Previous page Next page [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] > 8 < [9] [10] [15] [17]

Author Message

sfinks-90

Посетитель


Online status

1619 posts

Location: Russia Москва
Occupation: студент
Age: 29

#76092   15.10.2009 19:09 GMT+03 hours      
fyyf
Борьба - но только с собственным омрачением, затемненностью сознания и ограниченностью


Кончено. Но я в параллельной теме я ответил Вам, что такой борьбы мало для какого-то результата. Конечно, крайне важно заниматься самосовершенствованием, но на нем одном далеко не уедешь. К сожалению, бывают такие ситуации, когда невозможно мирным путем все решить, и приходиться использовать радикальные методы борьбы. Это было ясно для всех религозных традиций, в том числе и Будде:

И Синха сказал: "Еще одно сомнение осталось у меня в отношении учения Благословенного. Не согласится ли Благословенный рассеять его, чтобы я понял Дхарму так, как ей учит Благословенный?" Татхагата ответил согласием, и Синха продолжал: "Я воин, о Благословенный, и царь назначил меня проводить в жизнь его законы и вести войны. Допускает ли Татхагата, который учит бесконечной доброте и состраданию ко всем страждущим, наказание преступников? И еще признает ли Татхагата ошибочным идти на войну для защиты своего дома, своей жены, своих детей и своего имущества? Учит ли Татхагата доктрине полного самоотказа: должен ли я позволять злодею все, что ему вздумается и покорно уступать всякому, кто угрожает взять силою принадлежащее мне? Утверждает ли Татхагата, что всякая борьба, включая и войны, ведущиеся за правое дело, должны быть запрещены?" Будда отвечал: "Кто заслуживает наказания должен быть наказан и того кто заслуживает поощрения следует поощрять. В тоже время Татхагата учит не причинять вреда никаким живым существам, но быть исполненным любви и доброты. Эти заповеди не противоречат друг другу, ибо тот кто должен быть наказан за совершенное им самим преступление, пострадает не из-за недоброжелательства судьи, но в следствие своего злодеяния. Его собственные поступки навлекли на него то, что налагает служитель закона. Тот, кто исполняет приговор, пусть не питает ненависти в своей душе, что бы даже убийца в момент своей казни считал, что это есть плод его собственного поступка. Как только он поймет, что наказание очистит его душу, он не станет более сетовать на свою судьбу, но будет радоваться ей." И Благославенный продолжал: "Татхагата учит, что любая война, в которой человек стремится убить своего брата, ничтожна, но он не учит, что тот, кто идет на войну, исчерпав все средства к сохранению мира, заслуживает порицания. Порицаемым должен быть тот, кто вызвал войну. Татхагата учит полному отказу от себя, но не учит отказу от чего бы то ни было в пользу сил представляющих зло — будь то люди, боги или стихии природы. Борьба должна быть ибо вся жизнь — борьба. Но тот, кто борется, должен следить за тем, чтобы не сражаться ради своих интересов, против истины и справедливости. Борющийся ради своих интересов, сколько бы он не был велик, или силен, или знаменит, не получит воздаяние, но тот кто борется за справедливость и истину, обретет великое воздаяние ибо даже его поражение будет победой. Личность — неподобающий сосуд для сохранения сколько-нибудь значительного успеха, личность мала и хрупка, и содержимое ее вскоре будет расплескано на пользу, но возможно так же на пагубу других. Истина же недостаточно велика, чтобы вместить сильные желания и стремления всех личностей и когда личность лопнет, как мыльный пузырь, содержимое ее будет сохранено, и в истине обретет она вечную жизнь. Идущий в бой, о Синха, даже за правое дело, должен быть готов к смерти, ибо таков удел воина, и если рок постигнет его, у него не может быть оснований для недовольства. Но одерживающий победу должен помнить о непрочности всего земного. Его успех может быть велик, Но сколько бы велик он ни был, колесо судьбы может опять повернуться и низвергнуть победителя в прах. Но если он обуздает себя, угасив всю ненависть в своем сердце, подымет повергнутого противника и скажет ему: "Теперь приди и заключим мир и станем братьями," — он одержит победу, которая не есть приходящий успех, ибо плоды его пребудут вечно. Велик воин, увенчанный успехом, о Синха, но еще больший победитель тот, кто покорил самого себя. Учение о покорении самого себя, о синха, дается не для уничтожения человеческой души, но ради сохранения ее. Тот, кто покорил самого себя, более достоин жить, процветать, одерживать победы, чем раб самого себя. Тот, чей ум свободен от иллюзии самости, выстоит и не падет в сражении жизни. Устремленного к праведности и справедливости не может постичь неудача, он будет успешен во всех своих начинаниях, и успех его будет прочен. Тот, кто взрастил в своем сердце любовь к истине, будет жить и не умрет, ибо он испил напиток бессмертия. Поэтому сражайся мужественно, о военачальник, и веди свои битвы со всей мощью, но будь воином истины — и Татхагата благословит тебя."
(Сутра, дарованная военачальнику Синхе)

fyyf
А поищите -погуглите- Доброслав. Выпадает куча страниц с фотографией бородатого старца со сломанным носом - просто древнегреческий пан чистой воды - лесной человек, короче. Его противопоставление РПЦ может импонировать на Портале тем, кто и сам не упускает момента лягнуть официальную конфессию. Но последствия для жизни молодых людей, увлеченных этим ведуном, могут быть самые трагические. Потому и надо этих ребят перенаправлять на творческое преодоление ситуации, которой и пользуются такие самозванные спасатели России.


