"Антропогенезис"

hele
Сообщения: 10001
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

"Антропогенезис"

Сообщение hele » 01 авг 2019, 21:43

Всё же здесь нет тех слов, которые процитировала у себя Блаватская... (после которых стоит 21). И по стилю даже не похоже. Может быть, надо еще расширить цитату...? У нее же там стоит "Зохар гласит", действительно...
Но слова из Зоара очень знаменательные... для меня, поскольку занимаюсь темой "семь солнечных систем, одна из которых наша".

C. Зизевский
Сообщения: 1539
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 16:39
Откуда: г. Владивосток

"Антропогенезис"

Сообщение C. Зизевский » 02 авг 2019, 03:46

hele писал(а):
01 авг 2019, 21:43
Всё же здесь нет тех слов, которые процитировала у себя Блаватская... (после которых стоит 21). И по стилю даже не похоже. Может быть, надо еще расширить цитату...? У нее же там стоит "Зохар гласит", действительно...
Но слова из Зоара очень знаменательные... для меня, поскольку занимаюсь темой "семь солнечных систем, одна из которых наша".
Вряд ли "зоар" есть "Зохар" - она ведь написала о Кабале и наличии у неё рукописей (да и об их полноте наличия, достоверности).
Но я о другом. Согласно общей стратегии подозреваю, что солнечные системы также формируются как 1+6. Что означает, что должно быть 6 планет и плюс одна "первая" - то есть семь. Но является ли "первая" планетой и вообще что представляет из себя по функциям сие "первое" из семи? Вопрос закрытый, Махатмы обходят его стороной; в текстах ЕПБ можно найти и упоминание о том, что наука Астрономия со всем его истинным содержанием была "засекречена" и что ныне она из себя представляет чисто эзотерическое публичное представление со всеми наворотами измышлений. Я это к тому, что если рассматривать "семь солнечных систем", то на это надо обратить внимание с учётом системы развёртывания 1+6. Тогда совершенно непонятный "первый" в нашей системе является одним из 6 братьев, у которых есть "Отец" - "Первый". Думается, что в этом вопросе при рассмотрении немалое значение играет и факт наличия двойственности: Духа и Материи.
https://vk.com/ektyfgtnhjdyf

hele
Сообщения: 10001
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

"Антропогенезис"

Сообщение hele » 02 авг 2019, 11:03

C. Зизевский писал(а):
02 авг 2019, 03:46
Вряд ли "зоар" есть "Зохар"
Наверняка одно и то же, ведь в написании на (английском?) есть непроизносимая во многих языках буква h.

"«Зо́ар» (Зо́гар, Зохар; др.-евр. זוהר; «Сияние»), или «Сефер ха-Зо́ар» («Сефер ха-Зо́гар»; «Книга сияния»; «Книга Зо́гар/Зоар» Sefer ha-Zohar; ивр. ‏ספר הזוהר‏‎), — литературный памятник еврейского народа на арамейском языке[5], мистико-аллегорический комментарий к Пятикнижию Моисея "

К тому же, вчера получила уведомление vk от одного сообщества, о неком фильме, как понимаю:
"📌🎥Секрет Зоар / The Zohar Secret, 2016 г.
Глубокий сюжет.
Страна: Израиль, США, Украина, Россия, Испания"

Аватара пользователя
Volt
Администратор
Сообщения: 3957
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 11:09
Откуда: Карелия

"Антропогенезис"

Сообщение Volt » 02 авг 2019, 17:03

hele писал(а):
01 авг 2019, 21:43
Всё же здесь нет тех слов, которые процитировала у себя Блаватская... (после которых стоит 21). И по стилю даже не похоже.
Однако тайна эта передана обладающим мудростью, а не тем, кто ограничивается естественными границами. Ибо это глубочайшая тайна Торы.
Каждый освещает темноту как может

hele
Сообщения: 10001
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

"Антропогенезис"

Сообщение hele » 03 авг 2019, 12:14

C. Зизевский писал(а):
02 авг 2019, 03:46
Но я о другом.
Ответ на эту часть вашего поста, разместила в теме Планеты...

hele
Сообщения: 10001
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

"Антропогенезис"

Сообщение hele » 20 авг 2019, 10:56

Читаем дальше, Предварительные заметки...
Также Эзотерическая Хронология не должна никого устрашать, ибо что касается до чисел, то величайшие современные авторитеты так же непостоянны и изменчивы, как и волны Средиземного моря. Что же касается до продолжительности одних только геологических периодов, то все ученые чл. Кор. Общ. находятся безнадежно в открытом море и перескакивают с необычной легкостью с одного миллиона лет на пятьсот миллионов, как это станет очевидным неоднократно на протяжении этого сравнения.
Возьмите как пример для нашей настоящей цели – вычисления Кролля. Представляют ли 2 500 000 лет, согласно этому авторитету, время от начала Третичного Века или же Эоценского периода, как приводит его слова один американский геолог[22]; или же, наконец, г-н Кролль «допускает 15 миллионов от начала Эоценского Периода», как это указывается английским геологом[23], но оба ряда цифр покрывают утверждения, сделанные Тайной Доктриной[24].
Согласно современным данным (Вики, уж извините, но если надо быстро что-то посмотреть, то лучше нет), Третичный период это устаревшая классификация, и перед Эоценом в нем есть Палеоцен, начавшийся 65,5 млн лет назад, с вымиранием динозавров. А Эоцен - 55,8 млн лет назад. То есть наука за эти сто с лишним лет еще отодвинула начало Третичного периода, намного раньше, чем даже 15 млн лет назад, по г-ну Кроллю, о котором говорит Блаватская в ТД.

