Previous page Next page [1] [2] > 3 < [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [15] [20] [22]

Author Message

apofisis

Посетитель


Online status

447 posts

Location: Russia
Occupation: Евгений
Age: 36

#46673   26.10.2008 15:45 GMT+03 hours      
Правильнее назвать было бы не стартовый, а проверочный, т.е. проверка корректности принятой информации. В случае некорректности переданной информации от терминала требуется повторная передача пакета. Это зависит от многих факторов, поэтому далеко не всегда требуется повторная передача пакета (как далеко не всегда требуется проверка корректности пакета). Это основа принципов функционирования сетей TCP/IP...
Однако, в данном случае это не суть важно... Практика показывает, что при идеальных условиях возможен разговор и при скорости канала даже 8 килобит в секунду (за счет низкого модулирования частот; при передаче разговора ведь модулируется не весь спектр частот собеседника). Реальные условия сильно отличаются от идеальных, так что нормальный разговор возможен от скорости 40-64 килобит в секунду (для крупных городов). Скорость администратора будет сильно влиять на скорость разговора... Дискутировать по этому поводу не собираюсь, так как практика показывает, что этот фактор сильно влияет...
* * * * * * *
Скачать книгу "Вас невозможно обучить иностранному языку" по ссылке http://zamyatkin-nikolay.narod.ru/kniga2eizdanie.rar (выкладывается с разрешения автора)

Vlad

Посетитель


Online status

233 posts

Location: Russia Магнитогорск
Occupation:
Age: 59

#46674   26.10.2008 16:16 GMT+03 hours      
Я говорю именно о СТАРТОВОМ бите, он всегда равен 0 и используется запуска UART контроллера. Справедливости ради стоит сказать, что формат, когда используется старт-стоп на каждый байт используется только в протоколах модемов. Но даже если на вашем конце выделенная Ethernet линия, то нет никакой гарантии, что у вас на пути не стоит какой либо модем (кабельный,спутниковый и т.д.). Если даже предположить, что весь путь - Ethernet то и там хватает служебной информации. Формат Ethernet кадра по стандарту IEEE 802.3 выглядит так - 8 байт преамбула, по 6 байт адреса назначения и источника, 2 байта длинна поля данных, 46-1500 байт собственно поле данных, 4 байта контрольная сумма. Кстати эта контрольная сумма и используется для ".... проверка корректности принятой информации. В случае некорректности переданной информации от терминала требуется повторная передача пакета...." а не стартовый бит.
Вообщем подытожив: получить скорость делением на 8 - не получится - несбыточная мечта
Я вообщем-то тоже все сказал и для себя закрываю эту тему

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 52

#46675   26.10.2008 16:23 GMT+03 hours      
Да. Нас вроде бы тоже так учили, но поскольку информация 20-летней давности, я не стал на этом настаивать
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 55

#46678   26.10.2008 18:16 GMT+03 hours      
Vlad
Не знаю насчет инициации, но при разговоре скорость у админа будет такая же как у участника. От скорости будет зависеть только полоса пропускания звукового тракта.

Проверено лично, вызывающая сторона (администратор) в Скайп системе расходует примерно вдвое больше трафика чем вызываемая сторона. С чем это связано? Не знаю. Видимо так заложено в самой системе. Кроме того, при знакомстве со Скайпом я где то даже читал о такой ассинхронности. В инчтрукции пользователя, что ли...
А на счёт деления я лишь привёл приблизительные сведения. Конечно же восьмёрка суть только физическая основа. К ней безусловно нужно прибавлять администраторские потери, связаные с передачей обслуживающего сеть трафика. Но заходить в такие дебри для не знакомого с основами посчитал нецелесообразным. Кроме того, в этой связи "десятка" оказалась бы совершенно подвешеной в воздехе информацией. А так, хорошо когда есть разбирающиеся ребята, сразу подхватили, и расширили данные. И вроде все правы и раскрыли корректно.
Из опыта, при соединении 512 имею реальную передачу в 60 Килобайт (в архивах) и до 100 килобайт (для текстовых форматов). Вот и делите теперь кому как удобно
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 52