Это не мой "фюрер". Вы ошибаетесь. А еще Вы очень плохо знаете этого человека. Лично я им восхищаюсь и чувствую в нем дух наших архаических пращуров. Кстати, на одной из лекций, которую я раскопал, он советовал молодежи не рисковать, то есть беречь себя и заниматься совершенствованием, но с готовностью к борьбе.

fyyf
Пока не поздно эту ложную и крайне вредную позицию надо менять!!!


Этой "вредной" позиции придерживались все древние традиции.

fyyf
Крови никому не надо


Поэтому необходимо позволять ее сосать? Думаете мне кровь нужна? Ни в коем случае! Но Вы тоже должны понять одно: да, война и пролитие крови - это ужасно, боль и страдания, но разве не во сто крат хуже позиция "так, как есть"? Сколько же страданий слабым и беззащитным существам приносит наше бездействие, безразличие и равнодушие! Довольно мудро высказался по этому поводу Ф.М.Достоевский. Помните такого, который говорил: "Не стоит она мировая гармония слезинки хотя бы одного только того замученного ребенка, который бил себя кулачонком в грудь и молился в зловонной конуре своей неискупленными слезками своими к «боженьке»! Не стоит потому, что слезки его остались неискупленными. Они должны быть искуплены, иначе не может быть и гармонии», - решительно заявляет Иван. И далее: «…если страдания детей пошли на пополнение той суммы страданий, которая необходима была для покупки истины, то я утверждаю заранее, что вся истина не стоит такой цены».

В своем "Дневнике Писателя" наш великий русский гений, признанный во всем мире, пишет еще сильнее (читал ли подобное у Достоевского весь этот мир?):

"Но кровь, но ведь все-таки кровь" - наладили мудрецы, и, право же, все эти казенные фразы о крови — всё это подчас только набор самых ничтожнейших высоких слов для известных целей. Биржевики, например, чрезвычайно любят теперь толковать о гуманности. И многие, толкующие теперь о гуманности, суть лишь торгующие гуманностью. А между тем крови, может быть, еще больше бы пролилось без войны. Поверьте, что в некоторых случаях, если не во всех почти (кроме разве войн междоусобных),— война есть процесс, которым именно с наименьшим пролитием крови, с наименьшею скорбию и с наименьшей тратой сил, достигается международное спокойствие и вырабатываются, хоть приблизительно, сколько-нибудь нормальные отношения между нациями. Разумеется, это грустно, но что же делать, если это так. Уж лучше раз извлечь меч, чем страдать без срока. И чем лучше теперешний мир между цивилизованными нациями — войны? Напротив, скорее мир, долгий мир зверит и ожесточает человека, а не война (Ф.М.Достоевский "Дневник Писателя", "Спасает ли пролитая кровь?")

Но мудрецы наши схватились и за другую сторону дела: они проповедуют о человеколюбии, о гуманности, они скорбят о пролитой крови, о том, что мы еще больше озвереем и осквернимся в войне и тем еще более отдалимся от внутреннего преуспеяния, от верной дороги, от науки. Да, война, конечно, есть несчастье, но много тут и ошибки, в рассуждениях этих, а главное — довольно уж нам этих буржуазных нравоучений! Подвиг самопожертвования кровью своею за всё то, что мы почитаем святым, конечно, нравственнее всего буржуазного катехизиса. Подъем духа нации ради великодушной идеи — есть толчок вперед, а не озверение. Конечно, мы можем ошибаться в том, что считаем великодушной идеей; но если то, что мы почитаем святынею,— позорно и порочно, то мы не избегнем кары от самой природы: позорное и порочное несет само в себе смерть и, рано ли, поздно ли, само собою казнит себя...что святее и чище подвига такой войны, которую предпринимает теперь Россия? (Ф.М.Достоевский "Дневник Писателя", "Не всегда война бич, иногда и спасение").
Нет религии выше Истины

Sandro




Online status

posts

Location:
Occupation:
Age:

#76094   15.10.2009 19:18 GMT+03 hours      
dusik_ie
Я сильно сомневаюсь, что у него есть "фюрер".

Более того. Ценность данного индивидуума или скорее даже, не его самого, но некой, непрерывно действующей словом и делом в мировом масштабе Системы "лиц и убеждений", стоящих за ним для меня с лично состоит именно в том, что как по нему, так и по его "вещанию" - т.е. и субъективно, и объективно, как по ожившей в идеях и в лицах живой истории можно объективно-исторически обнаруживать и субъективно-психологически восстанавливать не только то, как и кем создавались те или иные их "фюреры" и даже наши "генсеки", не только то, как и кем реально творились те или иные "идеи", дважды едва не изменявшие мир, но ценность я вижу и в том, что по этому неософическому по сути сплаву цвета раскаленного железа, по этому, воистину, неосинтезу "наук и религий" можно видеть и некое будущее продолжение этого, вчера еще тайного процесса возгонки вполне определенного "духа" во вполне определенную "материю".
В этом смысле перед нами, хотя это еще и не всеми вполне осознанно, есть именно то, что вчера было тайным, но теперь перестает быть таковым.