Сноску 24 стоило бы рассмотреть отдельно, там что-то как раз о Вторичном, Третичном и т.д периодах.

C. Зизевский
Сообщения: 1539
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 16:39
Откуда: г. Владивосток

"Антропогенезис"

Сообщение C. Зизевский » 20 авг 2019, 11:36

hele писал(а):
20 авг 2019, 10:56
Согласно современным данным (Вики, уж извините, но если надо быстро что-то посмотреть, то лучше нет), Третичный период это устаревшая классификация, и перед Эоценом в нем есть Палеоцен, начавшийся 65,5 млн лет назад, с вымиранием динозавров. А Эоцен - 55,8 млн лет назад. То есть наука за эти сто с лишним лет еще отодвинула начало Третичного периода, намного раньше, чем даже 15 млн лет назад, по г-ну Кроллю, о котором говорит Блаватская в ТД.
Да хоть назовите эти "научные" эпохи как-либо по другому и дайте сейчас другие их имена - разве это имеет значение для Теософии? На тот момент дано было примерное время в отсчёте для показанного времени соответствующего описываемого события, а не оценки миоценов и прочих замутов по времени. Наука ничего не знает о прошлом. Уже найдены отпечатки человеческой ступни рядом с отпечатком динозавра (кого точно - не помню), В Камне! Но об этом почему-то не шумят и помалкивают. Для понятия описываемых временных интервалов в Теософии надо брать "устаканившиеся" именно те временные длительности в головах фантазёров того времени (на 1888 год) , иначе не понять кое-чего. Как надо применять и другие "научные" данные (ибо они "находятся безнадежно в открытом море") именно на момент написания.
https://vk.com/ektyfgtnhjdyf

Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 9530
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

"Антропогенезис"

Сообщение Абель » 20 авг 2019, 21:27

Но Блаватская говорила,что человек был также гигантским как и диназавры,иначе бы он просто не выжил,да и не логично как-то,чтоб человек не шёл вровень с природой.Но отпечаток ноги,который показывают в инете явно небольшой,скорее всего это как это сейчас модно-фейк.Такое время кали,повальной лжи во всём,даже ради прикола.

hele
Сообщения: 10001
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

"Антропогенезис"

Сообщение hele » 13 сен 2019, 08:54

Далее...
Ибо уделяя, как это делает она, от четырех до пяти миллионов лет между начальной и конечной эволюцией Четвертой Коренной Расы на Лемуро-Атлантических Материках; миллион лет для Пятой, или арийской, Расы вплоть до наших дней; и около 850 000 со времени погружения последнего большего полуострова великой Атлантиды – все это легко могло произойти в пределах 15 000 000 лет, отпущенных Кроллем для Третичного Века.
До этого фрагмента Блаватская говорила о том, что ученые всё время передвигают временнЫе границы геологических и эволюционных эпох.

Здесь она также фактически рассказывает о том, каковы были и есть периоды Четвёртой и Пятой коренных рас: пять миллионов лет Четвертой на "Лемуро-Атлантических материках", и наша пятая миллион лет. Также 850 тысяч лет со времени погружения последнего полуострова Атлантиды. Именно: полуостров, т.е. надо полагать описанное Платоном погружение острова на самом деле было погружением оставшегося от большого материка Атлантида полуострова...

hele
Сообщения: 10001
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

"Антропогенезис"

Сообщение hele » 05 окт 2019, 05:52

Но, говоря хронологически, продолжительность периода имеет второстепенное значение, хотя мы, все-таки, имеем некоторых американских ученых возвращающихся к ним. Эти ученые, не поколебленные тем фактом, что их утверждения названы не только сомнительными, но и нелепыми, все же, продолжают утверждать, что человек существовал уже во времена Вторичного Века. Они нашли отпечатки человеческих ступней на скалах тех формаций; и, кроме того, Катрефаж не находит существенных научных причин, почему бы человек не мог существовать в течение Вторичного Века.
Века и Периоды в геологии, строго говоря, являются чисто условными терминами, ибо пока что они едва разграничены; больше того, нет двух геологов, либо натуралистов, согласных между собою относительно цифр. Таким образом, широкое поле предоставлено на выбор оккультиста этим ученым братством.
"Третичный период — устаревшее название временного интервала геологической истории Земли, охватывающего промежуток времени от мел-палеогенового вымирания (в том числе вымирания динозавров) (примерно 65 млн лет назад) до начала последнего ледникового периода (около 1,8 млн лет назад). Считался одним из двух геологических периодов кайнозойской эры.
Термин предложил в 1759 году итальянский геолог Джованни Ардуино, который, основываясь на геологии северной Италии, разбил шкалу времени на первичный, вторичный и третичный периоды. Несколько позднее к ним добавился четвертичный период."

Итак, разбитие на эти периоды сейчас считается устаревшей классификацией. Тем не менее, вторичный период это период динозавров (до 65 млн лет). Верхняя граница... наверное, начиная, с предыдущего массового вымирания видов.

О вторичном периоде есть, например, в книге "КНИГА БЫТИЯ, ЧУДЕСА И ПРЕДСКАЗАНИЯ В ОБЪЯСНЕНИИ СПИРИТИЗМА (Аллан Кардек)" . На Кардека часто ссылается Блаватская, он жил с 1804 по 1869.
http://rassvet2000.narod.ru/genese/

Вот что он пишет о начале Вторичного периода: "Вторичный период
§243. С переходным периодом исчезает колоссальная растительность и животные, отличавшие эту эпоху. Такое исчезновение, вероятно, связано с тем, что на планете вследствие ряда переворотов изменились атмосферические условия.
§245. Самыми характерными животными для этой эпохи были гигантские динозавры,"

Да, значит, Вторичный период это от исчезновения обильной растительности, до исчезновения динозавров. Эпоха динозавров длилась, по современным представлениям...

