Previous page Next page [1] [2] [3] [4] [5] [6] > 7 < [8] [9] [10] [15] [17]

Author Message

Sandro




Online status

posts

Location:
Occupation:
Age:

#75961   13.10.2009 23:26 GMT+03 hours      
sfinks-90
Эх, с каким же нетерпением я их жду. Ведь именно подобные люди (оппоненты с весовыми аргументами) - мои любимые собеседники и учителя (говорю совершенно серьезно и честно)!

У "вас", видимо, давно есть на что ждать. У "нас" такой возможности нет. Денег даже на поездку в Москву, а не то чтоб в саму Индию давно умершие родители "нам" не оставили. Так что, "лишеным наследства" одиночкам пока трудно тягаться с повесой-студентом, который, похоже, как раз на этом форуме и проходит все свое дневное обучение.

sfinks-90

Посетитель


Online status

1619 posts

Location: Russia Москва
Occupation: студент
Age: 29

#75963   13.10.2009 23:43 GMT+03 hours      
Sandro
Так что, "лишеным наследства" одиночкам пока трудно тягаться с повесой-студентом, который, похоже, как раз на этом форуме и проходит все свое дневное обучение


Не беспокойтесь, дневное обучение я прохожу в университете. Кстати, нередко участвую в научных конференциях, в частности, посвященным религиозным вопросам (в конце октября как раз очередное выступление). Очень многие академики приглашают к себе (недавно поступило предложение из академии этнологии). Поэтому не думайте, что на форуме проходит все мое дневное обучение.

Sandro
У "вас", видимо, давно есть на что ждать


Просто мне есть, что сказать по делу. Вы же избегаете обсуждений, предпочитая им подобные бесцельные посты. Вопрос не в том, "на что ждать", а что ответить. Вас же хватает только на такую вот возню: теософией здесь и не пахнет.
Нет религии выше Истины

Sandro




Online status

posts

Location:
Occupation:
Age:

#75966   14.10.2009 00:38 GMT+03 hours      
sfinks-90
Вас же хватает только на такую вот возню: теософией здесь и не пахнет.

Можно и так сказать... "Возня", "разведка боем", "проба пера". Причем, далеко не лучшего...
Лучшие "перья" заняты работой. Не совсем перьями и не совсем теософской... Больше я не знаю. И даже не хочу знать! А если что знаю, то не скажу. Зачем лишать и других лавров первооткрывателей. А тем более - терновых венцов? За любое знание надо платить - это аксиома. За такое - тем более: аксиома в квадрате.
И Вы ведь тоже по "лесам" не зря ходили. Платили. Чувствуется по некоторому особо качественному товару...
Но, пусть надежды юношей питают. И пусть мужи растут. А там видно будет кто платил больше.
Одно только слово по работе: система.
Потому, не только я могу видеть эту работу и людей, ее выполняющих. Каждый день и когда захочу могу это видеть. Другие тоже могут, но. Если им просто сказать, что это есть та самая работа, то большинство повертит пальцем у моего виска. Вы вот уже давно вертите. И Вы не первый...
Как это кому ни странно, но меня это верчение у виска радует. Можете считать, что я сошел с ума!
И еще не раз можете так считать. Вот сейчас, не смотря на перекошенную, но все же искренность в не понимании Вами "охоты", я просто скажу: вам всем дали фору.
А разве Вы, ваш амнистированный гуру и легионы других еще-уже-не-нас этого не почувствовали?...

This post was edited by Sandro (14.10.2009 00:54 GMT+03 hours, ago)

Урга

Посетитель


Online status

1178 posts
http://s30606547875.mirtesen.ru/ ...
Location: Russia Тюмень
Occupation: астрология
Age: 44

#75967   14.10.2009 02:48 GMT+03 hours      
Quote
Sandro :

Но повторяю: никого, а тем более - никого идейного - выгонять, удалять, лишать слова не надо, нельзя, не правильно, опасно. Надеюсь, это понятно как и то, что реальные оппоненты на самом деле у SF есть. Но, вы можете считать, что пока они на "бюджетном финансировании" или что-то в этом роде.. А потому их и как бы и нет еще.
Но, это ведь не значит, что их не будет завтра...