Добавлено 1 час 58 минут спустя:

С Системой может успешно иметь дело только Система же!

Поэтому, когда я говорю о моей (нашей) с ним (с ними) встрече через ...надцать лет, я имею ввиду в том числе и создание нашей собственной аналогичной или прикладной системы "лиц и убеждений". Причем, эта будущая "наша система" не есть какая-то новая теософия, но та же сама старая, только примененная в конкретно-прикладном, в практическом, в реальном смысле.
Для этого, рано или поздно, но нам придется спускаться с розовых, доктринальных небес на грешную землю в буквальном смысле слова: нам придется изучать не за страх, но на совесть, еще более тщательно, глубоко и подробно все то, что они, наши славные оппоненты уже изучают... Мы в этом смысле воплощаемся позже их. И так оно и должно быть!

Пока они берут здесь верх благодаря не только своей собственной, исторически обусловленной активности как проигравших не в теории, но они берут его в том числе и благодаря нашей собственной не системности, "естественному дилетантизму" в прикладных вопросах.
Они берут его и из-за нашего хотя часто и искреннего, не всегда дешевого, но все же поппулизма, из-за нашего непрофессионализма не столько в общедисциплинарных сферах наук и религий, сколько в прикладных их областях, включая конкретные дисциплины - производные от главных двух, таких как история, экономика, политика, политэкономия, политология и т.п. по дифференцирующейся ниспадающей этого земного ряда не Фурье...
Я здесь не называю первой философию и ее некоторые прикладные дифференциации (напр. "аналитическая философия" и т.д.)по понятной причине: философия всегда должна идти первой после того, что однажды было принято за основополагающий центр данной, теософской системы ценностей. Но, я не говорю, что и этот основополагающий Центр общечеловеческой по сути системы ценностей нам должно брать лишь в статический, в доктринальный, в догматический расчет при создании прикладных систем теософии. То, что было доказано на страницах наших главных доктрин, что было тогда разлито в сотни и тысячи мыслей, идей, утверждений, предположений и т.п. "текущих станц", - все это "теоретическое" по сути наследие надо начинать все более реально, конкретно интегрировать обратно в практическое воплощение, постепенно доказывая этим обратным воплощением в дело каждое слово от тех вечных истин, что не смотря на всю свою якобы недостижимую, абстрактную реальность вполне могут и должны быть однажды применены адекватно и математически точно к каждой общечеловеческой практике каждого земного дня.
Это огромная, все более актуализируемая (в том числе и благодаря активности наших уже-еще оппонентов) задача давно стоит на повестке земного дня.
Мы теперь еще не опоздали, хотя нас могу в этом обвинить те, кто сам тогда определенно не успел...
Жертвы практических доказательств правоты правды и
добра не нами положены на алтарь той пирровой победы.
Но, родившиеся и мирно живущие после тех огромных жертв поколения должны помочь расставить абсолютно все точки над "и" в том, еще во многом темном прошлом, которое, если его нам не осветить однажды полность и до последнего закоулка вновь может обернуться темили иным "повторением пройденного урока". Я не сгущаю мрачно краски и не смеюсь беззаботно, я не говорю, что тогда не выученное прошлое будет повторено либо трагедией, дибо фарсом. Я просто говорю, что в том числе и от нас, теософов, зависит то, что будет при том или этом нашем собственном подходе к завещанному вовсе не одним только нам Слову и Делу.
Надо честно признать, что мы слишком долго почивали на лаврах основателей, на энергии их собственной активности, на вложенном ими гигантском труде, - если учесть все то и всех тех, кто и что стояло и до сих пор, возможно, стоит за парой томиков "Т.Д.".

Пора начинать взрослеть. Реальная жизнь нам это все более отчетливо подсказывает.
Никто ничего всем здесь сказанным не отменяет. Нам можно по-прежнему делать все то же самое, что делалось нашими предшественниками с момента появления этой теософии на этом, не совсем теософском, земном плане.
Кто меня понял - тот поймет, когда постепенно взрослея, сам начнет уже все более применять эти вечные, божественные формулы к каждому конкретному, к каждому текущему моменту их земной реализации.
Искренне, S. (А.П.)

Добавлено 2 часов 27 минут спустя:

P.S. "С чего начать?! (с)...
Кому как, но я пошел досматривать "Исаева"!
.. "Система" все чаще сама подсказывает тем, у кого
нет столько времени, сколько его есть у наших... уже-еще друзей русского народа.