"Диноза́вры[1] (лат. Dinosauria) — надотряд наземных позвоночных животных, возникший в верхнетриасовой эпохе (около 243—233,23 млн лет назад) и значительно сократившийся в конце мелового периода (66,0 млн лет назад), когда основные группы динозавров вымерли во время крупномасштабного исчезновения животных и многих видов растений в относительно короткий геологический период истории. "

Далее там написано (в Вики), что птиц все же считают остатками динозавров.

Таким образом, сейчас Вторичный геологический период называется Мезозоем (Мезозойская эра)
"Мезозой — участок времени в геологической истории Земли от 252 млн до 66 млн лет назад, "

Также, о вымирании на границе Первичного и Вторичного периодов:
"Массовое пермское вымирание (неформально именуемое как англ. The Great Dying — великое вымирание, или как англ. The Greatest Mass Extinction of All Time — величайшее массовое вымирание всех времён) — одно из пяти массовых вымираний. По нему проведена граница между пермским и триасовым геологическими периодами (она же разделяет палеозойскую и мезозойскую эры)."

"В результате массового вымирания с лица Земли исчезло множество видов, ушли в прошлое целые отряды и даже классы; большая часть отряда парарептилий (кроме предков современных черепах), многие виды рыб и членистоногих (в том числе знаменитые трилобиты). Катаклизм также сильно ударил по миру микроорганизмов. "
Особо отмечено вымирание многих видов насекомых, на границе палеозоя и мезозоя.

hele
Сообщения: 10001
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

"Антропогенезис"

Сообщение hele » 17 окт 2019, 08:13

Не взять ли нам в подтверждение мнение Т. Мелларда Рида? Этот ученый в брошюре «Известняк, как Указатель Геологического Времени», прочитанной им в 1878 году в Кор. Общ., утверждает, что минимальное время, требуемое для образования осадочных слоев и уничтожения горючей материи, равняется круглым числом 600 миллионам лет[25]; или не поискать ли нам поддержку нашей хронологии в трудах Дарвина, в которых он, согласно своей теории, устанавливает для органических образований от 300 до 500 миллионов лет? Сэр Чарльз Лайэлль и проф. Хаутон удовлетворились, отнеся соответственно начало Кэмбрийского Века к 200 и 240 миллионам лет назад. Геологи и зоологи устанавливают максимальную продолжительность, хотя Гёксли одно время относил начало образования коры нашей Земли к миллиону лет назад, и не хотел уступить и тысячной доли этой цифры.
Снова о разногласиях относительно датировок, среди ученых, и... всё-таки натуралисты согласны в одном, касающемся древних материков и изменения климата:
Но главный пункт для нас лежит не в соглашении или расхож дении натуралистов относительно длительности геологических периодов, но, вернее, в их совершенном, к удивлению, согласии в одном пункте, и притом весьма важном. Все они соглашаются, что во время Миоценского Века – миллион либо десять миллионов лет тому назад – Гренландия и даже Шпицберген, остатки нашего второго или Гиперборейского Материка, «обладали почти тропическим климатом». Именно греки до Гомеровских времен сохранили яркое предание об этой «Стране Вечного Солнца», куда ежегодно путешествовал их Аполлон.
Кажется, уже говорила о док. фильме "Большая вода. Река Печора", где тоже доказывается, что раньше на севере была цивилизация, счастливая страна, о чем говорит (там) пусть не греческий, но римский историк Плиний.
""За северным Бореем, там, где полгода длится день, живут без печали и забот люди, гипербореи. Они не знают бед и раздоров и умирают только от переизбытка счастья."
Примерно так писал историк Плиний о гипербореях. И между прочим, он имел в виду именно эти места. За северным Бореем это значит за Уральскими горами. А полугодовой цикл дня и ночи бывает только на крайнем севере. Долгое время легенда о Гиперборее считалась домыслами, но все находки последних лет говорят о том, что цивилизация на Севере появилась гораздо раньше, чем было принято считать." (цитаты из фильма)
Современная датировка Миоцена: "Миоце́н — первая эпоха неогенового периода. Началась 23,03 миллиона лет назад и закончилась 5,333 миллиона лет назад.
Немного отодвинут учеными, по сравнению с "миллион либо десять миллионов лет назад", но в общем в 10 млн лет вписывается...

Кембрийский век тоже сейчас отнесён немного дальше, но по порядку миллионов лет то же.

"Кембри́йский пери́од (ке́мбрий) — геологический период, с которого началась палеозойская эра, как и весь фанерозойский эон. Начался 541,0 ± 1,0 млн лет назад, закончился 485,4 ± 1,9 млн лет назад. Продолжался, таким образом, примерно 56 млн лет"

В скобках замечу, что мне не очень понятно, как можно умирать от переизбытка счастья... может быть, не очень правильный перевод Плиния? Но здесь начинаются видимо вопросы нирваны, и может ли она быть вечной… Или... что путь испытаний и страданий, в этом жизнь, а если полное счастье, долго, то... может быть, уже извините.... :-)

hele
Сообщения: 10001
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

"Антропогенезис"

Сообщение hele » 28 окт 2019, 08:17

Наука говорит нам:
«Во времена Миоценского периода, Гренландия (на Северной Широте 70°) развила роскошную растительность, деревья подобные тису, красному дереву – sequoia, близкие видам Калифорнии, бук, платаны, ивы, дубы, тополя, орешник, так же как и магнолии и замия».[26]
Короче говоря, Гренландия имела южные растения, неизвестные в северных зонах.
26 - Гульд, Мифические чудовища

Еще раз повторю, Миоцен, по современным представлениям, 5-23 млн лет назад. Блаватская выше пишет, что по современной ей науке, он был от 1 до 10 млн лет назад... порядок времён тот же, ну что же, теперь это уточнилось (датировка периодов).
Хотела написать, что по данным современной науки, человек появился 1-2 млн лет назад... но, открыла Вики, там написано, в качестве какой-то первой даты происхождения человека:

"Филогенетическая линия, с которой связано происхождение современного человека (Homo sapiens), отделилась от других гоминид 6—7 млн лет назад (в Миоцене)"

Как раз на Миоцен и указывается, а о нем и говорит Блаватская, в этом фрагменте.