Оппонирование может принимать неожиданные формы, в том числе и удаление с ресурса. Ваша точка зрения мне была ясна еще до ваших нажатых клавишами слов. Я вопрос ставлю так, что Сфинкс сам по себе не оппонент. Надо различать, кому и чему мы потакаем "оппонированием".

СЕРГЕЙ С

Участник


Online status

1395 posts

Location: Russia ?????
Occupation: ???????????????
Age: 63

#75971   14.10.2009 06:36 GMT+03 hours      
>Не понимаю, Совет правомочен решать такие вопросы раньше Администрации? Рекомендацию, конечно, может дать.

Елена, Совет правомочен решать такие вопросы на основании проекта положения об СП:
"Права и обязанности СП:
1. СП на форуме имеет право:
- по обращениям участников Портала участвовать в разрешении конфликтов и споров между участниками, а также между Администрацией и участниками Портала."

И вынести решение также имеет право в соответствии с разделом "Принятие решений".
Semper attente naturam incognitam rerum stude.

hele

Участник


Online status

6396 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#75973   14.10.2009 07:29 GMT+03 hours      
По всем вопросам сначала решение принимает Администрация. Если Совет не согласен, то может отменить ее решение, в соответствии с порядком принятия решений. Мы так договаривались. Разве нет? Если в проекте не такая формулировка, то нужно изменить.
Участвовать в разрешении конфликтов - это не значит принимать решение, например, об отключении от форума. Настаиваю на том, что решения об отключении от форума принимает Администрация. Затем уже Совет отменяет или нет.
Нужно продумать, как (в каких формах) Совет будет принимать участие в разрешении конфликтов. Видите, сколько последующих формулировок влечет за собой юридизация процесса. Одни формулировки быстро рождают другие. Раньше было лучше.
По-моему, никто из Адм. и не был против того, что Совет принимает участие в разрешении конфликтов.

This post was edited by hele (14.10.2009 07:47 GMT+03 hours, ago)

lr

Участник


Online status

722 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#75983   14.10.2009 12:00 GMT+03 hours      
Урга
о правомерности участия в форуме

Вот так и скатывается общество в секты
Quote
Виктория Ефремова :
Бытует такое мнение, что если человека чей-то поступок или слово "зацепили", то, стало быть, было за что "зацепиться". Даже если мы уверяем себя и оппонентов в том, что "нам по барабану...".

Урга

Посетитель


Online status

1178 posts
http://s30606547875.mirtesen.ru/ ...
Location: Russia Тюмень
Occupation: астрология
Age: 44

#76000   14.10.2009 17:23 GMT+03 hours      
Quote
hele :
По всем вопросам сначала решение принимает Администрация. Если Совет не согласен, то может отменить ее решение, в соответствии с порядком принятия решений. Мы так договаривались. Разве нет? Если в проекте не такая формулировка, то нужно изменить.
Участвовать в разрешении конфликтов - это не значит принимать решение, например, об отключении от форума. Настаиваю на том, что решения об отключении от форума принимает Администрация. Затем уже Совет отменяет или нет.
Нужно продумать, как (в каких формах) Совет будет принимать участие в разрешении конфликтов. Видите, сколько последующих формулировок влечет за собой юридизация процесса. Одни формулировки быстро рождают другие. Раньше было лучше.
По-моему, никто из Адм. и не был против того, что Совет принимает участие в разрешении конфликтов.