Kigor

Посетитель


Online status

238 posts

Location: Russia
Occupation: ВС РФ
Age:

#76108   15.10.2009 22:10 GMT+03 hours      
2Sfinks-90 Вы привели неудачную цитату из «Братьев Карамазовых».
Иван впоследствии видит себя дьяволом, и является соучастником убийства отца…
Там смысл «немного» другой.
Но вы привели цитату, значит этот герой вам внутренне ближе
Уважать путь, проходимый другим, я должен.
Любое логическое высказывание рассекает Истину не объект, предикат и связку. Так говорил Нагарджуна
Ни одно из логически возможных высказываний не может нести истину как вербальное выражение сущности.(другой вариант)

sfinks-90

Посетитель


Online status

1619 posts

Location: Russia Москва
Occupation: студент
Age: 29

#76109   15.10.2009 22:17 GMT+03 hours      
Kigor
2Sfinks-90 Вы привели неудачную цитату из «Братьев Карамазовых».
Иван впоследствии видит себя дьяволом, и является соучастником убийства отца…
Там смысл «немного» другой.
Но вы привели цитату, значит этот герой вам внутренне ближе


Я привел цитату не к этому, если Вы не поняли. Я хотел сделать акцент на пресловутой "слезе ребенка" - любимом аргуменент толстовцев, хотя Достоевский был антитолстовцем, о чем говорят те выдержки, которые я привел из его Дневника.
Нет религии выше Истины

Kigor

Посетитель


Online status

238 posts

Location: Russia
Occupation: ВС РФ
Age:

#76110   15.10.2009 22:30 GMT+03 hours      
Раз вы так торопитесь отвечать, повторю снова-
Об искуплении слезы ребенка больше всего печется дьявол во плоти.
…..
Ну, подумайте! Ведь призавть к борьбе можно только принимая Личную истину.
Уважать путь, проходимый другим, я должен.
Любое логическое высказывание рассекает Истину не объект, предикат и связку. Так говорил Нагарджуна
Ни одно из логически возможных высказываний не может нести истину как вербальное выражение сущности.(другой вариант)

sfinks-90

Посетитель


Online status

1619 posts

Location: Russia Москва
Occupation: студент
Age: 29

#76111   15.10.2009 22:41 GMT+03 hours      
Kigor
Раз вы так торопитесь отвечать, повторю снова-
Об искуплении слезы ребенка больше всего печется дьявол во плоти


Это Ваше мнение. Для меня слеза ребенка - призыв к Борьбе. Ни один злодей недостоин слезы ребенка.

"Когда из всех историй, что есть на свете,
Умрут злодеи.
Родятся дети с прозрачной кожей, единым телом,
Весь мир считая своим личным делом.
Слова исчезнут - не нужно это.
Сейчас же надпись в туалете.
Я продал все за мир в тех красках,
В них отблеск был любви и сказки большой
Для будущих народов.
Как больно осознать уродом себя,
С трудом глотая годы
В несовершенстве искать свободы!
Куда стремится моя монада?
Из тела в тело - мне знать не надо.
Что лестницы ступенька знает
О том, как ветер вверху гуляет?
Как солнце греет цветные крыши?
Заплевана ступенька...
Выше прыгнуть трудно чужих советов.
Зачем ты вышиб двери в лето?
Тебя туда пускать устали.
Верните нам всё, что мы у себя украли!
Погасла лампа, спираль сгорела,
На свет которой ты летела.
Какие цели? Какого света?
Умрут злодеи - родятся дети.
Но не ответят на все морщины,
Как рвались рельсы и гнулись спины.
И войн дух, дым революций -
Лишь уголь в топках эволюций?
Меня одно сейчас лишь греет:
Родятся те, кто узнать успеют
Другие цели другого света.
Умрут злодеи - родятся дети".
Нет религии выше Истины

Виктория Ефремова

Участник


Online status

1705 posts

Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#76113   15.10.2009 23:02 GMT+03 hours      
sfinks-90
Родятся те, кто узнать успеют
Другие цели другого света.
Умрут злодеи - родятся дети".

Вот родился sfinks-90. Считающий, что знает цель и видит свет. Родился ДО гибели злодеев. Это я к тому, что всё идёт своим чередом, независимо от того, умирают злодеи или нет. Рождаются видящие свет , рождаются будущие злодеи...
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.

Sandro




Online status

posts

Location:
Occupation:
Age:

#76115   15.10.2009 23:13 GMT+03 hours      
Sandro
пошел досматривать "Исаева"!
.. "Система" все чаще сама подсказывает

Не зря смотрел, хотя ничего "моего" в этой серии не было.
Разве что вот это, "наше":
Встреча на вокзале:
Исаев: "Вы же меня не просто так встречаете?"
Чекист: "Угадали!"
Исаев: "Угадала мадам Блаватская..."
Однако, странный этот "Исаев"...
Или странный режиссер?
Или прообраз имярек?
/Странная история Истории/.

sfinks-90

Посетитель


Online status

1619 posts

Location: Russia Москва
Occupation: студент
Age: 29

#76116   15.10.2009 23:14 GMT+03 hours      
Виктория Ефремова
Это я к тому, что всё идёт своим чередом, независимо от того, умирают злодеи или нет. Рождаются видящие свет , рождаются будущие злодеи...