О Хомо сапиенс написано следующее:
"Сравнение полиморфизмов митохондриальной ДНК и датирование окаменелостей позволяют заключить, что Homo sapiens появились около 200 тыс. лет назад (это примерное время, когда жила «Митохондриальная Ева» — женщина, которая была последним общим предком всех ныне живущих людей по материнской линии; общий предок всех ныне живущих людей по отцовской линии — «Y-хромосомный Адам» — жил несколько позже)."

Надо же, наш предок-женщина жила раньше общего предка-мужчины... :-)

Получается, во времена тропического климата в Гренландии, там могли быть только другие люди.... какие-то , и это наверное предыдущая раса.
Плиний говорит: гипербореи, значит, даже Третья. Ведь расы могут перекрывать друг друга, по шкале времени.

Кстати, пост Эдика в теме Это интересно прочитала после того, как написала этот. :-)
Адамов, в каком-то смысле, несколько, но другие для каких-то других линий людей, которые наверное уже угасли. А для нашей, Хомо сапиенс, видите, один Адам... и одна, более ранняя Ева (это по генетике, не по Библии, символически, конечно, иначе).

hele
Сообщения: 10001
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

"Антропогенезис"

Сообщение hele » 05 ноя 2019, 09:44

И теперь встает следующий естественный вопрос. Если греки, в дни Гомера, знали о Гиперборейской стране, т. е., о благословенной Земле, вне предела достижения Борея, Бога зимы и вихрей, об идеальной области, которую позднейшие греки и писатели их тщательно пытались поместить за пределами Скифии, страны, где ночи были коротки, а дни долги, а за ней страну, где Солнце никогда не заходило и пальмы росли в изобилии – если они все это знали, то кто же сказал им это? В их дни и даже века до них Гренландия, конечно, уже должна была быть покрыта вечными снегами, никогда не тающими льдами, именно, как в настоящее время. Все склоняется к тому, чтобы доказать, что страной коротких ночей и долгих дней была Норвегия или же Скандинавия, за которой находилась благословенная страна вечного света и лета. Для того, чтобы это стало известно грекам, предание должно было дойти до них от другого народа, более древнего, нежели они сами, и которому были известны эти климатические подробности, о которых сами греки ничего не могли знать. Даже в наше время наука подозревает, что за полярными морями, в самом круге Арктического Полюса существует море, которое никогда не замерзает, и вечнозеленый Материк. Архаические учения, также и Пураны для того, кто понимает их аллегории, содер жат те же утверждения. Потому нам достаточно этой убедительной вероятности, что во время Миоценского Периода современной науки, в то время, когда Гренландия была почти тропической страной, на ней жил народ, ныне неизвестный истории.
Снова о том, что в Миоцене, т.е. более 5 млн лет назад, в Гренландии жил некий народ... который, вернее, остатки которого или может быть письменные источники, и поведали предания будущим древним грекам.

На этом вступление к Антропогенезису заканчивается, далее пойдут уже 12 Станц, с комментариями. Тексты станц, всех 12 подряд, пропущу здесь, к чтению, лучше будет их чтение уже с комментариями Блаватской.

Stacy
Сообщения: 411
Зарегистрирован: 01 июл 2016, 08:15

"Антропогенезис"

Сообщение Stacy » 17 ноя 2019, 09:30

За вводной частью Антропогенезиса следует Примечание
Примечание
Просим читателя иметь в виду, что следующие Отделы не строго последовательны в порядке времени. В первой части даны Станцы, составляющие остов изложения, и некоторые важные пункты объяснены и комментированы. В последующих Отделах части II и III-ей собраны различные добавочные подробности и сделана попытка дать более полное освещение нашей темы.
Затем идет эпиграф основной части, который уже несколько раз цитировала
Часть I
Антропогенезис
Двенадцать Станц из «Книги Дзиан»
с комментариями

Со времен древнейших Дева,
Дочь прекрасная Эфира,
Свою жизнь проводила
В безграничной шири Неба.
…………………………………………
Семь веков она блуждала,
Семь веков она трудилась,
Когда первенец родился.
…………………………………………
Вот красиво мчится утка
К Воде-Матери стремится.
…………………………………………
Легко села на колено
Для гнезда найдя опору,
Место верное для кладки.
…………………………………………
И в него яйца сложила,
Шесть яиц снесла из злата,
А седьмое из железа.

КАЛЕВАЛА. Крауфорд, пер. с англ.
Обратим внимание, что утка стремится к воде-матери . Это к обсуждению в теме Космогенезис, что одинокий Луч падает в Воды (Хаоса).

Можно так понять, что Утка это образ того самого Луча, потому что выше говорится, что Дева родила первенца, а затем сразу об утке, которая стремится к воде-матери.

И создает утка не что-нибудь, а яйца, эту форму. Правда, здесь, в Антропогенезисе, несколько, потому что речь уже о создании рас, а не всей Вселенной.