Администрация работает как "юридический орган". Требует формальных оснований и реагирует по принципу "отвесить ровно столько же". Потому я и обратился не в Администрацию, а в Совет. Поднятая мною проблема - не технического характера, и не административного. Он арасположена именно в области Совета Портала. Мне важно получить мнение людей, которым все мы высказали своё доверие, причем любое, по поводу того что меня взволновало.
Я не сомневаюсь в том, что администрация исполнит свои обязанности с точки зрения "нажатия на кнопку", причем ее могут применить и ко мне как к сеящему раздор и клевету.
Я считаю, что раньше административные и этические функции контроля были сосредоточены в одних руках (у Комарова). С отходом от авторитаризма эти функции разделены. Пора бы уж отходить от советских стереотипов сосредоточения идеологической и административной функций в единственных руках. Администрация это рутинная техническая работа; администрация подотчетна коллективу. Яне согласен с тем, что теперь три личности присвоят себе "единоличное право" вершить судьбы Портала. Демократия, господа, так демократия!

Добавлено 3 минут спустя:

Уважаемая hele, где вы видите конфликт личностей? Я ставлю вопрос коллективного значения, а не личного. Вот Совет отреагирует (и др.) и станет ясно, действительно ли у меня что-то личное прорвалось к другому участнику. Но пока что я так не считаю.

Виктория Ефремова

Участник


Online status

1705 posts

Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#76016   14.10.2009 19:41 GMT+03 hours      
hele
По всем вопросам сначала решение принимает Администрация.
Совет пока обменивается мнениями (в соответствующей теме)относительно обращения Урги. Начало обсуждения ситуации в Совете ДО того, как Администрация примет решение не запрещено никакими правилами, не противоречит никаким договорённостям. Это даже способствует оперативному решению вопросов - к моменту принятия Администрацией решения у Совета уже готова своя точка зрения и, значит, Совет может сразу реагировать - согласиться (или не согласиться) с решением Администрации.


hele
Мы так договаривались. Разве нет? Если в проекте не такая формулировка, то нужно изменить.
Участвовать в разрешении конфликтов - это не значит принимать решение, например, об отключении от форума. ...Видите, сколько последующих формулировок влечет за собой юридизация процесса. Одни формулировки быстро рождают другие. Раньше было лучше.
Именно такая ситуация и показывает, как необходима юридизация процесса. Для стабильной работы процесс взаимодействия Администрации и Совета, их права и обязанности должны быть чётко сформулированы, оформлены соответствующими Положениями. Тогда не нужно будет каждый раз менять формулировку на более "подходящую случаю" и не будет ссылок на просто договорённости. И руководствоваться в подобных ситуациях мы будем не проектами, а принятыми к исполнению Положениями.
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.

СЕРГЕЙ С

Участник


Online status

1395 posts

Location: Russia ?????
Occupation: ???????????????
Age: 63

#76025   14.10.2009 21:42 GMT+03 hours      
hele
Нужно продумать, как (в каких формах) Совет будет принимать участие в разрешении конфликтов.

Обращение в Совет не требует совета администрации об очередности вынесения решений. Совет должен участвовать во всех формах принятия решений. Кстати, не записано в положении об СП, что он может отключать от форума, а только:
"... обращаться к Администрации с целью принятия мер к нарушителям."
Виктория Ефремова
И руководствоваться в подобных ситуациях мы будем не проектами, а принятыми к исполнению Положениями.

Да, необходимо положение об Администрации. Давно пора.
Semper attente naturam incognitam rerum stude.

Putnik

Участник


Online status

1335 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#76038   15.10.2009 01:25 GMT+03 hours      
СЕРГЕЙ С
Да, необходимо положение об Администрации. Давно пора.

И чем скорее, тем лучше. Проект положения о СП составлен и одобрен членами СП, положения об Администрации нет совсем, а какая может быть без этого юридическая база?
hele
Видите, сколько последующих формулировок влечет за собой юридизация процесса. Одни формулировки быстро рождают другие.