Ну, это чистый воды фатализм.
Нет религии выше Истины

Sandro




Online status

posts

Location:
Occupation:
Age:

#76118   15.10.2009 23:20 GMT+03 hours      
sfinks-90
Как больно осознать уродом себя,
С трудом глотая годы

И это в 19-ть то лет?!
Еще одна странная история...

Виктория Ефремова

Участник


Online status

1705 posts

Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#76119   15.10.2009 23:21 GMT+03 hours      
sfinks-90
...фатализм.
А Вы надеетесь изменить мир. Как надолго? Почему мир не изменился усилиями тех, кто пытался это сделать до Вас?
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.

sfinks-90

Посетитель


Online status

1619 posts

Location: Russia Москва
Occupation: студент
Age: 29

#76126   16.10.2009 01:07 GMT+03 hours      
Виктория Ефремова
А Вы надеетесь изменить мир


Я не могу принять его таким, каков он есть.

Виктория Ефремова
Как надолго?


Это зависит не от меня. Я надеюсь сделать все, что от меня зависит.

Виктория Ефремова
Почему мир не изменился усилиями тех, кто пытался это сделать до Вас?


Не все так просто. Согласно индуистской Традиции эти усилия не напрасны, даже если они и провалились. Подспудно протекает процесс, который в итоге приведет к торжеству света, к которому стремились отчаянные сердца тысяч тех, кто пытались искренне изменить мир в лучшую сторону не ради самих себя - в этом величие сверхличностной Идеи. Подобная борьба революционеров и прочих так или иначе подготавливает приход долгожданного Калки-Мстителя, так ожидаемого в различных Традициях (в частности, народных: например, в нашем народе калки-мститель отождествлен со Степаном Разином, который как бы "спит", но должен проснуться - и тогда восстановит окончательно справедливость на земле), который отомстит злу, возродив добро и тогда "умрут злодеи - родятся дети".

Недаром писал наш великий поэт Ф.И.Тютчев про эту борьбу следующее:

Мужайтесь, боритесь, о храбрые други,
Как бой ни жесток, ни упорна борьба!
Над вами безмолвные, звездные круги,
Под Вами немые, глухие гроба.

Пускай олимпийцы завистливым оком
Глядят на борьбу непреклонных сердец.
Кто, ратуя, пал, побежденный лишь роком,
Тот вырвал из рук их победный венец!

Добавлено 1 минута спустя:

Sandro
Еще одна странная история...


Не нужно так заморачиваться - воспринимайте, как есть. Здесь нет никаких подводных камней - все прозрачно!
Нет религии выше Истины

Урга

Посетитель


Online status

1178 posts
http://s30606547875.mirtesen.ru/ ...
Location: Russia Тюмень
Occupation: астрология
Age: 44

#76128   16.10.2009 01:09 GMT+03 hours      
Sfinks-90 пишет "Конечно, крайне важно заниматься самосовершенствованием, но на нем одном далеко не уедешь".

А вы далече собрались? или вы собрались в буквальном смысле на чем-то и ком-то ездить?

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 51

#76129   16.10.2009 01:10 GMT+03 hours      
Особо хорошего от аватар ожидать тоже нельзя. Вот пришёл Кришна, всем накостылял, а сразу после его смерти началась кали-юга. Будто он и не приходил вовсе. А после Христа так и вообще кошмар начался...
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

sfinks-90

Посетитель


Online status

1619 posts

Location: Russia Москва
Occupation: студент
Age: 29

#76130   16.10.2009 01:22 GMT+03 hours      
Урга
А вы далече собрались? или вы собрались в буквальном смысле на чем-то и ком-от ездить?


Все отражено в не раз приводимой мной буддистской сутре, где Будда говорит не только о самосовершнествовании, но и о борьбе со злом и его носителями, что является основой этики всей древней мудрости. Высшее Добро мыслилось не просто как творение добра, но и как борьба со злом. Без последнего первое просто бессмысленно и мертво.

Борьба с самим собой первостопенна. Но она не исключает и борьбы со злом. К чему наше самосовершенствование, если вокруг торжествует зло? Необходимо совершенствоваться и бороться со злом. Только эгоистичный, равнодушный и безразличный может заниматься собой, когда вокруг ближние страдают.

Сострадательному же человеку чуждо такое безразличие. Подлинное сострадание, на котором строится этика наиболее возвышенных учений, в том числе буддизма, заключается не просто в сочувствии (пассивном), но и в активном избавлении ближних от страданий.

Зло, причиняющее страдания, множится, а поэтому множатся и страдания слабых и беззащитных, льются слезы невинных детей. Источник этого зла - злодеи. Злодеи идут против Жизни, а поэтому они недостойны Жизни!