#46685   27.10.2008 00:20 GMT+03 hours      
> Из опыта, при соединении 512 имею реальную передачу в 60 Килобайт

Из этого можно заключить, что скорей всего передаётся один дополнительный бит (стартовый или стоповый), а контрольного не передаётся, но контрольная сумма передаётся отдельно в заключение каждого блока.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

apofisis

Посетитель


Online status

447 posts

Location: Russia
Occupation: Евгений
Age: 36

#46724   27.10.2008 20:15 GMT+03 hours      
Ziatz
Из этого можно заключить, что скорей всего передаётся один дополнительный бит (стартовый или стоповый), а контрольного не передаётся, но контрольная сумма передаётся отдельно в заключение каждого блока.
А что тогда можно заключить из того, что при скорости канала в 512 килобит в секунду реальная скорость скачивания составляет 62-63 килобайта в секунду (это у меня такая реальная скорость скачивания архивов)? Тоже стартовые/стоповые биты? Используемых стандартов передачи информации уже более 40 (разработано гораздо больше)...
Кому интересно, пусть почитают "Сети TCP/IP" Дугласа Э.Камера, четвертое издание в трех немаленьких томах... В частности, первый том "Принципы, протоколы и структура"...
Специально привожу сноску (для ознакомления) от описания фрейма Ethernet: "Формально для описания размеров символа, зависящего от применяемого оборудования, используют термин байт. Однако, в телекоммуникации используется другой термин - октет, который, в отличие от байта, не зависит от применяемого оборудования и всегда состоит из 8 бит."
Однако, это для описания фрейма Ethernet... В сетях FDDI (которые внедрены уже во многих странах СНГ) используется другая структура фрейма (кстати, там идет описание на четырех битовых единицах)... Так что для простоты (в пересчете битов на передаваемые данные, а их от 46 до 1500 октетов, о чем говорил Vlad) как раз и идет так, как описано выше (не буду же я описывать структуру CRC - циклического избыточного кода!)... И для получения реальной скорости скачивания делить надо именно на 8 (а вот чтобы вычитать, надо знать структуру используемой в данный момент сети; так что все дискуссии на эту тему нецелесообразны; надеюсь, что вопросов по инициации разговора так и не поднимут). Если бы шло использование только фреймов Ethernet, то и то деление на 9 не давало бы правдоподобный результат (у меня вышла бы максимальная скорость скачивания примерно 56,9 килобайт в секунду, что уже не совпадает с практической скоростью)...
* * * * * * *
Скачать книгу "Вас невозможно обучить иностранному языку" по ссылке http://zamyatkin-nikolay.narod.ru/kniga2eizdanie.rar (выкладывается с разрешения автора)

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 55

#46743   27.10.2008 23:29 GMT+03 hours      
apofisis
при скорости канала в 512 килобит в секунду реальная скорость скачивания составляет 62-63 килобайта в секунду

Давайте сойдёмся на том, что сам счётчик передачи данных не зависит от стартовых и прочих проверочных сетевых битов потому как для той же передачи эти биты классифицируются в совокупности с основным потоком и не выделяются никак в отдельный учёт передач. Отсюда переданый байт всегда будет равен 8-ми битам даже если обслуживающий трафик сети будет составлять 90% от переданых данных.
Отсюда предлагаю оставить общепринятую восьмёрку и не ломать больше головы. Было бы из-за чего.
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

