: 1216
Зарегистрирован: 06 авг 2014, 15:52

Дух и Материя

Сообщение Эдик » 21 май 2019, 06:08

Тайна писал(а):
20 май 2019, 16:58
Эдик писал(а):
20 май 2019, 05:50
Атма к нашему миру отношения не имеет,у этого принципа есть носитель ,
о каком носители идет речь?,)

если вы не в курсе,потому как метафизически чистый дух нейтрален в любом действии)
если вы не в курсе, то Дух (Атман) состоит из Буддхи и Высшего Манаса, о какой нейтральности вы можете говорить если Дух по своем природе индивидуален?.)

что значит чистый Дух? а что бывает грязный?,)
Что может эволюционировать?) - извиняюсь,на этот вопрос лучше ответить каждому для себя),потому как вижу разговор больше похож на беседу о боге между ортодоксальным буддистом и какой нибудь набожной хохлушки),к примеру это видится так мне.
то есть вы отрицаете, что в человеке эволюционирует бессмертная Душа, но что эволюционирует вы не знаете?,) если вы не знаете, что эволюционирует то как вы можете отрицать, что это не индивидуальная Душа?
Единственный носитель это Будхи.
По своей природе Дух не может быть индивидуален,вы что-то путаете,и потом чем выше план тем меньше «деятельности» в нашем грубом мире.Понятное дело есть Атма,Будхи,Манас,но не будим спекулировать связью с низшими принципами в человеке.
Чистый значит латентный или бездейственный.
Странный какой-то...,всю дорогу ему говорю что все что подлежит изменению то и возможно эволюции в человеке,тем более душа,не сказал потому как вы сами должны определить и не путать наконец,вечное с временным.
Но порою такие разговоры только во вред,поэтому пусть каждый останется при своём,потому показывает мне опыт,все это напрасно,так зачем тратить время и силы на разговор с вами,если вы извиняюсь,как баран упёртый.

FAAF
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:36

Дух и Материя

Сообщение FAAF » 21 май 2019, 09:43

Тайна писал(а):
19 май 2019, 00:10
Поле – план – подпланы – подпланы подпланов. Для остальных же космических планов эта цепочка будет выглядеть так: Поле – план – подпланы.
был один план, уже их стало больше.) но тут еще какое то поле появилось да еще подпланы подпланов.) что за поле, что еще за подпланы подпланов ?,)
Для каких остальных космических планов? у вас уже два космических плана?,) правельно давайте все в кучу смешаем, главное чтоб характеристики вибрационные неизменились,)
Если бы Вы более внимательно прочитали хотя бы тот материал по планам, который был изложен в этой теме, то Вы бы обнаружили, что в теософии от Е.П.Б., А. Безант, А. Бейли существуют 14 планов: 7 космических и 7 системных (пракритических).
Шведский теософ Генри Лоренси, ссылаясь на Пифагора, утверждает о существовании 49 планов.
Вы же «вошкайтесь» со своими двумя планами: физическим планом и, придуманным Вами, Духовным планом. Это по меньшей мере не серьезно.

C. Зизевский
Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 16:39
Откуда: г. Владивосток

Дух и Материя

Сообщение C. Зизевский » 21 май 2019, 16:32

Тайна писал(а):
20 май 2019, 16:48
C. Зизевский писал(а):
19 май 2019, 13:07
В абсолютном понятии значений Дух и Материя эти два аспекта никогда не могут проникать друг в друга, .....
А они и не проникают, они взаимодействуют между собой, оставаясь каждый на своем плане.)
Они вообще априори не могут "взаимодействовать между собой", ибо "видят" друг друга вообще только через цепочку посредников.
C. Зизевский писал(а):
19 май 2019, 13:07
Думается, не следует рассматривать объединяющие их аспекты (посредников для разглядывания друг друга двух антогонистов), к таким и относится Манас и всё связанное непосредственно с ним (в том числе и уличный термин "душа").
низший Манас взаимодействует с Атмой.)[/quote]
Вообще-то неплохо было бы Вам более серьёзно отнестись к текстам ЕПБ, ложные ответы не украшают. Низший Манас даже с Буддхи контактировать не в состоянии - у него совсем другая функция.
Учите матчасть и не смешите народ глупостями.
https://vk.com/ektyfgtnhjdyf

Тайна
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 22 апр 2019, 15:23

Дух и Материя

Сообщение Тайна » 21 май 2019, 22:34

Эдик писал(а):
21 май 2019, 06:08
Единственный носитель это Будхи.
Буддхи это бессмертный принцип Атмана, и когда Он проявляется, он принемает индивидуальную форму которую использует Высший Манас.