Добавлено 5 минут спустя:

Ziatz
Особо хорошего от аватар ожидать тоже нельзя. Вот пришёл Кришна, всем накостылял, а сразу после его смерти началась кали-юга


Я полагаю, что миссия Кришны заключалась в том, что он пытался дать (вернее пробудить) своему народу какие-то внутренние силы для противостояния грядущему веку, который был неизбежен. Я думаю, что все же его миссия была не безнадежна для индийского народа.
Нет религии выше Истины

Вэл

Участник


Online status

1270 posts
http://imap.alua.in.ua/
Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#76134   16.10.2009 01:44 GMT+03 hours      
сынок!

:-)

[не обижайтесь на "сынок", sfinks-90 - моему старшему почти 24]

не знаю , говорил ли Будда что-то там о борьбе с носителями зла, но если в какой-то там сутре так прямо и сказано - то эта сутра лжива от начала и до конца.

а говорил он так:

============

"В то время Благословенный Будда был в Урувелле на берегах реки Неровигара, когда Он отдыхал под Бодхи Деревом Мудрости после того, как он стал уже Самбуддха, и в конце седьмого дня сосредоточив свой ум на цепи причинности, сказал так:

"Из Невежества происходят самкхары тройной природы - продукции тела, речи и мыслей. Из самкхар происходит сознание, из сознания происходит название и форма, из этого происходит шесть сфер (шесть чувств, седьмое принадлежность озаренных); от них происходит соприкасание, и из него происходит ощущение; из этого происходит жажда (или Желание, Кама, Танха), из жажды - привязанность, существование, рождение, старость и смерть, печаль, сетование, страдание, уныние и отчаяние. Опять посредством уничтожения невежества уничтожаются санкхары и их сознание, название и форма, шесть сфер, соприкасание, ощущение, жажда, привязанность (эгоизм), существование, рождение, старость, смерть, печаль, сетования, страдания, уныние и отчаяние. Таково прекращение всего этого множества страдания.""

Зная это, Благословенный произнес следующие торжественные слова:
"Когда истинная сущность вещей становится ясной медитирующему Бикшу, тогда исчезают все его сомнения, так как он узнал, какова эта сущность и что является ее причиной. Из невежества происходит все зло. Из знания приходит прекращение всего этого множества несчастий, и тогда медитирующий Брахман рассеивает полчища Мары подобно солнцу, освещающему небо".

Медитация здесь обозначает сверхчеловеческие (не сверхъестественные) свойства или архатство в его высочайших и духовных силах.

Переписано в Симле 28 сентября 1882 г
==========

если принять это за аксиому, можно сделать простые логические выводы.

первый: с каким злом собирается бороться тот, кто сам суть та или иная степень невежества, которая сама есть источник зла соответствующего вида?

:-)

This post was edited by Вэл (16.10.2009 01:49 GMT+03 hours, ago)

Урга

Посетитель


Online status

1178 posts
http://s30606547875.mirtesen.ru/ ...
Location: Russia Тюмень
Occupation: астрология
Age: 44

#76136   16.10.2009 02:02 GMT+03 hours      
Quote
sfinks-90 :
Урга
А вы далече собрались? или вы собрались в буквальном смысле на чем-то и ком-от ездить?


Все отражено в не раз приводимой мной буддистской сутре, где Будда говорит не только о самосовершнествовании, но и о борьбе со злом и его носителями, что является основой этики всей древней мудрости.


Вы прям как "советская наука, которая не признавала буржуазного учения доктора Фрейда".

Добавлено 2 минут спустя:

кстати, Будде приписывают еще более короткие слова по существу вопроса: "Не боритесь с тьмой, несите свет".

Вэл

Участник


Online status

1270 posts
http://imap.alua.in.ua/
Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#76137   16.10.2009 02:16 GMT+03 hours      
Урга
кстати, Будде приписывают еще более короткие слова по существу вопроса: "Не боритесь с тьмой, несите свет".


:-)

ещё одна ложь, Урга
чтобы нести свет, надо его иметь.
вы его имеете?

:-)

Урга

Посетитель


Online status

1178 posts
http://s30606547875.mirtesen.ru/ ...
Location: Russia Тюмень
Occupation: астрология
Age: 44

#76139   16.10.2009 02:30 GMT+03 hours      
Quote
Вэл :
Урга
кстати, Будде приписывают еще более короткие слова по существу вопроса: "Не боритесь с тьмой, несите свет".


:-)

ещё одна ложь, Урга
чтобы нести свет, надо его иметь.
вы его имеете?

:-)


причем здесь я? это из сборника "так говорил Будда". Вы хотите сказать, что Будда не мог такого сказать, потому что не имел света?
ом тамасо ма джьотир гамая!

Вэл

Участник


Online status

1270 posts
http://imap.alua.in.ua/
Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#76140   16.10.2009 02:49 GMT+03 hours      
Урга
причем здесь я?


если не при чём, то причём тут ваша реплика?

--------

ладно.
несите уже свой свет, если имеете.
только не заслоняйте собой солнце, пожалуйста.

:-)

ENRG

Посетитель


Online status

238 posts

Location: Ukraine Киев
Occupation: образный :)
Age: 42

#76141   16.10.2009 04:49 GMT+03 hours      
Quote
Вэл :
Урга
кстати, Будде приписывают еще более короткие слова по существу вопроса: "Не боритесь с тьмой, несите свет".