Но без составления энного числа четких формулировок "плавание" по многим вопросам будет длиться годами, напоминая переливание из пустого в порожнее. Нужна хоть какая-то база, на которую можно опереться.
Делай как должно, и будь, что будет

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 51

#76041   15.10.2009 06:29 GMT+03 hours      
Sandro
Так что, "лишеным наследства" одиночкам пока трудно тягаться с повесой-студентом


Почему-то никто не обратил внимание на это оскорбление в адрес Сфинкса (повеса — бабник, также бездельник) и тут же сравнение себя любимого с махатмой Джуал Кхулом (это сравнение весьма прозрачно для всех, знакомых с текстом писем махатм). Господин Пкул действительно вернулся к "прежнему роду занятий".
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#76044   15.10.2009 09:11 GMT+03 hours      
Ziatz
повеса — бабник, также бездельник

В этом определении я с Sandro полностью согласна.
Повесой может быть также человек легкомысленный и сквернослов. И то, и другое определение подходят sfinks-90.
Многочисленные доказательства в его пространных текстах. Он бранными словами осыпает одну из мировых религий и ее приверженцев. Он призывает к насильственному изменению строя - а это уже серьезный политический проступок. Он совершенно не осознает к чему приведут такие призывы - к новой волне кровопролития, насилия, противостояния разных групп одного народа.
Такие вещи не должны поощряться администрацией Портала.

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 53

#76047   15.10.2009 11:00 GMT+03 hours      
fyyf
Он бранными словами осыпает одну из мировых религий и ее приверженцев. Он призывает к насильственному изменению строя - а это уже серьезный политический проступок

Не согласен. Если нечто призывное и проскальзывало, то это в дискусийном ключе. Блики его бранных слов - прямое следствие большого ума не уравновешенного большим сердцем и если это все не учитывать - он достойный, главное эрудированный оппонент. Ищите контр-аргументы на его тезы, это конечно не значит, что есть какие-то шансы его в чем-то переубедить - такое занятие гиблое в большинстве случаев, но это полезно для нас, для более четкого представления, а также для опыта и способности достойно "держать удар".
ie

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#76048   15.10.2009 12:18 GMT+03 hours      
dusik_ie
Не согласен. Если нечто призывное и проскальзывало, то это в дискусийном ключе.

Не хотите ли сами подыскать контр-аргументы его крайне националистическим высказываниям и открытым призывам к борьбе с пролитием крови?
Налицо оболванивание какими-то мелкими "фюрерами" довольно светлой (в прошлом) и нагруженной прочитанным головы. Совершенно ясно, что большое сердце и горячую молодую кровь просто ИСПОЛЬЗУЮТ в своих корыстных и мелкошкурнических целях. Кровь-то будет проливаться этих самых чувствительных мальчишек, а еще их руками планируют убивать тех, кто отличается по цвету кожи, культуре, языку...
Я много раз повторяла, что ими выбран деструктивный путь развития для России. Это было уже много раз и ни к чему хорошему не привело.
Нужно делать упор на образование, самостоятельное предпринимательство, воспитание самостоятельного мышления в провинции. На рождение детей опять же - чтобы многодетность была восстановлена. Чтобы детей воспитывали с упором на Здоровый Образ Жизни....
Бить и стрелять намного легче того, что я перечислила.

Tanyushk@

Участник


Online status

2444 posts
http://www.terra-theosophy.com/
Location: Ukraine Kiev
Occupation:
Age:

#76049   15.10.2009 12:31 GMT+03 hours      
dusik_ie
это конечно не значит, что есть какие-то шансы его в чем-то переубедить - такое занятие гиблое в большинстве случаев, но это полезно для нас, для более четкого представления, а также для опыта и способности достойно "держать удар".


Об этоб наверное и говорит Sandro, поддерживая присутствие sfinks-90 на форуме.

sfinks-90 это скажем так, представитель определенного идейного направления. При этом у него кроме слов, есть и неплохое социальное положение, скажем так. (и это не в упрек). А от этого и определенный вес на мировой арене человеческого социума. Короче говоря, "будет творить историю". Конечно, из-за него никакие мировые законы не изменятся, и "принцип" не изменится, и яблуко, как падало на голову Ньютону, так и будет падать. Поэтому "сути" Теософии, он НЕ угроза.

Вопрос, sfinks-90, чисто "политический".