После слов "книги Дзиан" есть сноска: "27
Лишь сорок девять стихов из нескольких сот приведены здесь, и не каждый Стих переведен дословно, иногда там, где буквальный перевод был бы совершенно непонятен, приходилось ради ясности и убедительности пользоваться перифразами."

То есть она сама переводила эти станцы, можно так понять, либо у нее был уже перевод, и она понимала и оригинал.

Затем следует текст всех 12 станц подряд, уже сказала, что это пропущу... и дальше эти же станцы с комментариями Блаватской.

Итак, Первая станца
Комментарии
на двенадцать станц и их термины в их последовательной нумерации в станцах и стихахСтанца I
Начало сознательной жизни
Лха или Дух Земли – Взывание Земли к Солнцу – Что Солнце отвечает – Трансформация Земли.

1. Лха (а), вращающий четвертое[29], слуга Лха семи[30] (b), тех, которые вращаются, устремляя свои колесницы вокруг Владыки своего, единого Ока[31] нашего мира… Дыхание его дало жизнь семи[32]. Оно дало жизнь первому (с).
«Все они Драконы Мудрости» – добавляют Комментарии (d).
Читать Антропогенезис онлай можно например здесь
https://iknigi.net/avtor-elena-blavatsk ... age-2.html

C. Зизевский
Сообщения: 1539
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 16:39
Откуда: г. Владивосток

"Антропогенезис"

Сообщение C. Зизевский » 17 ноя 2019, 13:02

iris писал(а):
17 ноя 2019, 09:30
Можно так понять, что Утка это образ того самого Луча, потому что выше говорится, что Дева родила первенца, а затем сразу об утке, которая стремится к воде-матери.

И создает утка не что-нибудь, а яйца, эту форму. Правда, здесь, в Антропогенезисе, несколько, потому что речь уже о создании рас, а не всей Вселенной.
Не вижу оснований так предполагать. Именно о начале (продолжении) некоего уже создаваемого (созданного) потока Жизни именно в формализованном потоке Длительности в Пространстве уже без Хаоса. Какой именно Цикл начинается в данном случае - надо искать дальше в тексте. Художественная картинка указанного момента - это для уже знающих что к чему и со скрытыми боковыми намёками для начинающих; то есть сокрытие Тайны с намёком для интуитивного Знания.
После слов "книги Дзиан" есть сноска: "27
Лишь сорок девять стихов из нескольких сот приведены здесь, и не каждый Стих переведен дословно, иногда там, где буквальный перевод был бы совершенно непонятен, приходилось ради ясности и убедительности пользоваться перифразами."
То есть она сама переводила эти станцы, можно так понять, либо у нее был уже перевод, и она понимала и оригинал.
А вот сие заявление о сокращении Стансов и их перефразировке стоит помнить всегда. И при этом не мешает учитывать тот известный факт, что тексты (оригинал, есно) первого и второго томов жёстко контролировались Махатмами (предполагаю, что в основном со стороны М.). Вряд ли уровень Елены Петровны соответствовал возможности полного осмысления всего комплекта древних текстов, на коих построена генеральная линия повествования в "Т.Д.". Ну а Тайну мог оставить в стороне от читающих только способный просматривать Будущее, тот, кто может "видеть" Следствия" от создаваемой в тексте автором Причины. Это уже уровень Махатмы (как они нам названы). Знание Еленой Петровной Сензара (частичного или полного) отнюдь не гарантирует возможности прочтения древнейших текстов.
Начало сознательной жизни
Лха или Дух Земли – Взывание Земли к Солнцу – Что Солнце отвечает – Трансформация Земли.

1. Лха (а), вращающий четвертое[29], слуга Лха семи[30] (b), тех, которые вращаются, устремляя свои колесницы вокруг Владыки своего, единого Ока[31] нашего мира… Дыхание его дало жизнь семи[32]. Оно дало жизнь первому (с).
«Все они Драконы Мудрости» – добавляют Комментарии (d).
Здесь вполне можно наблюдать указание на семеричность цепей управляющих Циклами разной длительности и уровней. Всё то же развитие: Один (Главный или Начальный) организует проявление ещё шести и вместе с ними становится Семью. Стратегическая модель семеричных построений для показываемого нам Мира. В котором каждый, например, из показанных Драконов Мудрости имеет свою задачу. Эти "Драконы" имеют свои названия в разных Школах; главное здесь - правильно найти описываемому место в линейке Циклов. Дальше чуток проще (конечно, кому как): идентификация названия в других 6-ти Школах (ложные и пустые в мусорку) и некоторая возможность (а может её и не быть) чуток расширить своё представление о заинтересовавшем Цикле. Но такие сравнения уже на пределе фола - можно и ошибиться при невнимательности к фактам совпадения и вере в свою непогрешимость (о легкомыслии вообще не говорю). Ссылок в текстах "Т.Д." на не-Земные Циклы тоже присутствуют; непонимающие этого относят сказанное к Земле и вряд ли этим могут себе помочь в дальнейшем.
В общем говоря, нам здесь рекомендуют определить "точку входа" в многообразии линеек Циклов - для возможности правильного понятия описываемого далее. Раз далее про Землю (планету), то исходя из данного это в 4 Раунде. Если про Землю - проявлены 7 управляющих для каждой Расы. Ну и так далее . . . .
https://vk.com/ektyfgtnhjdyf

Stacy
Сообщения: 411
Зарегистрирован: 01 июл 2016, 08:15

"Антропогенезис"