:-)

ещё одна ложь, Урга
чтобы нести свет, надо его иметь.
вы его имеете?

:-)



если вы не имеете света, то что же вы тогда имеете? тьму? и где же тогда возьмется свет в вас, если там его никогда не было? из тьмы? «И свет во тьме светит, и тьма не объяла его»!

Добавлено 9 минут спустя:

Вэл
с каким злом собирается бороться тот, кто сам суть та или иная степень невежества, которая сама есть источник зла соответствующего вида?


со своим злом и бороться - ведь это элементарно! или нет? путем изменения-уменьшения свой степени невежества. Борьба со злом "внешним" любого иного вида порождает лишь зло. Мы его лишь множим своей псевдоборьбой. Как победить зло? Только став источником света.

Alexey D.

Участник


Online status

1261 posts
http://aldv.info/
Location: Russia ????
Occupation: ???????????????
Age: 47

#76142   16.10.2009 06:24 GMT+03 hours      
sfinks-90
Подлинное сострадание, на котором строится этика наиболее возвышенных учений, в том числе буддизма, заключается не просто в сочувствии (пассивном), но и в активном избавлении ближних от страданий.

Почему же тогда Далай Лама не залёг с автоматом в тибете и не защищает тибетцев от китайцев, а напротив, призывает к миру?
В Вашей стратегии очень много дыр. Приготовтесь к тому, что скоро ваша текущая "идея икс" будет вытеснена другой, как некогда христианство.
"?????? — ?? ??, ??? ?????????, ?????? — ??? ????????".
?????? ?? ????-????????, «??????? ?????»

Вэл

Участник


Online status

1270 posts
http://imap.alua.in.ua/
Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#76152   16.10.2009 11:24 GMT+03 hours      
ENRG
Вэл пишет:
с каким злом собирается бороться тот, кто сам суть та или иная степень невежества, которая сама есть источник зла соответствующего вида?

со своим злом и бороться - ведь это элементарно! или нет? путем изменения-уменьшения свой степени невежества. Борьба со злом "внешним" любого иного вида порождает лишь зло. Мы его лишь множим своей псевдоборьбой. Как победить зло? Только став источником света.


:-)

ну как я могу на это возразить? - не могу.
могу только дополнить и уточнить, но уточнение уместно на каждый особый случай применения такого общего утверждения.

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#76161   16.10.2009 13:44 GMT+03 hours      
Отклонились от темы "Обращение в Совет". Предлагаю 8-ю страницу этой темы (и м.б. часть 7-ой) выделить в отдельную тему, посвященную метаниям sfinks-90 (и возможно, других молодых участников Портала):
что-то типа "Борьба с врагом - внешним или внутренним?" или "У меня растут года", или "Мстить или не мстить? - с точки зрения духовности".
Еще варианты:"Духовная ориентация молодежи", "Национальный вопрос и теософия", "Патриотизм в свете теософии", "Иммунитет как социальный фактор"... Возможны и другие предложения.

This post was edited by fyyf (16.10.2009 13:49 GMT+03 hours, ago)

sfinks-90

Посетитель


Online status

1619 posts

Location: Russia Москва
Occupation: студент
Age: 29

#76162   16.10.2009 13:57 GMT+03 hours      
Вэл
не знаю , говорил ли Будда что-то там о борьбе с носителями зла, но если в какой-то там сутре так прямо и сказано - то эта сутра лжива от начала и до конца


Это буддисткая сутра. Вы обвиняете во лжи самого Будду. Как же сильны теософы нынче!

Вэл
с каким злом собирается бороться тот, кто сам суть та или иная степень невежества, которая сама есть источник зла соответствующего вида?


Все объяснено в сутре, данной военачальнику. Вы считаете ее лживой, поскольку это не вписывается в Ваши представления о буддизме. Скажу Вам так: в теме о противлении злу я предоставил множество доказательств того, что этика всей древней мудрости, в частности, всех восточных религий, несмотря на проповедь любви, терпения, любви и сострадания, которые, конечно же, важны, говорит еще и о борьбе со злом и его носителями.

Как говорится в сутре: "Кто заслуживает наказания должен быть наказан и того кто заслуживает поощрения следует поощрять. В то же время Татхагата учит не причинять вреда никаким живым существам, но быть исполненным любви и доброты. Эти заповеди не противоречат друг другу, ибо тот кто должен быть наказан за совершенное им самим преступление, пострадает не из-за недоброжелательства судьи, но в следствие своего злодеяния".

Источник зла - человек-злодей. Поэтому добродетельный будет бороться со злодеем, устраняя источник зла, причиняющий страдания невинным, беззащитным и слабым. Такой человек поистине сострадательный, поскольку не привязан к своему эго, но служит уничженным и оскорбленным ближним, то есть он руководствуется именно сверхличностными целями.

Да, все мы - грешники, но мало, кто из нас - сознательные злодеи, несущие Смерть, то есть идущие против Жизни. Уважение к Жизни в любых ее проявлениях и борьба со злом и его носителями не противоречат дру другу. Борясь со злодеями, человек защищает, утверждает именно Жизнь. Каждый, кто служит Единой Жизни, не будет безучастным и даст отпор злу, несущему угрозу Жизни.