Тогда другой вопрос, какая "политика" Теософского Сообщества? Как к политике относиться ТО? Чисто вопрос идеологий.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 51

#76052   15.10.2009 12:39 GMT+03 hours      
В плане политики он и Сандро одинаково политизированы, а что один за красных, а другой за коричневых — роли не играет.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Tanyushk@

Участник


Online status

2444 posts
http://www.terra-theosophy.com/
Location: Ukraine Kiev
Occupation:
Age:

#76055   15.10.2009 12:59 GMT+03 hours      
Ну вот. Они довольны друг другом. Им есть с кем поговорить и поспорить. Как говорится "раскинуть мозгами".
Тогда вопрос в другом - уместно ли это на Портале. "Да", "нет" и "почему".

Sandro




Online status

posts

Location:
Occupation:
Age:

#76059   15.10.2009 13:51 GMT+03 hours      
Ziatz
тут же сравнение себя любимого с махатмой Джуал Кхулом

Тогда стоит убрать кавычки. Тем более, что это сущая правда: в наследство от отца мне достались старые часы "Ракета".

Искренне, лишенный наследства Sandro

Tanyushk@

Участник


Online status

2444 posts
http://www.terra-theosophy.com/
Location: Ukraine Kiev
Occupation:
Age:

#76060   15.10.2009 13:57 GMT+03 hours      
"верблюд-угольное ушко и царство небесное"

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 53

#76065   15.10.2009 14:30 GMT+03 hours      
Tanyushk@
Тогда вопрос в другом - уместно ли это на Портале. "Да", "нет" и "почему".

А почему нет? Разве портал не есть дискуссийный клуб, по крайней мере в одном из аспектов. Считаете, от таких участников, может быть только ментальная перегруженность мозга? Я не могу утверждать, что прав, но приверженец такого подхода, что Закон во всем и теософия как Дева воспринимающая в себя этот закон, открыта по всем направлениям. Единственное исключение (как мне кажется вполне оправданное) касаемо форума - это ограничение на политику, хотя политика, есть чистой воды теософия, но просто, из-за отсутствия эмоциональной отстраненности мирные дискуссии легко будут превращаться в склоки и привлекать некого рода "мух", во множестве витающих в сетке, которые только и питаются гнилью раздоров и бранных слов.
ie

Tanyushk@

Участник


Online status

2444 posts
http://www.terra-theosophy.com/
Location: Ukraine Kiev
Occupation:
Age:

#76073   15.10.2009 15:04 GMT+03 hours      
dusik_ie
Считаете, от таких участников, может быть только ментальная перегруженность мозга?


Я - не считаю. Но я не пуп земли. Просто хочется, помочь "государственным деятелям" форума разобраться в неких аспектах их деятельности, что бы в дальнейшем данные вопросы решались просто и быстро.

Для этого и озвучиваю всё.


dusik_ie
Единственное исключение (как мне кажется вполне оправданное) касаемо форума - это ограничение на политику, хотя политика, есть чистой воды теософия, но просто, из-за отсутствия эмоциональной отстраненности мирные дискуссии легко будут превращаться в склоки


Я считаю, что Человеку трудно вести "мирные дискуссии" в какой-либо сфере, не только в политике, а в любой затрагивающей его личность. Будь то религиозные пристрастия, или философские. "Се ля ви".

Еще "считаю", что "политика" это значит - когда человек начинает свои личные "представления" проектировать на "общее благо".

И поэтому, лучше, когда все "политики" находятся "на глазах", как говориться, под присмотром.

Такое себе, ИМХО.

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 53

#76077   15.10.2009 15:53 GMT+03 hours      
Tanyushk@
еловеку трудно вести "мирные дискуссии" в какой-либо сфере, не только в политике, а в любой затрагивающей его личность

Это да - достаточно полистать страницы почти любой темы, чтобы в этом убедиться - все от человека зависит, но политика, особенно по ключевым словам: "США - Россия", "Россия - Украина - Грузия" таких демонов выпустит ...
fyyf
Налицо оболванивание какими-то мелкими "фюрерами" довольно светлой (в прошлом) и нагруженной прочитанным головы.