Сообщение Stacy » 17 ноя 2019, 16:21

C. Зизевский писал(а):
17 ноя 2019, 13:02
Именно о начале (продолжении) некоего уже создаваемого (созданного) потока Жизни именно в формализованном потоке Длительности в Пространстве уже без Хаоса.
Наверное, по аналогии, и при создавании нашего мира, на Земле, сначала был какой-то изначальный местный Хаос, около Лайа центра... И астрономы пожалуй могут его описать , при формировании планет.
C. Зизевский писал(а):
17 ноя 2019, 13:02
Всё то же развитие: Один (Главный или Начальный) организует проявление ещё шести и вместе с ними становится Семью. Стратегическая модель семеричных построений для показываемого нам Мира.
Прочитав Станцу, еще не читая комментарий, навевается о космосе солнечной системы: семь (планетарных логосов, основавших планеты) вращаются вокруг одного (Солнца). В приложении к планетам тогда непонятно, кто этот Лха, вращающий четвёртое; какая планета здесь четвертая - Земля? Но в принципе, если считать Вулкан, то четвертая, от Солнца. Но почему он слуга Семи... наверное, дальше она поясняет, везде стоят числа сносок. Но по-моему в любом случае и аналогия солнечной системы есть.
Но конечно в комментарии может быть и о расах. Только непонятно, почему семь тогда вращаются вокруг одного...

Stacy
Сообщения: 411
Зарегистрирован: 01 июл 2016, 08:15

"Антропогенезис"

Сообщение Stacy » 17 ноя 2019, 21:34

Лха это Дух Земли... (выше станцы в кратком описании Станцы 1 это написано).
Он "вращающий четвёртое"... может быть, по той причине, о которой сказала (если учитывать Вулкан).
Почему он "слуга Лха семи" - может быть, потому что имеется Семь священных планет, среди которых нет Земли... Земля не священная.

C. Зизевский
Сообщения: 1539
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 16:39
Откуда: г. Владивосток

"Антропогенезис"

Сообщение C. Зизевский » 20 ноя 2019, 13:24

iris писал(а):
17 ноя 2019, 21:34
Лха это Дух Земли... (выше станцы в кратком описании Станцы 1 это написано).
Он "вращающий четвёртое"... может быть, по той причине, о которой сказала (если учитывать Вулкан).
Почему он "слуга Лха семи" - может быть, потому что имеется Семь священных планет, среди которых нет Земли... Земля не священная.
Да, сказано, что именно Дух Земли. Однако термины, упоминаемые Махатмами, могут быть взяты из разных школ. С термином "Лха" у меня двойственные отношения, другими словами - не идентифицированные однозначно по связям с Иерархией Руководителей Циклами. По крайней мере, пока. От того, какое место он занимает относительно указанной Иерархии, зависит его соотношение с понятиями Иерархии "Дхиан Чоханов". Тем более при сказанном, что Он "вращает четвёртое". Пока жесткого доказательства того или иного соответствия в текстах не встретил.
https://vk.com/ektyfgtnhjdyf

кшатрий
Администратор
Сообщения: 1619
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

"Антропогенезис"

Сообщение кшатрий » 20 ноя 2019, 21:01

C. Зизевский писал(а):
17 ноя 2019, 13:02
Один (Главный или Начальный) организует проявление ещё шести и вместе с ними становится Семью. Стратегическая модель семеричных построений для показываемого нам Мира.
Главный никем не "становится". Он всегда "за сценой" проявления. Проявление "организуется" его "отражением" на более "низком" плане. В этом суть "лайя-центров" и "колец не-преступи". Поэтому, то же Солнце в ТД описывается как отражение "Невидимого Солнца", хоть и в нашей СС именно проявленное Солнце является "главным", при этом, будучи лишь "отражением". Кама-манас так же является "главным" для формирования "личности" человека, но он-лишь отражение Буддхи-Манаса(Индивидуальности) в "астральном свете". Собственно, это прямо пишется и в ТД:
Кроме того, в Оккультной Метафизике существуют на самом деле двое «Единых» – Один на недосягаемом плане Абсолюта и Беспредельности, о котором никакие умозаключения не возможны; и второй Единый на плане Исхождений. Первый не может ни исходить, ни быть делимым, ибо он вечен, абсолютен и непреложен. Но второй, будучи, так сказать, отражением первого Единого, (ибо он есть Логос или Ишвара в иллюзорной Вселенной) может. Он излучает от себя – так же как высшая Триада Сефиротов, излучает семь низших Сефиротов – семь Лучей или Дхиан-Коганов; другими словами Односущее становится Разносущим, Протил дифференцируется на Элементы. Но эти, если только они не вернутся в свой первичный элемент, никогда не смогут переступить предела Лайа или нулевой точки.(с) Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.5 шл.6
Это основной принцип, распространяющийся на всё остальное.

C. Зизевский
Сообщения: 1539
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 16:39
Откуда: г. Владивосток

"Антропогенезис"

Сообщение C. Зизевский » 21 ноя 2019, 11:37

кшатрий писал(а):
20 ноя 2019, 21:01
"Главный никем не "становится". Он всегда "за сценой" проявления. . . . . "