Vlad

Посетитель


Online status

233 posts

Location: Russia Магнитогорск
Occupation:
Age: 59

#46754   28.10.2008 07:52 GMT+03 hours      
Да вообщем-то мне тоже совершенно фиолетово 8 или 9 хотя я не верю apofisis с его 62-63 ваша практика, моя и многих моих знакомых и коллег показывает, что в реальности максимум что мы можем достичь - это при 512 59-60.
А теперь немного по теории - теории без применения спец. знаний по спец. протоколам, теории которая будет понятна многим. Знаете, я люблю во всем разбираясь достичь самого дна, в физике, естествознании, и к Теософии я собственно таким путем пришел, но это лирическое отступление.
Итак, каждый контроллер передачи, будь то UART, Ethernet ... внутри содержит тактовый генератор, в нашем случае пусть будет 512 КГц, в случае синхронного приема-передачи линия этого генератора будет доступна и другой стороне участвующей в обмене, в нашем случае нет, т.к. прием-передача асинхронная. На каждый передний фронт импульса генератора будет посылаться один бит по линии данных. Лишь в том случае когда после 8-го бита на следующий тактовый импульс будет посылаться 1 бит следующего байта можно говорить о том, что мы ничего не теряем и следовательно смело можем делить на 8. На практике же мы видим биты обвязки, которые удлиняют посланное слово до 9-10 бит. Это более применимо к модемным протоколам. В случае же с Ethernet все еще проще, там мы видим обвязку кадра уже десятками байт ( уже даже не бит) служебной информации следовательно тоже не о какой 8-ке речи идти не может. Надеюсь я понятно все изложил.
Все ребята мне реально уже эта песня не интересна
C Уважением.
Кстати небольшое P.S. по скоростям
скорость 512 - это не 512 000 а 512k где k=1024 соответственно скорость будет 524288 Бод, деля это на 8 получаем 65.5 кбайт/c ;) что совершенно не реально даже для ситуации с apofisis

This post was edited by Vlad (28.10.2008 09:23 GMT+03 hours, ago)

Yuriy_Kozlov

Участник


Online status

1242 posts

Location: Russia ????????
Occupation: Yuriy_Kozlov
Age: 47

#63263   26.05.2009 20:15 GMT+03 hours      
народ, кто есть из наших в скайп,
давайте обновим позывные
просто я недавно подключился оказывается классная штука. и видно и слышно
причем с украиной связь и изображение качественнее чем с местными в Оренбурге
мой позывной - teosof7
жду контактов

Денис Борисович

Участник


Online status

1017 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#63265   26.05.2009 20:35 GMT+03 hours      
мой позывной - denis-borisovich
Удобная система. Мы с товарищем из Омска по полчаса можем общаться и через видео, и через микрофон. Но пока только пишу сообщения - микрофон накрылся.

Добавлено 43 секунд(ы) спустя:

причем - бесплатно (безлимит).

Добавлено 4 минут спустя:

там можно телеконференции устраивать. Это круто.

Erik

Посетитель


Online status

198 posts

Location: Latvia Riga
Occupation: Поиск истины...
Age: 45

#63266   26.05.2009 20:48 GMT+03 hours      
Ко всему прочему, Скайп позволяет звонить на обычные телефоны по весьма привлекательным тарифам. Последние лет 5 все международные звонки делаю только через Скайп.

Денис Борисович

Участник


Online status

1017 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#63267   26.05.2009 20:52 GMT+03 hours      
Да. Скайп - это реальная вешь. Делает наш большой мир несколько меньше и уютнее
Я уже по достоинству оценил это средство коммуникации.

Добавлено 1 минута спустя:

у меня такое чувство, что создание интернета - это ворота в Новую Эпоху, в открытое общество, где замкнутые в себе и своей религии люди начинают чувствовать себя не так комфортно. Да и христианство уже не то в новом информационном пространстве.

СЕРГЕЙ С

Участник


Online status

1395 posts

Location: Russia ?????
Occupation: ???????????????
Age: 64

#63268   26.05.2009 20:54 GMT+03 hours      
Так подробно напишите - что для этого нужно. И как работать.
Semper attente naturam incognitam rerum stude.

Денис Борисович

Участник


Online status

1017 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#63269   26.05.2009 21:00 GMT+03 hours      
Со страницы
http://www.skype.com/intl/ru/download/skype/windows/
скачайте Скайп. Там и инструкция по эксплуатации.
Это типа Аськи. Только кроме текстовых сообщений можно созваниваться (голосовые сообщения) и видеосообщения делать.
Также можно устраивать телеконференции с группой людей.
Если между пользователями Скайп, то оплачивается только трафик (при безлимите, читайте, бесплатно).