Атман как Духовная Энергия источник своего принципа Буддхи и Высшего Манаса, и когда принцип Духовной Энергии Атмана как Буддхи проявляется в Духовной форме, то проявляется бессмертная Душа как Атман-Буддхи в материи, и при взаимодействии с материей, Буддхи проявляется сильнее и развивает свою непроявленную природу Духовного Сознания как принцип Высший Манас.

Атман есть Высшая Духовная Энергия Бхагавана, а Буддхи и Высший Манас Его непроявленые принципы, и когда Они проявляются, проявляется Сознание, которое может осознать себя как Атман который есть нечто иное Брахман.
По своей природе Дух не может быть индивидуален,вы что-то путаете,и потом чем выше план тем меньше «деятельности» в нашем грубом мире.
Дух это Атман а Буддхи и Высший Манас Его непроявленая природа, назовите их принципами, в проявленном состоянии она проявляется в индивидуальной Сознательной духовной форме как Индивидуальное Истинное Я.

Дух источник своих принципов Буддхи и Высший Манас, эти принципы и есть Сам Атман в Аспекте Буддхи и Высший Манас, это неделимое сущность, но имеет три Аспекта проявления, так как Атман микрокосмос подобен Макракосмосу, то Макракосмос представлен как Высший Атман в своих Аспектах как высшее Буддхи как СверхДуша и Высшим Манасом как Бхагаван.

Верховный Господь сказал: Брахманом называют нетленное трансцендентное живое существо (Атма-Буддхи), а индивидуальное «Я» (адхьятма) (Высший Манас) - это его вечная природа.
Понятное дело есть Атма,Будхи,Манас,но не будим спекулировать связью с низшими принципами в человеке.
Чистый значит латентный или бездейственный.
а зачем Атман погружается в материю, не для того, чтобы проявить свою индивуальную природу взаимодействуя с материей?,) а Низший Манас это материя.) осознает только себя в низших принципах проявления в материи, тогда как Высший Манас проявлясь в индивидуальной Душе, начинает познавать себя как Индивидкальный Атман, который есть не что иное как Сознание Индивидуального Я (Высший Манас) в Атмане, проявившееся в своей форме Буддхи.
Чистый значит латентный или бездейственный.
только при этом Самоосознающий Себя в Высшем Личностном Аспекте Бхагаван.) Он Высший Атман в Аспекте Высшей Личности Бхагавана в этом состоянии бездействующий но Абсолютно Существующий Сознательно в своем Истинном бытие СверхДуши как Абсолютное бытие "Паранирвана" своего Абсолютного индивидуального Сознания Высшей Личности Бхагавана.

Будда говорит:

Благородная Мудрость (Непроявленый Высший Атман) – это совершенное состоянии бессамости, это Лоно Таковости (СверхДуша), это – Всесохраняющее Сознание (Алая-виджняна) (Бхагаван), в своей незамутнённой Основе вечно пребывающее в [состоянии] совершенного терпения и нерушимого спокойствия.

и это Сознание (Алая-виджняна), в своей незамутнённой Основе вечно пребывающее в [состоянии] совершенного терпения и нерушимого спокойствия как Бхагаван, является Сознательным Источником своего проявления как проявленый Атман-Брахман.