"Собственно, это прямо пишется и в ТД:
Кроме того, в Оккультной Метафизике существуют на самом деле двое «Единых» – Один на недосягаемом плане Абсолюта и Беспредельности, о котором никакие умозаключения не возможны; и второй Единый на плане Исхождений. Первый не может ни исходить, ни быть делимым, ибо он вечен, абсолютен и непреложен. Но второй, будучи, так сказать, отражением первого Единого, (ибо он есть Логос или Ишвара в иллюзорной Вселенной) может. Он излучает от себя – так же как высшая Триада Сефиротов, излучает семь низших Сефиротов – семь Лучей или Дхиан-Коганов; другими словами Односущее становится Разносущим, Протил дифференцируется на Элементы. Но эти, если только они не вернутся в свой первичный элемент, никогда не смогут переступить предела Лайа или нулевой точки.(с) Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.5 шл.6
Вы посмотрите хотя бы на название темы. Разговор в конкретном случае идёт о цикле, связанном уже с Землёй, то есть об одном из меньших циклов в цепи множественности циклов и дастаточно "далёком" от Начал. А Вы этаким финтом закидываете в мысль читающего совсем другое - Вам, дорогой наш, надо бы своё высказывание перенести в тему "Космогенезис", так как показанная выдержка из "Т.Д." говорит о начале вообще всех развитий. И ещё: термин "Дхиан Чохан" ( слова "коган" в английском оригинале вообще нет, его придумала любимая Вами Е.Рерих) есть общее название многих Руководителей циклов во Вселенной, от огромных до мельчайших. Применённое мной слово "становится" применено в абстрактном смысле, ибо мне неизвестно, как призывается соответствующий конкретному Циклу Дхиан Чохан на своё "рабочее место" по ведению цикла как руководитель (правитель). Соответственно уже он опять же неизвестным образом призывает ещё 6 Дхиан-Чоханов, соответствующих задачам каждого из "нижних" шести под-циклов (2 - 7), а сам возглавляет первый под-цикл и "задаёт" в нём полную программу на все семь под-циклов. Ни о каком "материальном становлении" у теософов речи не ведутся, всё в абстрактном понимании порой даже при незнании Природы рассматриваемых объектов при их проявления в действие. Так что не путайте мысли и размышления действительно интересующихся Антропогенезисом и не офтопте.
https://vk.com/ektyfgtnhjdyf

кшатрий
Администратор
Сообщения: 1619
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

"Антропогенезис"

Сообщение кшатрий » 21 ноя 2019, 19:11

C. Зизевский писал(а):
21 ноя 2019, 11:37
Вы посмотрите хотя бы на название темы. Разговор в конкретном случае идёт о цикле, связанном уже с Землёй, то есть об одном из меньших циклов в цепи множественности циклов и дастаточно "далёком" от Начал.
Меньшие циклы лишь повторяют бОльшие. Это аксиома, на этом строится Закон Аналогий, которым Елена Петровна призывала руководствоваться и подчёркивала по поводу ТД:
Далее, этот труд требует внимания не в силу какого-либо призыва к догматической авторитетности, но потому, что он тесно примыкает к Природе и следует законам единства и аналогии.(с) Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина, т.1 гл.Предисловие к первому изданию
Так что, если что-то и может быть "далёким от Начал", то только у тех, кто игнорирует законы Единства и Аналогии, руководствуясь при изучении ТД лишь своими непонятно откуда взятыми соображениями. В общем, циклы Земли отличаются от циклов Вселенной и человека лишь формой и масштабами, а не "фундаментальными принципами", лежащими в основе цикличности в целом. И думая иначе-можно действительно запутаться самим и запутать других.
C. Зизевский писал(а):
21 ноя 2019, 11:37
Применённое мной слово "становится" применено в абстрактном смысле, ибо мне неизвестно, как призывается соответствующий конкретному Циклу Дхиан Чохан на своё "рабочее место" по ведению цикла как руководитель (правитель). Соответственно уже он опять же неизвестным образом призывает ещё 6 Дхиан-Чоханов, соответствующих задачам каждого из "нижних" шести под-циклов (2 - 7), а сам возглавляет первый под-цикл и "задаёт" в нём полную программу на все семь под-циклов.
Вообще, всё описывается в ТД:
:
Ах-хи (Дхиан-Коганы) суть сонмы духовных Существ – Ангельские Чины христианства, Элохимы и «Вестники» евреев – являющиеся Проводниками для проявления Божественной или Вселенской Мысли и Воли. Они суть Разумные Силы, дающие и устанавливающие в Природе ее «Законы» и, в то же время, сами они действуют согласно Законам, возложенным на них аналогичным образом еще более Высокими Силами; но они не являются «олицетворениями» Сил Природы, как это часто ошибочно думают. Эта Иерархия духовных Существ, через которые проявляется Всемирный Разум, подобна армии – Воинство, воистину, посредством которого проявляет себя воинственная, мощь народа; она состоит из корпусов, дивизий, бригад, полков и т. д.; каждая имеет свою индивидуальность или свою особую жизнь, с известной долей свободы в действиях и соответствующей ответственностью; каждая включена в еще более обширную Индивидуальность, которой подчинены ее личные интересы и каждая заключает в себе еще меньшие индивидуальности.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.1 шл.1
«Сефироты Созидания» суть Шесть Дхиан-Коганов или Ману, или Праджапати, синтезированные седьмым B’rēshīth». Первой Эманацией или Логосом, которые потому именуются Строителями Низшей или Физической Вселенной; все они принадлежат Низу (Подножию). Эти Шестеро Tetragrammaton s ciframi.png, естество которых заимствовано от Седьмого, являются Упадхи или Основою или Основным Камнем, на котором объективная Вселенная построена; Они Нумены всего Сущего. Следовательно, они одновременно и Силы Природы; Семь Ангелов Присутствия; Шестой и Седьмой Принципы в Человеке; духовно-психо-физические Сферы Семеричной Цепи, Коренные Расы и т. д.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.2 отд.7
Поэтому, я упомянул законы Единства и Аналогии, позволяющие лучше понять описываемое устройство проявленной Вселенной и её циклов, которым подчиняются, выражая в определённой форме, и циклы Земли. И в ТД всё идёт от общего к частному, поэтому, сначала написан "Космогенезис", а потом "Антропогенезис", так как, без первого(общих законов и принципов) сложно понять второй(их частное проявление).