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 52

#63272   26.05.2009 21:29 GMT+03 hours      
> только пишу сообщения - микрофон накрылся.

Попробуйте воткнуть вместо него наушники от плэера. Только чувствительность будет ниже, нужно будет прижимать ко рту, как трубку телефона.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

CCLXXX

Посетитель


Online status

3137 posts
http://psylib.org.ua/
Location: France
Occupation: алхимия
Age: 53

#63275   26.05.2009 21:38 GMT+03 hours      
Мой - lexcuc.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra


Не ищи нового, ищи вечное

СЕРГЕЙ С

Участник


Online status

1395 posts

Location: Russia ?????
Occupation: ???????????????
Age: 64

#63276   26.05.2009 21:48 GMT+03 hours      
Денис Борисович
Со страницы
http://www.skype.com/intl/ru/download/skype/windows/

Спасибо, Денис Борисович.
Зарегистрировался. Мой позывной sergey_s.
Нужно попробовать через микрофон.

This post was edited by СЕРГЕЙ С (27.05.2009 17:01 GMT+03 hours, ago)
Semper attente naturam incognitam rerum stude.

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 55

#63279   26.05.2009 22:36 GMT+03 hours      
Мой позывной komarov_igor Добро пожаловать. В сети бываю не часто.
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

Зеркало

Участник


Online status

1573 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia Московская область, Одинцово, +7(905)7389000
Occupation: Управляющий, Теософ-Эзотерик
Age: 49

#63292   27.05.2009 07:29 GMT+03 hours      
Моё имя в Скайпе zzerkaloo
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.

Yuriy_Kozlov

Участник


Online status

1242 posts

Location: Russia ????????
Occupation: Yuriy_Kozlov
Age: 47

#63293   27.05.2009 07:37 GMT+03 hours      
Приглашаются все желающие к общей конференц связи на 19-30 Москвы
Всех заявленых адресатов внесу в комнату и позвоню, так что, кто захочет, сможет принять участие.
А кто не успел, пишите, или звоните или, как еще там, стучите в мой скайп, чтоб я вас добавил в группу
до связи

Денис Борисович

Участник


Online status

1017 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#63340   27.05.2009 18:06 GMT+03 hours      
я сегодня не смогу - надо кучу курсовиков дома проверить. Зачетная неделя - давить и непущать!

Добавлено 1 минута спустя:

а позывные записал.

Зеркало

Участник


Online status

1573 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia Московская область, Одинцово, +7(905)7389000
Occupation: Управляющий, Теософ-Эзотерик
Age: 49

#63352   27.05.2009 21:38 GMT+03 hours      
Первый блин так сказать получился и даже неплохой. думаю со временем составим какой то график конференций и привычно будем заходить и общаться.
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.

Денис Борисович

Участник


Online status

1017 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#63390   28.05.2009 15:04 GMT+03 hours      
АндрейZ
Первый блин так сказать получился и даже неплохой. думаю со временем составим какой то график конференций и привычно будем заходить и общаться.

Это хорошо. Я на выходных налажу свою технику, чтобы меня было видно и слышно.
Я вас послушал через колонки. Добавить нечего - всё про Портал. Я не в курсе событий, поэтому нечего сказать. Привык держать голосовую связь только когда какой срочный вопрос подожмет.

Добавлено 2 минут спустя:

Например, узкоспециальный технический вопрос.

NGG

Участник


Online status

4348 posts
http://forum.theosophy.ru/page.ph...
Location: Russia
Occupation: теософия, UFO-логия
Age: 52

#64088   05.06.2009 23:21 GMT+03 hours      
NGG1967
Skype NGG1967 Темы: 1_ 2__ 3_______ RuTube

Зеркало

Участник


Online status

1573 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia Московская область, Одинцово, +7(905)7389000
Occupation: Управляющий, Теософ-Эзотерик
Age: 49

#64105   06.06.2009 08:30 GMT+03 hours      
Давайте попробуем на выходных пообщаться.

Предлагаю уторм и вечером, кому как удобно в эти субботу и воскресенье.
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
Previous page Next page [1] [2] > 3 < [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [15] [20] [22]