Странный какой-то...,всю дорогу ему говорю что все что подлежит изменению то и возможно эволюции в человеке,тем более душа,не сказал потому как вы сами должны определить и не путать наконец,вечное с временным.
Атман -индивидуальная Душа в форме человека, неизмена и неуничтожима, Она неизменяется в результате взаимодействия с материей, Она проявляется, проявляет сильнее свои качества и принципы в индивидуальном Аспекте проявления, но при этом качества , природа и принципы индивидуальной Души остаются неизменными, Они становятся ярче в индивидуальном Аспекте, сильнее проявляются (это степень проявления Её индивидуальности), но остаются при этом """неизмены""" в своей Духовной природе.
Но порою такие разговоры только во вред,поэтому пусть каждый останется при своём,потому показывает мне опыт,все это напрасно,так зачем тратить время и силы на разговор с вами,если вы извиняюсь,как баран упёртый.
как бы не оказалась друг, что Душа бессмерта и Сознательна в Истиной реальности, то кто же тогда окажется в этой Истинной реальности упертым бараном?.

Тайна
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 22 апр 2019, 15:23

Дух и Материя

Сообщение Тайна » 21 май 2019, 22:56

FAAF писал(а):
21 май 2019, 09:43
Если бы Вы более внимательно прочитали хотя бы тот материал по планам, который был изложен в этой теме, то Вы бы обнаружили, что в теософии от Е.П.Б., А. Безант, А. Бейли существуют 14 планов: 7 космических и 7 системных (пракритических).
Шведский теософ Генри Лоренси, ссылаясь на Пифагора, утверждает о существовании 49 планов.
Вы же «вошкайтесь» со своими двумя планами: физическим планом и, придуманным Вами, Духовным планом. Это по меньшей мере не серьезно.
Сообщение FAAF » 29 апр 2019, 11:16
Этот космический физический план делится на семь подпланов. И вот эти семь подпланов называются семью системными планами. Здесь на схеме у этих планов названия из индуизма. Тибетец им дал теософские названия: Ади, Монадический, Атмический, Буддхический, Манасический, Астральный и Физический. Эти названия соответствуют структуре человека и проще запоминаются. Поэтому я предпочитаю использовать эти названия.


FAAF писал(а): ↑
01 май 2019, 10:48
Такова система формирования 49 планов в теософии. Где подпланы только последнего физического (пракритического) плана становятся семью новыми планами.

у нас разговор начался, как из физического плана появился подплан монадический, Ади и т.д. которые называются по вашему системными планами.

у вас Духовного плана нету, и вы утверждаете что Его нет не в реальности как изначальный план не в Теософии.)

Монада выявляется из своего духовного состояния и умственной бессознательности; и, проскакивая первые два плана – слишком близкие к Абсолюту, чтобы допустить сочетание с чем-либо на более низком плане – она вступает непосредственно на план умственный.Но во всей Вселенной не существует плана с более обширными горизонтами или широким полем действия, в его почти бесконечных градациях, познавательных и самопознавательных качествах, нежели этот план, имеющий, в свою очередь, соответствующий меньший план для каждой «формы», от Минеральной Монады до времени, когда эта Монада расцветет в силу эволюции в Божественную Монаду.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.6 шл.4 гл.Семеричное подразделение...

подумайте о каком плане идет речь (где манада находится в Духовном состоянии) и из которого Она проявляется на других планах бытия, одним из которых является ваш "космическиим физическим план" который вы взяли за основу других планов как монадический и тд.

в этом суть нашего диалога.

Тайна
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 22 апр 2019, 15:23

Дух и Материя

Сообщение Тайна » 21 май 2019, 23:08

C. Зизевский писал(а):
21 май 2019, 16:32
Они вообще априори не могут "взаимодействовать между собой", ибо "видят" друг друга вообще только через цепочку посредников.
Низший Манас даже с Буддхи контактировать не в состоянии - у него совсем другая функция.
видеть и созерцать Атману ваших посредников как метрию в различных Её формах и принципах, это уже есть взаимодействие Атмана с этой самой материей как со своим иллюзорным отражением,) и через созерцания своего отражения в материи Он осознает кто Он есть как бессмертное Истинное индивидуальное Я, а также проявляет свою форму Буддхи через прибывание в материальной форме, которая пробуждает к проявлению Истиную Духовную форму Атмана как Буддхи.

Вернуться в «Теория и персоналии»