C. Зизевский
Сообщения: 1539
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 16:39
Откуда: г. Владивосток

"Антропогенезис"

Сообщение C. Зизевский » 22 ноя 2019, 11:17

Спасибо за подтверждение сказанного мной раньше цитатой про "Ах-хи". Но всё сказанное в оправдание не несёт никакой неизвестной информации и практически отвлечено от рассмотрения Станса, приведённого выше Еленой. Может, лучше прекратить отвлекаться, а восстановить мысль постижения написанного в данном месте текста "Т.Д. 2" вместо ненужного (почти) экскурса в первый том и стандартных фраз? Тем более, что во 2 томе гораздо более подробнее показаны и стратегия общая (из Космогенезиса) и гораздо более чёткие подробности тактических построений уже в конкретной Солнечной системе и Земли. Так что считаю, что надо высказываться по поводу рассмотрения конкретного кусочка текста , а не купаться в общей фразеологии начинающего читателя. То бишь без офтопиков.
https://vk.com/ektyfgtnhjdyf

Stacy
Сообщения: 411
Зарегистрирован: 01 июл 2016, 08:15

"Антропогенезис"

Сообщение Stacy » 22 ноя 2019, 12:11

Хорошо, если взять следующие слова, уже комментарий на эту Шлоку 1, то он такой (начало).
а) «Лха» есть древнее слово, обозначающее в Транс-Гималайских областях «Дух» или небесное, или сверх-человеческое Су щество, и оно покрывает всю серию небесных Иерархий, от Архангела или Дхиани в нисходящем порядке до Ангела тьмы или земного Духа.
b) Это выражение ясно показывает, что Дух-Охранитель нашего земного шара, являющегося четвертым в Цепи, подчинен главному Духу (или Богу) из Семи Планетарных Гениев или Духов.
Скажем здесь, что в отличие от Космогенезиса, в Антропогенезисе нумерация шлок сквозная, независимо от самих станц. Поэтому иногда можно не указывать номер станцы, а сразу номер шлоки.

Из этого маленького фрагмента мы видим, что Четвёртое может быть имеется в виду четвертый глобус в Цепи, т.е. глобус Д. В Шлоке переведено средним родом, но наверное лучше было бы либо мужским (глобус), либо женским (сфера).

Хотя... возможно, имеются в виду всё же планеты целиком, т.е. четвертая планетарная цепь, потому что: "Дух-Охранитель нашего земного шара, являющегося четвертым в Цепи, подчинен главному Духу (или Богу) из Семи Планетарных Гениев или Духов. "

Напомню наше давнее обсуждение в теме "Планетные цепи" (архив), которое начинается с обсуждения цитаты из Писем Махатм:
Синнетт спрашивает: "What other planets of those known to ordinary science, besides Mercury, belong to our system of worlds?" (Какие другие планеты кроме Меркурия, из известных обычной науке, принадлежат к нашей системе миров?).
Махатма отвечает: "Mars and four other planets of which astronomy knows yet nothing. Neither A, B nor Y, Z, are known; nor can they be seen through physical means however perfected."
(Марс и 4 другие планеты, о которых астрономия не знает ничего. Ни A, B ни Y, Z, неизвестны, да и не могут быть видимы физическими средствами, как бы они ни были усовершенствованы). (Письмо от окт. 1882).
Тогда получается, что наш Дух Земли подчинен главному Духу из этих семи планет нашей системы миров (4 из которых по крайней мере на тот момент не были известны астрономам). В нее входят Марс, Меркурий, Земля... и эти четыре неизвестных.

Земной Дух, через "или" назван Ангелом Тьмы. Но может быть, это и ничего, потому что в Космогенезисе мы видели, что Тьма это вообще нечто изначальное, не имеет отрицательного подтекста. Но всё же это, видимо как Хаос, противопоставляется на другой стороне Архангелу или Дхиани.
В общем, это небесное, или сверх-человеческое Существо.

кшатрий
Администратор
Сообщения: 1619
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

"Антропогенезис"

Сообщение кшатрий » 22 ноя 2019, 17:26

iris писал(а):
22 ноя 2019, 12:11
Земной Дух, через "или" назван Ангелом Тьмы. Но может быть, это и ничего, потому что в Космогенезисе мы видели, что Тьма это вообще нечто изначальное, не имеет отрицательного подтекста. Но всё же это, видимо как Хаос, противопоставляется на другой стороне Архангелу или Дхиани.
В данном случае, думаю, тут есть "отрицательный" подтекст, так как, речь идёт о наиболее "материальной" области Солнечной Системы-нашей Земле и существовании на ней. Из-за чего она даже не входит в число "священных" планет. :-) "Ангел Тьмы"-есть лишь общее определение совокупности земных, "природных" духов, или "формовщиков" Земли. Возможно, они образуют некое "Существо", которое так названо. И оно же-"князь мира сего", или "Сатана", как "сущность" Астрального Света(или из него).

Stacy
Сообщения: 411
Зарегистрирован: 01 июл 2016, 08:15

"Антропогенезис"

Сообщение Stacy » 23 ноя 2019, 05:15

Мне кажется, вы преувеличиваете... и эта Сущность С. не может быть тем самым Лха, вращающим четвёртое. Это же большое и важное дело, именно вращать всю нашу Землю (как колесо). Помню, тоже из наших давних обсуждений , что Земля управляется триединой Сущностью, среди них Санат Кумара, затем тот самый Дух Земли, и есть еще третье, третья ипостась. Дух Земли как раз и должен "вращать", его прерогатива, потому что он больше отвечает за физику нашей планеты...
Тот, кого назвали, падший Ангел...

Вернуться в «Антропогенезис»