Я сильно сомневаюсь, что у него есть "фюрер". Такие фюреры обычно не высокого интеллектуального уровня и играют на эмоциях толпы - Сфинкс явно выше этого (извините Sfinks-90, что мы вас здесь за глаза обсуждаем). Во вторых, он вполне может чувствовать, что его интеллект выше родительского и в этом плане они для него не авторитет - в этой связи, всякие нравоучения с позиции "старший/опытный - младший/несмышленый" будут встречаться в штыки.
Естественно, я его никак не идеализирую, но все мы далеки от совершенства. А в общем - как бы я тут интеллектуально не изгалялся, мне он просто симпатичен, на каком-то бессознательном уровне - он искренен и непосредственен, естественно - может быть я на корню ошибаюсь.
ie

sfinks-90

Посетитель


Online status

1619 posts

Location: Russia Москва
Occupation: студент
Age: 29

#76084   15.10.2009 17:25 GMT+03 hours      
fyyf
Не хотите ли сами подыскать контр-аргументы его крайне националистическим высказываниям и открытым призывам к борьбе с пролитием крови?


Это просто моя позиция. Мне не нужны контраргументы в данной чисто субъективной области, а вот в области многочисленных обсуждаемых вопросов - да. Чаще всего, я их (контраргументов) вовсе не обнаруживаю. Может быть, их просто нет?
Нет религии выше Истины

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#76088   15.10.2009 18:43 GMT+03 hours      
dusik_ie
мне он просто симпатичен, на каком-то бессознательном уровне - он искренен и непосредственен

Именно поэтому мы с ним так долго и ведем диалог. Иначе и возиться не стоило. Желание пострадать за правду, рискнуть всем, что есть для "истины", саму жизнь поставить на карту - это все "юношеская болезнь левизны" (почти как по Ленину). Инадо постараться донести все-таки до этого отдельно взятого не самого слабого мозга, что в настоящее время в России КАЖДАЯ ЖИЗНЬ САМОЦЕННА! А уж жизнь человека, который может своими способностями сделать много полезного, вплоть до создания новой научной дисциплины или идеологии, ценно особенно. Кровь пролить легко. Это любой ягненок может, жертва на заклание.
sfinks-90
Это просто моя позиция

Пока не поздно эту ложную и крайне вредную позицию надо менять!!! Крови никому не надо. Это не эффективно, и история каждым своим потрясением говорит об этом. Ваша горячность по поводу плачевного состояния России очень понятна, лично я ее разделяю полностью. Но пути выхода из этого состояния Вы ищете не там. Я уже перечислила, как надо реализовать потенциал молодых. Если Вы максимально проявите свои способности в позитивном строительстве нового - то это будет намного лучше и для Вас, и для общества.
Постарайтесь в своей среде - где митингуют, кричат и проклинают потихоньку сдвинуть настрой в позитивную сторону. На констрктивизм и самосовершенствование. Расскажите нам, что получится... Борьба - но только с собственным омрачением, затемненностью сознания и ограниченностью.

Добавлено 6 минут спустя:

dusik_ie
Я сильно сомневаюсь, что у него есть "фюрер". Такие фюреры обычно не высокого интеллектуального уровня и играют на эмоциях толпы

А поищите -погуглите- Доброслав. Выпадает куча страниц с фотографией бородатого старца со сломанным носом - просто древнегреческий пан чистой воды - лесной человек, короче. Его противопоставление РПЦ может импонировать на Портале тем, кто и сам не упускает момента лягнуть официальную конфессию. Но последствия для жизни молодых людей, увлеченных этим ведуном, могут быть самые трагические. Потому и надо этих ребят перенаправлять на творческое преодоление ситуации, которой и пользуются такие самозванные спасатели России.
Previous page Next page [1] [2] [3] [4] [5] [6] > 7 < [8] [9] [10] [15] [17]