Поэтому, согласно эзотерической традиции, которую излагает Блаватская, а также ряду других традиций, например, даосской, злодеев ждет "космическая переплавка" без шанса на перевоплощение. Но будут ли терпеть добродетельные многочисленные злодейства этих злодеев, пока их постигнет соответствующая кара?

Alexey D.
Почему же тогда Далай Лама не залёг с автоматом в тибете и не защищает тибетцев от китайцев, а напротив, призывает к миру?


Он борется всеми возмонжными средствами за независимость Тибета. Вы не учли одного. К радикальным действиям приступают только в том случае, когда все пути к миру исчерпаны (этому учил и Кришна, и Будда). Далай-лама пытается решить все мирным путем. Кстати, если бы он был фаталистом, то не боролся бы ни за какую независимость. А он любит свой народ и служит ему, чего не скажешь о наших иудохристианских иерархах. В этом смысле далай-лама - настоящий националист

Alexey D.
В Вашей стратегии очень много дыр. Приготовтесь к тому, что скоро ваша текущая "идея икс" будет вытеснена другой, как некогда христианство.


В какой стратегии? Я ничего не придумывал. Говорю только то, что почерпнул из древней мудрости, из различных религиозно-философских традиций - и что откликнулось в моем сердце. Моя совесть говорит мне о том же - а это самое главное. Подтверждения я нахожу чуть ли не каждый день, причем самым неожиданным образом и в самых неожиданных традициях, например, в буддисткой или даосской. Представляете в себе - в даосской! Неужели это как-то ассоциируется с борьбой со злом и его носителями?

"Любопытно, что именно в недрах китайского даосизма регулярно рождались или всплывали новые идеи, которые вдохновляли учёных, политиков, писателей. Крестьянские бунты и восстания со свержением династий зарождались тоже в недрах даосизма. Именно поэтому даосизм представляет интерес как часть китайского религиозного комплекса, состоящего из трёх религиозных систем (конфуцианство, даосизм, буддизм) &襏 учение которое вроде бы стимулировало «низы» на борьбу за социальную справедливость. Причины такого исторического опыта, возможно заложенные в основы даосского учения, и представляют особый интерес".

"В даосском трактате Тайпинцзин (Книга о великом равенстве) теоретически обосновывались политика и практика апеллировавших к массам даосов. Как это не раз бывало в истории, новая религия заявила о себе мощным революционным взрывом &襏 восстанием Жёлтых повязок. Даосская организация Чжан Цзюэ ставила своей целью свержение существующего строя и замену его царством Великого Равенства (тай-пин). Хотя конкретные очертания этого царства представлялись лидерам даосов весьма смутно1, требования обездоленного крестьянства были учтены ими в первую очередь. Чжан Цзюэ и его помощники провозгласили 184-й год, год начала нового 60-летнего цикла, игравшего в Китае роль века &襏 началом эпохи нового «Жёлтого Неба», которое принесёт миру радость, счастье и навсегда покончит с эрой «Синего Неба», ставшего символом зла и несправедливости ханьского времени (как считали даосы). В знак своей приверженности новым идеям повстанцы надевали на голову жёлтые повязки"

"...в периоды кризисных ситуаций и больших потрясений, когда централизованная государственная администрация приходила в упадок и конфуцианство переставало быть эффективным, картина нередко менялась. В эти периоды даосизм и буддизм подчас выходили на передний план, проявляясь в эмоциональных народных взрывах, в утопических идеалах восставших. И хотя даже в этих случаях даосско-буддийские идеи никогда не становились абсолютной силой, но, напротив, по мере разрешения кризиса постепенно уступали лидирующие позиции конфуцианству, значение бунтарских традиций в истории Китая не должно преуменьшаться. Особенно если принять во внимание, что в рамках даосских или даосско-буддийских обществ эти идеи и настроения были живучи, сохранялись веками, переходя из поколения в поколение, и тем накладывали свой отпечаток на всю историю Китая".

P.S. Обратитесь в тему, где обсуждается вопрос противления злу, там я предоставил многочисленные доказательства того, что древняя мудрость через разные религии и наодные предания говорит об этике высшего добра не только как добродетели, но и как борьбы со злом в себе и со злом в окружающем мире!

Добавлено 4 минут спустя:

fyyf
"Борьба с врагом - внешним или внутренним?" или "У меня растут года", или "Мстить или не мстить? - с точки зрения духовности".


Такая тема уже есть "О необходимости ПРОТИВЛЕНИЯ злу": http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=73555#73555

fyyf
метаниям sfinks-90


А Кришна и Будда, будучи просветленными, тоже метались, получается? А вся древняя мудрость, утверждающая то, что я вещаю, металась, испытывя переходный период? Не смешите!

This post was edited by sfinks-90 (16.10.2009 14:04 GMT+03 hours, ago)
Нет религии выше Истины
Previous page Next page [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] > 8 < [9] [10] [15] [17]